Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Împotriva ereziilor NEO-PROTESTANTE, Cuvântul al III-lea - RUGĂCIUNILE CĂTRE SFINȚI (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=17735)

Copacel 06.08.2015 23:21:41

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 597401)
Nu e același raport. Tu vorbești de un raport material, mecanic. De o relație între două obiecte.

Da
Citat:

Or, nu așa e relația dintre corp și suflet! Spre deosebire de obiectele cadou/ambalaj, corpul și sufletul sunt convive, se întrepătrund, se influențează, se luptă uneori sau se sprijină. E o dinamică vie, biologică, psihologică și chiar duhovnicească între corp și suflet. Or, nu putem spune același lucru despre obiectele cuplului cadou-ambalaj.
Pai si atunci sufletului ii pare rau de corp, dupa despartirea de el ?

Citat:

P.S. Ai văzut tu cadou care să anime ambalajul?...:)
Nu...:)
Citat:

Ai văzut tu ambalaj care să împiedice cadoul să crească, să se mântuiască?....:)
Nu :))

Citat:

"Eu sunt vița, voi sunteți mlădițele..."
(Ioan 15, 1-12)
Deci in poza de mai sus avem de-a face cu mladitza de a lui Hristos :D

AlinB 06.08.2015 23:22:42

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 597403)
Pai si atunci sufletului ii pare rau de corp, dupa despartirea de el ?

Istetzule, ce este Invierea?

Ioan_Cezar 07.08.2015 00:00:53

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 597403)
Deci in poza de mai sus avem de-a face cu mladitza de a lui Hristos :D

Poză?
La ce te referi, mai exact?

Copacel 07.08.2015 00:09:49

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 597415)
Poză?
La ce te referi, mai exact?

Aia care a dat-o Mihail(vezi in urma)

ovidiu b. 07.08.2015 00:10:06

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 597415)
Poză?
La ce te referi, mai exact?

Cea postată de Mihail.

Ioan_Cezar 07.08.2015 00:18:49

Aha. Păi și ce vrei să spui despre Gheron Iosif și Hristos și versetul din Ioan?....
Nu, chiar nu pricep. Vrei să dezvolți un pic?

Copacel 07.08.2015 00:43:10

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 597420)
Aha. Păi și ce vrei să spui despre Gheron Iosif și Hristos și versetul din Ioan?....
Nu, chiar nu pricep. Vrei să dezvolți un pic?

Ca acel domn (din poza) este fericit ca este in Rai (mladitza a lui Hristos)

Ioan_Cezar 07.08.2015 01:22:55

Of... În fine, dacă pe aici merge discuția, conexiunea, înțelesul... OK.
Măi oiță, zău așa, teologia ioanită și chipul cuviosului la câteva minute după trecerea din această viață merită ceva mai multă atenție decât... așa, o aruncătură distrată de ochi, pe fugă, urmată de reacții stimul-reacție atât de firave, ca să spun așa, încât par mai degrabă o glumă nu tocmai nimerită...
Îmi pare rău dar nu te pot însoți nici cu privire la textul din Ioan, nici referitor la Gheron Iosif. Bănuiesc că Mihai a pus fotografia Cuviosului mizînd pe alte abordări sau ecouri... În fine.
Aceeași fotografie a expus-o Delia, în urmă cu câteva luni, în alt context - nu foarte diferit de discuția de față.
Poate ar fi mai bine să cugetăm nițel la materialul expus și discutat, ca să nu aruncăm chiar totul în aer cu discuții extrem de superficiale.
Toate cele bune,
Doamne ajută!

delia31 07.08.2015 03:08:53

Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 597379)
În primul rând, din câte știu numim moarte despărțirea (temporară) a sufletului de corp. Când unitatea dintre corpul și sufletul unui om s-a destrămat, numim aceasta moartea acelui om. Am înțeles că sufletul merge la Domnul iar trupul se întoarce în țărînă.
(...)
Rămâne, astfel, să căutăm alt sens pentru a susține că moaștele sunt vii. În orice caz, dacă susținem că moaștele sunt vii în sensul obișnuit al termenului, mă tem că afirmăm o bazaconie teribilă.
Deci, în ce sens putem afirma că moaștele sunt vii? Deși sunt materie moartă, pe de altă parte... Adică sunt în același timp și moarte și vii...:)

In Antropologia patristica, sfintii parinti (in special Sf. Grigore de Nyssa) fac mereu distinctie intre cele doua tipuri de moarte: cea duhovniceasca = gr.thanatos si cea biologica = gr.nekrotes si intre cele doua tipuri de viata: harica = gr. zoe si biologica = gr.bios.

