Forum Crestin Ortodox - Despre univers...

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - Despre univers... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13096)

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 368684)

Adevărat. Cunoaşterea noastră porneşte de la revelaţie. Însă revelaţia e un fel de izvor. Are un punct fix, de neschimbat, dar ne adăpăm din ea continuu. Ea dă mereu înţelesuri noi şi îl poate adăpa şi pe cel nepriceput, ca şi pe cel foarte priceput în cunoaştere. De aceea teologii exprimă, într-o formă mereu nouă, adevărul revelat.
Ni S-a revelat Sfânta Treime. Ştim că Dumnezeu este Tată, Fiu şi Duh Sfânt. Dar cunoaşterea efectivă a Sfintei Treimi e un proces viu şi o înaintare permanentă. Nu putem spune: gata, ştiu totul; este o împărtăşire veşnică, o înaintare la înţelesuri tot mai înalte şi tot mai adânci totodată.
E adevărat, ni se dau nişte puncte de plecare, pentru că avem nevoie de repere clare, ca să nu ne rătăcim. Adevărurile de credinţă sunt clare, iar cine nu le acceptă nu are acces la Izvor. Poate se adapă de undeva mai la vale.

Cunoaşterea raţională poate să ne depărteze, dacă o luăm ca absolută. Fiecare se va crede posesorul adevărului şi îl va contrazice pe celălalt. În cunoaşterea duhovnicească este altfel. În aceasta înaintăm fiecare pe câte o rază înspre Soarele-Dumnezeu. Cu cât vom fi mai aproape de El, cu atât vom fi mai luminaţi şi mai calzi şi, totodată, mai aproape unii de alţii.

Nu e vorba de cunoastere rationala (asta e mai mult din vest), iar adevarurile de credinta nu sunt doar pentru teologi, sunt pentru toti ortodocsii, indiferent de pregatire. Ele sunt sintetizate in catehism. Cine doreste mai mutl poate cerceta mai manuntit, dar cele de baza ar trebui cunoscute de toti, daca nu cel putin sa creada ce spune Biserica. Nu exista mai multe adevaruri, e doar unul singur. De exemplu Duhul Sfant nu poate purcede si de la Tatal si de la Fiul, adica Filioque si, in acelasi timp si numai de la Tatal. Ori e una ori e alta. Adevarul e unul, nu cinteaza ca altii spun si ei ca au adevarul, deci u conteza ca adventistii, catolciii, etc. spun un alt adevar. Adevarul nu e necunoscut, e cunoscut si il putem cerceta daca dorim. Daca vrem putem cerceta daca e adevarat ce spun ortodocsii si de ce nu e adevarat ce spun catolicii. Nu e o nebuloasa, se poate vedea destul de clar.
Daca cineva nu doreste sau nu il intereseaza acest lucru (si nici nu e nevoie de fapt), poate crede linistit ce spune BO, fara sa mai cerceteze. De aceea cineva care nu stie sa citeasca de exemplu poate crede doar ce spune BO, nu are nevoie de mai mult, ba chiar e mai castigat. In schimb in discutiile cu alte culte trebuie sa stim cate ceva.

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 368720)

Deci fiecare fiinţă de pe planeta asta a auzit despre ortodoxie.

Nu. Dar poate afla daca vrea.

Sunt de acord cu fratele vsovivi. Ati vazut un fir de lumina si deja ati inventat Soarele? Preferati propria inventie fara de Adevar? Il cititi da defapt cautati sa vi-l intariti pe al vostru. Cautati Adevarul,care e Hristos, si toate se vor arata.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 368724)

Nu. Dar poate afla daca vrea.

Nu e vorba de voinţă, ci de circumstanţe. Dacă nu ştii despre existenţa unui anumit lucru, nu poţi să pui întrebări despre el.

"Auzi, dragă, nu există vreo religie ortodoxă cumva? Mi-a venit cuvântul ăsta în minte, aşa din senin şi sună bine".

Nu e logic?

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 368722)

Nu există nicio planetă, pământ este numai aicea jos, stelele nu sunt sori, și creația e finită și mică. Granița dintre necreat și creat nu ai cum să o vezi deoarece necreatul nu se vede căci nu e creat.

Trebuie să credeți exact ce este scris la scriptură la Creație așa cum este scris, simplu și clar, despre cum a ieșit pâmântul din apele de jos, alea de sub cer, deoarece apele de sub cer s-au scurs, s-au adunat în adunările lor, iar pământul stând pe loc s-a uscat ieșind din ape și L-a numit Dumnezeu pământ.

Nu există prostiile și invențiile cu care vă aburesc oamenii de știință, ci tot ce susțin ei sunt consecințe ale modelărilor lor absurde, ale teoriilor lor, căci ei se bazează pe teoriile matematice ale lui Euclid și pe modelele lui Copernic și pe prostiile lui Galileo Galilei sau ale explicaționiștilor inqqqizitori. Fatalmente s-au înșelat cu toții, căci așa este precum este scris. Adică: Soarele și Luna și Stelele merg pe Cer numai deasupra pământului și mărilor, iar aici jos, sub cer apele se strâng în adunările lor, adică ele curg și cad spre adânc, căci toate conțin apă căci din apă au apărut. Răsăritul și Apusul sunt efectele unghiului de refracție și reflexie a luminii cu straturile de apă și gaze, ca niște pături așezate pe un pat drept, orizontal. Soarele își vede apusul cu ajutorul Lunii căci altfel nu și l-ar vedea.

Creația e finită și e mică, ce este sub cer, soare și lună, tot atât este și deasupra, ca volum de apă din care au apărut toate. Cerul e tăria care a despărțit apele de ape.

