Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Infertilitatea in cuplu si dorinta neimplinita de a avea copii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6734)

cristiboss56 08.09.2009 23:25:29

Cam toată viața de aici se bazează pe "plăceri carnale", suntem și trup și avem aceste plăceri ( plăcerea gustului, plăcerea mirosului , senzațiile de tot felul ) . Important e a ști a le controla și stăpâni , a le ține în frâu . E mult mai ușor a scrie în cuvinte, dar mult mai greu în realitate. Știu, cunosc, pentru că sunt ca și tine trup și suflet. Gândurile sunt principala sursă de "inspirație" pentru multele căderi ale noastre , și deci stăpânirea lor e vitală. Am vorbit mult despre gânduri pe acest forum și găsești multe referiri în cele lăsate de Sfinții Părinți. Tot timpul să ai în minte că pentru câteva minute de "plăcere" pătimașă, nărui luni de luptă ce le-ai dus și iar ajungi la 0. Acest gând să te stăpânească mereu ! De ce ? Pentru că nu ști niciodată când vine vremea cea din urmă și felul cum te va găsi ea. Viața ea însăși e o luptă , o luptă ce nu trebuie abandonată niciodată .

Fani71 09.09.2009 00:02:26

Nu exista 'lucruri carnale' despartite de duh. Depinde insa ce duh - de sus sau de jos.

De cand Dumnezeu s-a intrupat, mai ales, a desparti trupul de suflet, si pe Dumnezeu de lucrurile noastre asazis lumesti, este o greseala.
Cum anume le reunim, daca le-am despartit, este o munca de viata.

cristiboss56 09.09.2009 00:41:32

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 164996)
Nu exista 'lucruri carnale' despartite de duh. Depinde insa ce duh - de sus sau de jos.

De cand Dumnezeu s-a intrupat, mai ales, a desparti trupul de suflet, si pe Dumnezeu de lucrurile noastre asazis lumesti, este o greseala.
Cum anume le reunim, daca le-am despartit, este o munca de viata.

Citește atent, am spus că suntem și trup , nu numai trup, și apoi nu am despărțit trupul de suflet, pentru că oricum nu am "puterea" asta. Trupul este și va fi templul sufletului, dar un trup pătimaș , numai templu nu e, orice dar templu în nici un caz. Iisus, Dumnezeu întrupat , este singurul exemplu concret de trup fără de păcat . Bineânțeles același lucru îl putem spune și despre Fecioara Maria, ce și-a păstrat curăția , tot cu ajutorul Divin. Omul prin voia sa liberă are în stăpânire si trupul și sufletul dat. Plăcerea carnală este pur trupească , un trup ce ignoră și sufletul ce-l găzduiește și puterea Divină. Aici când facem referire la plăcerea carnală, ne referim la plăcerea pătimașă ( îmbuibarea, desfrânarea cu toate capitolele ei ) . Un suflet ce locuiește într un astfel de trup e văduvit de toate cele, neglijat , uitat, un suflet bolnav, ajungându-se până acolo ca cel în cauză să trăiască animalic, doar pentru trup.

Fani71 09.09.2009 00:50:01

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 165003)
Citește atent, am spus că suntem și trup , nu numai trup, și apoi nu am despărțit trupul de suflet, pentru că oricum nu am "puterea" asta. Trupul este și va fi templul sufletului, dar un trup pătimaș , numai templu nu e, orice dar templu în nici un caz. Iisus, Dumnezeu întrupat , este singurul exemplu concret de trup fără de păcat . Bineânțeles același lucru îl putem spune și despre Fecioara Maria, ce și-a păstrat curăția , tot cu ajutorul Divin. Omul prin voia sa liberă are în stăpânire si trupul și sufletul dat. Plăcerea carnală este pur trupească , un trup ce ignoră și sufletul ce-l găzduiește și puterea Divină. Aici când facem referire la plăcerea carnală, ne referim la plăcerea pătimașă ( îmbuibarea, desfrânarea cu toate capitolele ei ) . Un suflet ce locuiește într un astfel de trup e văduvit de toate cele, neglijat , uitat, un suflet bolnav, ajungându-se până acolo ca cel în cauză să trăiască animalic, doar pentru trup.

Cristi, nu pe tine te-am contrazis, ci pe AntoniO.
Eu ma refeream la trup in general cu tot ce simte, fie patimas fie nu. Dar ceva pur trupesc NU exista, aici te inseli. Atunci cand ne lasam dusi de patimi inseamna ca lasam trupul sa domine SUFLETUL.
Dar poate asta vroiai sa zici si tu, sunt eu prea obosita acum ca sa inteleg bine.

cristiboss56 09.09.2009 00:54:11

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 165004)
Cristi, nu pe tine te-am contrazis, ci pe AntoniO.
Eu ma refeream la trup in general cu tot ce simte, fie patimas fie nu. Dar ceva pur trupesc NU exista, aici te inseli. Atunci cand ne lasam dusi de patimi inseamna ca lasam trupul sa domine SUFLETUL.
Dar poate asta vroiai sa zici si tu, sunt eu prea obosita acum ca sa inteleg bine.

