Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Bobitele de struguri de la Manastirea Hilandar (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16494)

zaharia_2009 20.05.2013 22:46:35

Trebuie sa recunoastem ca niciodata forumul nu a dus lipsa de hemoragii (acum este ceva f. modest dar au fost cazuri asa cum spun, de hemoragii) de pareri si atitudini false, ireale , neconforme cu realitatea, legate de aspectele slujirii si slujbelor in BO, propagate mai ales din nestiinta .
Curiozitatea, daca ne da aceiasi brinci in toate directiile cercetarii vietii liturgice, ne va duce si la notiune de "slujbe" in cadrul BO sau (dupa formularile catolice) "slujbe ale serviciului divin". Aici vom intilni notiunea de "IERURGII", reprezentind cealalta categorie de slujbe din BO , alta decit "Sf. Taine".
Nu stau eu acum sa dau definitia ierurgiilor (las acest parfum sublim curiosului sau curiosilor din suflet) dar informez ca in cadrul lor exista slujbe de binecuvintare sau sfintire pt. tot, absolut tot, ce il inconjoara pe om (natura) si ii este necesar la buna vietuire (casa, masa, fintina,animale, gradina, acareturi gospodaresti, holda/cimp, inventar agricol, recolta noua de griu, de struguri, etc, rugaciuni si exeorcisme pt. daunatorii si pagubitorii agricoli, rugaciuni de exorcizare pt. insusi omul, etc)astfel incit sa poata trai in buna rinduiala si sa-si inlature neajunsurile si necazurile grijindu-se, mai inti de toate, la nadejdea si ajutorul Lui..
De ce ne miram si de ce ar trebui sa pufnim in ris ?
Pt. ca unicul si Adevaratul Dumnezeu ne-a rinduit si ne-a daruit tot, tot, ce ne trebuie si ne este de folos spre mintuire ?
Cu rugaciunile sfintilor si cu stropirea de aghiasma s-au facut paminturi aride holde rodnice, din animalele sterpe au rodit pui zdraveni si de prasila, din vii pirjolite de soare si in pamint acrit au rodit struguri care au scos vinul curat al Sf. Liturghii, din griul cu taciune si pitic a iesit piinea binecuvintata a Tainicului Trup ca si multe altele, asemenea acestora .
Sau cum spune Sf. Vasile cel Mare : "pe toate cele necurate si spurcate, date spre pieire si nefolos, prin stropirea cu sf. aghiasma si rugaciunile sfintilor (din cartile de slujba) le intoarce Dumnezeu si ni le da iarasi ca noi si nepatate "
Nu trebuie sa ne mire ca avem sfintii lui Hristos-Dumnezeu la tot pasul si pt. orice iar pe El insusi garantie a intoarcerii noastre acasa, de unde am plecat dedemult, in Rai !
Si daca pt. cele spurcate avem rugaciuni, cu atit mai mult pt. rodul nou, bun si curat, de "griu, de vin si de untdelemn" adus ca prinos !
Care credinta sau invatatura are o asemenea bogatie de rugaciuni si un asmenea ajutor dumnezeuiesc clipa de clipa in folosul iubitului sau Om ?
Ori poate credeti ca toata aceasta bogatie, comoara, ar fi de prisos , ori poate ca ar fi cumva ridicola ?
Sa nu cadeti in ispita aceasta !

Theodore_of_Mopsuestia 20.05.2013 22:56:51

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 519548)
Trebuie sa recunoastem ca niciodata forumul nu a dus lipsa de hemoragii (acum este ceva f. modest dar au fost cazuri asa cum spun, de hemoragii) de pareri si atitudini false, ireale , neconforme cu realitatea, legate de aspectele slujirii si slujbelor in BO, propagate mai ales din nestiinta .
Curiozitatea, daca ne da aceiasi brinci in toate directiile cercetarii vietii liturgice, ne va duce si la notiune de "slujbe" in cadrul BO sau (dupa formularile catolice) "slujbe ale serviciului divin". Aici vom intilni notiunea de "IERURGII", reprezentind cealalta categorie de slujbe din BO , alta decit "Sf. Taine".
Nu stau eu acum sa dau definitia ierurgiilor (las acest parfum sublim curiosului sau curiosilor din suflet) dar informez ca in cadrul lor exista slujbe de binecuvintare sau sfintire pt. tot, absolut tot, ce il inconjoara pe om (natura) si ii este necesar la buna vietuire (casa, masa, fintina,animale, gradina, acareturi gospodaresti, holda/cimp, inventar agricol, recolta noua de griu, de struguri, etc, rugaciuni si exeorcisme pt. daunatorii si pagubitorii agricoli, rugaciuni de exorcizare pt. insusi omul, etc)astfel incit sa poata trai in buna rinduiala si sa-si inlature neajunsurile si necazurile grijindu-se, mai inti de toate, la nadejdea si ajutorul Lui..
De ce ne miram si de ce ar trebui sa pufnim in ris ?
Pt. ca unicul si Adevaratul Dumnezeu ne-a rinduit si ne-a daruit tot, tot, ce ne trebuie si ne este de folos spre mintuire ?
Cu rugaciunile sfintilor si cu stropirea de aghiasma s-au facut paminturi aride holde rodnice, din animalele sterpe au rodit pui zdraveni si de prasila, din vii pirjolite de soare si in pamint acrit au rodit struguri care au scos vinul curat al Sf. Liturghii, din griul cu taciune si pitic a iesit piinea binecuvintata a Tainicului Trup ca si multe altele, asemenea acestora .
Sau cum spune Sf. Vasile cel Mare : "pe toate cele necurate si spurcate, date spre pieire si nefolos, prin stropirea cu sf. aghiasma si rugaciunile sfintilor (din cartile de slujba) le intoarce Dumnezeu si ni le da iarasi ca noi si nepatate "
Nu trebuie sa ne mire ca avem sfintii lui Hristos-Dumnezeu la tot pasul si pt. orice iar pe El insusi garantie a intoarcerii noastre acasa, de unde am plecat dedemult, in Rai !
Care credinta sau invatatura are o asemenea bogatie de rugaciuni si un asmenea ajutor dumnezeuiesc clipa de clipa in folosul iubitului sau Om ?
Ori poate credeti ca toata aceasta bogatie, comoara, ar fi de prisos , ori poate ca ar fi cumva ridicola ?
Sa nu cadeti in ispita aceasta !