Spre deosebire de limba romana, care are un singur inteles pt. termenul moarte, limba greaca delimiteaza cu mult mai multa acuratete ideea de despartire a omului de Dumnezeu, denumind-o "thanatos", in timp ce despartirea partii materiale de partea nemateriala a omului, o numeste "nekrotes" ( mortalitate, degradare lenta. De aici si termenul necrozare).

Dupa cum se stie, moartea "thanatos", adica despartirea de Dumnezeu si-a dobandit-o omul singur in Eden. Cu sprijinul binevoitor al sarpelui.

Dar, Dumnezeu, in marea Lui iubire, i-a/ne-a dat in schimbul vietii harice pe care o pierduse, posibilitatea de a supravietui temporar in aceasta stare de moarte, dandu-i omului vesmintele de piele ale corporalitatii biologice, grosiere, in locul transparentei diafane a trupului invesmantat de harul care-l invaluia.
Acest trup opacizat, ingrosat si plin de stricaciune, mostenit de toti urmasii lui, e menit sa dureze doar pana la o vreme, sa se degradeze si sa nu mai functioneze, dupa care omul incepe sa se faca una cu tarana din care a fost facut. Asta ziceam mai sus ca este moartea "nekrotes".
Prin "nekrotes", nu omul e distrus, ci stricaciunea si putrejunea de care e cuprins incepand inca de atunci din Eden.

De ce vad sfintii parinti in acest episod din Facere, extrem de semnificativ al imbracarii omului in vesmintele de piele ale biologicului, care se va deteriora in cativa ani, de ce vad asadar in acest tip de moarte "nekrotes" dat de Dumnezeu, marea Lui iubire de oameni in ciuda opiniei comune ca ar fi apogeul tragediei?

Pentru ca omul, odata despartit de Dumnezeu prin calcarea poruncii, sa nu inainteze din rau in mai rau, sa nu se invesniceasca in rele asa cum s-a intamplat cu ingerii cazuti, Dumnezeu a hotarat modul acesta de a supravietui temporar biologic.

Asadar, moastele sfintilor, desi, strict biologic vorbind, se afla in starea de moarte nekrotes, adica nu mai functioneaza dpdv al supravietuirii biologice (epibiose), sunt in continuare salas al Sf. Duh, ceea ce le face sa fie cat se poate de pline de viata harica. Spre oripilarea si incruntarea unora care vad in ele doar oase de morti, in ciuda faptului ca izvorasc mir spre tamaduirea multora.



Citat:

În prealabil postat de Ioan_Cezar (Post 597379)
Rezultă că moaștele nu pot fi considerate vii, în sens biologic. Sunt componente ale unui corp (organism) mort, biologic mort. Sunt materie moartă.


Fac parte din alt fel de organism, cu totul Viu, cu adevarat Viu, ce va fi pe deplin alcatuit la parusie si caruia ii zice ,,soma pnevmatikon", trupul firii umane indumnezeite, al carui cap e Hristos.


Stiu ca stii. Am citat postarea ta ca sa ma refer la distinctiile terminologice.

delia31 07.08.2015 03:17:49

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 597387)
Ai aluzia, zvonul, pregustarea frugală a unui răspuns chiar în erminia umbratică a praznicului Schimbării la Față.

Avem un personaj care e și deopotrivă mort pentru oameni, dar cât se poate de viu în Împărăție și nu sub formă de fantomă: Moise, întruchiparea Torei.

Lucrurile sunt împachetate cu grijă într-o mare taină, deci nu e cazul să speculăm în jurul acestui indiciu fragil, imposibil de scormonit cu mințile noastre total neînvățate cu asemenea lecturi ale realităților de dincolo.

Adica? Vrei sa zici ca atunci la Schimbarea la Fata, Moise fusese prezent in trup?
Ok, nu speculam, nu scormonim, da' cand zici "nu sub forma de fantoma", la ce varianta sa ne gandim?


Ora este GMT +3. Ora este acum 15:24:10.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.