Ok ! Așa e, oboseala e comună , dar gândim la fel , compoziția frazelor diferă ici pe colo.

Anna 09.09.2009 11:24:57

Citat:

În prealabil postat de Antoni0 (Post 164971)
Insa, eu repet: cum poti afirma tu ca "barbatii chiar se gandesc tot timpul la asta?". Asta inseamna sa generalizezi.

Repet: uita-te mai bine si vei vedea ca nu e o afirmatie, ci e o intrebare:21:. Deci nu afirm, intreb. Nu vezi semnul intrebarii sau ce?

sophia 09.09.2009 15:12:15

Nu rezist sa nu intru pentru ca este un subiect f.dureros pentru multe cupluri si pentru ca aici l-am deschis eu.
Vreau sa spun numai doua lucruri:
1. Cineva spunea de un exmplu cu adoptia. Eu va raspund si voua si altora, nu stiu a cata oara. Sunt satula de aceste sfaturi.
Sunt multi care nu pot avea copii si ar dori sa adopte. Legile sunt stricte peste tot si de o vreme la noi in tara sunt mai stricte ca oriunde.
Asa ca cine poate sa adopte, norocul lor. Si asta este un ajutor de la Dumnezeu pentru a avea copii si poate sa-L dea, sau nu.
In plus adoptia este un lucru f.delicat, pentru ca e vorba de copii traumatizati, multi din ei bolnavi si fizic, parinti naturali care mai exista si mai pun piedici. Trebuie sa ai o contructie tare ca sa adopti un copil si sa-l cresti.
Ca intr-o zi sa-ti spuna, nu esti mama/tatal meu, ce vrei de la mine, ma duc sa-i caut pe ai mei. Si genele isi mai spun cuvantul, nu numai educatia primita.

2. Vad ca ati deraiat de la subiect si ati ajuns la palaceri carnale.
Eu nu doresc nimanui sa afle ce placeri carnale are un cuplu care isi doreste copii, cum trebuie sa "lucreze" cu calendarul in fata, ai n-ai chef, hai ca e ziua fertila (daca mai este si de post s-a dus), sa mai respecti si alte reguli ( de la medic), sa te intrebi oare acum o fi reusit, sa astepti fiecare ciclu cu sufletul la gura.
Si cred ca acelasi lucru, dar celalalt sens se intampla si cu cei care nu vor copii si nu folosesc anticonceptionale, ci doar metode empirice. Imi inchipui ce placere carnala este si la ei (desi din pct. nostru de vedere este de neinteles): ai grija, e ziua/sau nu, pune asa, fa asa, nu fa asa, etc.
Placerea sexuala si copii nu prea se impaca...

Si timp de rugaciune exista. Seara inainte de a merge in pat si toata ziua.
Si nu stiu daca aici se scrie de acatistul Sf. Ioachim si Ana, ca mai exista un fir cu sarcina pierduta (alta drama). La miezul noptii, sau alta data, dar se citeste (eu una il citesc in general pentru familie)....Cand nu e sa fie, nu este.
Numai Dumnezeu stie de ce, si nu ne spune si noua.

Anna 09.09.2009 15:28:56

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 165108)
Eu nu doresc nimanui sa afle ce placeri carnale are un cuplu care isi doreste copii, cum trebuie sa "lucreze" cu calendarul in fata, ai n-ai chef, hai ca e ziua fertila (daca mai este si de post s-a dus), sa mai respecti si alte reguli ( de la medic), sa te intrebi oare acum o fi reusit, sa astepti fiecare ciclu cu sufletul la gura.
.

Stiu ca e dureros subiectul. Dar totusi, oare nu si stresul asta isi pune amprenta? Daca sotii s-ar relaxa si ar cauta sa fie impreuna, nu ca sa se "strofoace" sa aiba copii, ci doar sa se bucure impreuna, poate ca ar fi mai bine. Eu cred ca nici una din extreme nu e buna: sa nu avem copii sau trebuie, trebuie neaparat sa avem copii!. Cred ca amandoua extremele ne inhiba in ceva ce ar trebui sa fie "liber". Eu cant la pian si de exemplu cant mult mai bine cand sunt f relaxata, cand nu ma "stradui" sa iasa perfect, cand imi las sufletul "liber", cand ma las in voie... Eu cred ca multe lucruri trebuie sa fie asa in viata ca sa iasa bine, un echilibru intre concentrare, control si "lasare in voie"...
Nu stiu cum sunteti voi, dar eu chiar nu as vrea nici pentru motive nobile ca relatia trupeasca sa se transforme vreodata in "munca"...As vrea sa poata fi mereu ca vinul, nu ca apa sau otetul.