Domnule doctor, nimeni nu ride de ierurgii, de orice lucrare a Bisericii, nu mia vorbesc de Taine. Aici e vorba de folisrea supersititiei populare care, dupa cum se stie, este bine infipta cu numeroiasele ei picioare pe tronul numerologiei inchipuite. De asta e vorba. Acea vita-de-vie, daca aruncam macar odata evlavia de pe locul vizitiului si dam timid fraiele in mana logicii, este foarte probabil urmasa unui butas din Muntele Athos, data fiind imensa pricepere a parintilor de acolo in agricultura si viticultura. Inca o dovada a sfintirii materiei de catre Preasfintul si de Viata Facatorul Spirit este aceasta: mierea si vinul manastiresti sunt de deaprte c ele mai bune. Si fratele Mihnea, care a mai vorbit de berea trapista si de o anume brinza calugareasca, si dvs. cunoasteti aceastea, fiecare cu privire la manastirile din credinta sa. EU NU FAC HULA SA CONTEST ACEST HAR. Insa, in cazul de fata, se vede, cu mahnire, mana insidioasa a supersitiei, cum bine au punctat d-nii Alin si Lucian.

Pelerin spre Rasarit 20.05.2013 23:03:58

Precizarea referitoare la ierurgii mi-se pare folositoare intrucat arunca o alta lumina a intelegerii cu privire la initiativa calugarilor din acea manastire.Oricum,curios pe acest gen de informatie,am cautat definitii si ce mi-a atras atentia,printre altele,este faptul ca sunt privite ca o prefigurare a cerului nou si pamantului nou vazute de Ioan Evanghelistul in vedenia sa apocaliptica.Foarte frumoasa interpretare transpusa prin slujba,m-ar interesa istoria aparitiei acestui gen de slujba,cine are info sa lase,multumesc anticipat,un link/titlu de material de studiu dar la obiect.

PS.Teolipt al Filadelfiei cred ca le-a mentionat in ,,Cuvant de indemn catre cei ce au iesit cu sfantele icoane"unde spune ,,...adunarile si rugaciunile acestea de acum mai ales pentru ploaie,care adapa ogoarele si viile,hraneste si duce la bun sfarsit cele nadajduite".Cu riscul de a specula,un fel de proto-ierurgie(?) s-ar gasi si in X:3 din rugaciunea euharistica cuprinsa in Didahia.PS2.Am rezolvat,cine este interesat de explicatia istorica din perspectiva ortodoxa sa caute un articol,pe acest site,cu titlul:,,Ierurgiile in epoca Bisericii Apostolice".Este un interesant punct de plecare spre aprofundare.

Dumitru73 22.05.2013 17:46:22

Citat:

În prealabil postat de glykys (Post 519538)
Rugăciune la gustarea strugurilor în ziua de 6 august

Domnului să ne rugăm.
Binecuvintează, Doamne, această roadă nouă a viței, care, prin buna întocmire a văzduhului, prin picăturile de ploaie și prin liniștea vremii, ai binevoit a o aduce la acest ceas al coacerii; și celor ce vom gusta dintr‑însa, să ne fie spre veselie, iar celor ce au adus‑o Ție, ca dar, spre curățirea păcatelor, prin dumnezeiescul și sfântul Trup și Sânge al Hristosului Tău cu Care ești binecuvântat, împreună cu Preasfântul și bunul și de‑viață‑făcătorul Tău Duh, acum și pururea și în vecii vecilor. Amin.

http://molitfelnic.ro/rugaciune-la-g...a-de-6-august/

" Rugăciune la gustarea strugurilor".
" Binecuvintează, Doamne, această roadă nouă a viței, ...".
este o rugăciune de binecuvântare, nu de sfintire.
și este o rugăciune ce se face oriunde, nu doar la o mănăstire din Athos.

Dumitru73 22.05.2013 17:49:05

Citat:

În prealabil postat de Yasmina (Post 519540)
Nu este numai asta,animalele se mai sfintesc pt a nu se prinde de ele farmecele/descantecele,care sunt destul de comune prin zonele noastre mioritice.
Ce este rau in asta?
Crestinii sfintesc si mancarea pe care o baga in gura,prin efectuarea unei cruci deasupra ei.

rău nu este. dar nici nu are efect.
cum se face că o dată cu dezvoltare medicinei în general și cea veterinară în particular, nu mai auzim de farmece și blesteme? decât în teorie.


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:00:47.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.