Noesisaa 09.09.2009 16:29:07

Citat:

În prealabil postat de Anna (Post 165111)
Stiu ca e dureros subiectul. Dar totusi, oare nu si stresul asta isi pune amprenta? Daca sotii s-ar relaxa si ar cauta sa fie impreuna, nu ca sa se "strofoace" sa aiba copii, ci doar sa se bucure impreuna, poate ca ar fi mai bine. Eu cred ca nici una din extreme nu e buna: sa nu avem copii sau trebuie, trebuie neaparat sa avem copii!.


Iti dai seama ca mai toate cuplurile incep crezand ca nu o sa trebuiasca sa se "strofoace" sa aiba copii. Toti incep relaxati, etc. Stresul real apare cand dupa o vreme de dragoste relaxata nu se intampla nimic in ceea ce priveste capitolul copii. Si atunci isi dau seama ca fara a urma anumite reguli, fara sa depuna ceva efort, si nu numai placere, nu o sa aiba copii. Si iaca stresul. Nu stiu cum ar putea un cuplu care vrea copii, dar nu ii are, sa se relaxeze. Probabil singurul moment in care se relaxeaza este cand isi pierd orice speranta si atunci gata cu medicul, calendarul , temperatura, zile fertile, etc.

cristiboss56 09.09.2009 16:53:03

Sofia, Sofia, Sofia !
 
Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 165108)
Nu rezist sa nu intru pentru ca este un subiect f.dureros pentru multe cupluri si pentru ca aici l-am deschis eu.
Vreau sa spun numai doua lucruri:
1. Cineva spunea de un exmplu cu adoptia. Eu va raspund si voua si altora, nu stiu a cata oara. Sunt satula de aceste sfaturi.
Sunt multi care nu pot avea copii si ar dori sa adopte. Legile sunt stricte peste tot si de o vreme la noi in tara sunt mai stricte ca oriunde.
Asa ca cine poate sa adopte, norocul lor. Si asta este un ajutor de la Dumnezeu pentru a avea copii si poate sa-L dea, sau nu.
In plus adoptia este un lucru f.delicat, pentru ca e vorba de copii traumatizati, multi din ei bolnavi si fizic, parinti naturali care mai exista si mai pun piedici. Trebuie sa ai o contructie tare ca sa adopti un copil si sa-l cresti.
Ca intr-o zi sa-ti spuna, nu esti mama/tatal meu, ce vrei de la mine, ma duc sa-i caut pe ai mei. Si genele isi mai spun cuvantul, nu numai educatia primita.

2. Vad ca ati deraiat de la subiect si ati ajuns la palaceri carnale.
Eu nu doresc nimanui sa afle ce placeri carnale are un cuplu care isi doreste copii, cum trebuie sa "lucreze" cu calendarul in fata, ai n-ai chef, hai ca e ziua fertila (daca mai este si de post s-a dus), sa mai respecti si alte reguli ( de la medic), sa te intrebi oare acum o fi reusit, sa astepti fiecare ciclu cu sufletul la gura.
Si cred ca acelasi lucru, dar celalalt sens se intampla si cu cei care nu vor copii si nu folosesc anticonceptionale, ci doar metode empirice. Imi inchipui ce placere carnala este si la ei (desi din pct. nostru de vedere este de neinteles): ai grija, e ziua/sau nu, pune asa, fa asa, nu fa asa, etc.
Placerea sexuala si copii nu prea se impaca...

Si timp de rugaciune exista. Seara inainte de a merge in pat si toata ziua.
Si nu stiu daca aici se scrie de acatistul Sf. Ioachim si Ana, ca mai exista un fir cu sarcina pierduta (alta drama). La miezul noptii, sau alta data, dar se citeste (eu una il citesc in general pentru familie)....Cand nu e sa fie, nu este.
Numai Dumnezeu stie de ce, si nu ne spune si noua.

Ar fi chiar culmea să ne dea Dumnezeu socoteală sau mult mai rău să-I cerem socoteală ! Sofia dragă, continuând astfel , durerea și "neâmplinirea"ta, îți vor deveni adevărată povară, pentru că obsesie deja a devenit, plus de asta , dai impresia că propria-ți relație cu Dumnezeu ( că de Biserică nici nu mai poate fi vorba ) este de "interes", ca să-i spun așa. "Orice rodire de prunc este un răspuns și un dar de la Dumnezeu ! ". De nu ai primit ( încă ) acest dar și răspuns de la Dumnezeu, riști prin atitudinea ta obsesivă , să nărui și să îngropi toate celelalte daruri și răspunsuri de la Dumnezeu, ce cu siguranță le ignori sau le-ai dat uitării . Ți-am mai spus și îți repet, nu vei auzi din gura mea vorbele ce'ți convin și-ți sunt plăcute urechii tale, dar poate mai târziu ai să-mi mulțumești ( măcar în sinea ta ) .


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:53:36.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.