Un univers infinit este ca și cum ai zice că el are o lungime atât de mare încât nu se poate măsura niciodată, deci practic nu are capăt. Iar dacă nu are capăt înseamnă că e o struțocămilă, adică ceva ce este și care este amestecat cu ceva ce nu este, căci capătul nu este și degeaba credem noi că este, bănuim, ne păcălim, visăm, închipuim căci sigur ce nu este n-ai cum să-ți închipui că ar fi, deci dacă nu este acel capăt înseamnă că și noțiunea de univers fără capăt este o născoceală, un amestec între ceea ce este și ceea ce nu este, adică ceea ce nu este e trimis tot mai departe, spre capăt, acolo este trimisă lipsa capătului și nouă ni se pare că e posibil așa ceva deoarece noi vedem partea care este, dreapta văzută, segmentul și credem ceea ce vedem și parcă ne și putem închipui.

Într-un univers finit, singurul posibil care să existe și să poată fi văzut, dreapta „infinită” are capetele unite între ele și lungimea ei este măsurabilă, adică este un segment cu capetele ce coincid. Limita maximă este lungimea lui, și nu-i vezi marginile căci nu ai cum să vezi ceea ce nu e creat. Mergi pe el tot drept și ajungi mereu de unde ai plecat fără să găsești capătul căci nu există graniță vizibilă cu ceva ce nu este creat.

Deci am fost înșelați de vrăjitorii explicaționiști științifici, căci au plasat vrăjitoria la infinit și ne-au arătat ceea ce se vede și au susținut că e posibil așa ceva.

Dar să nu ne înșelăm cu cele văzute căci nevăzutele sunt și ele create de Tatăl Ceresc prin Fiul întru Duhul chiar dacă nu le poți percepe cu niciun simț. Sunt create, ele sunt, dar nu sunt perceptibile... dar vor fi văzute cândva când ne vor cădea solzii răutății de pe ochi.

Orice lucru finit poate fi extins de Dumnezeu care poate scurta sau prelungi orice din toate câte există, căci Dumnezeu pe toate le-ar vrea nesfârșite și sfinte așa cum este El. Dar omul își taie mereu craca de sub picioare furându-și căciula... iar căderea e grea.:35:

Asemenea insiruire de elucubratii rar intalnesc =))
Ai facut stand-up comedy cumva?

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 368723)

Nu exista mai multe adevaruri, e doar unul singur. De exemplu Duhul Sfant nu poate purcede si de la Tatal si de la Fiul, adica Filioque si, in acelasi timp si numai de la Tatal.

E un adevăr, care este accesibil multora. Nu putem spune că un lucru poate fi adevărat dintr-un punct de vedere şi fals din altul. Însă într-o anumită cunoaştere ne putem întâlni şi cu oameni de alte credinţe, şi chiar ne întâlnim. Toţi suntem creaţi după chipul lui Dumnezeu. Toţi avem „organ” pentru a recepta harul. Revelaţia oferă adevărul curat, dumnezeiesc. Cunoaşterea creştinului porneşte de la ceea ce îi dezvăluie Dumnezeu. Însă mulţi nu au încredere în aceasta, pentru că nu ştiu de unde vine. Setea de a-L cunoaşte pe Dumnezeu o are tot omul. Neavând încredere în ceea ce noi socotim revelaţie, ei vin de la periferie, de la creaţie. Dumnezeu Şi-a pus amprenta şi pe creaţie. Totul vorbeşte despre El. Însă drumul este mult mai lung şi chiar periculos. Căci, chiar dacă ajungi să cunoşti foarte bine cele create, saltul de la creat la necreat nu e uşor de făcut. Însă cel care vine dinspre periferie se poate întâlni cu cel care merge de la centru spre periferie în cunoaşterea sa. Iar dacă se întâlnesc şi îşi dau mâinile, vor putea să se îndrepte amândoi către Centru.

Nu sunt mai multe Centre. Nu sunt mai mulţi dumnezei. Toţi Îl căutăm pe acelaşi. Dacă unul spune că Dumnezeu nu este Treime, spune aşa pentru că nu cunoaşte aceasta. Însă mă pot întâlni cu el, pentru că avem multe în comun. Amândoi credem în Dumnezeu, amândoi credem în faptele morale, amândoi ştim că ne aflăm într-o înstrăinare de Dumnezeu şi, totodată, într-o înstrăinare între noi.
Deci Adevărul nu este discutabil. Dogmele sunt adevăruri exprimate clar. Dar este normal să avem opinii diferite pentru că nu ne împărtăşim în aceeaşi măsură din adevăr. Chiar şi între noi, ortodocşii, opiniile diferă mult, din cauză că din acest adevăr revelat pe care îl ştim cu toţii, unii gustă mai mult iar alţii mai puţin; unii gândesc mai tehnic mântuirea, alţii mai puţin tehnic. Nu ne vom exprima niciodată cu toţii identic. Ne-am depersonaliza atunci. Ne adăpăm cu toţii de la acelaşi izvor, însă vom rodi diferit; inclusiv în cuvânt.

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 368732)

Asemenea insiruire de elucubratii rar intalnesc =))
Ai facut stand-up comedy cumva?

Păi dacă te urci pe munți de ce nu vezi soarele mărindu-se vizibil sau măsurabil cu aparatele? Sau nu așa ar trebui să vezi un obiect printr-o lentilă convexă de care te apropii? Căci presupunând că pământul e o planetă adică un glob, atunci atmosfera nu ar fi ea așa ca o lentilă care focalizează?

Sau dacă s-ar învârti pământul în jurul soarelui, atras de forțe electro-magnetice cum zic științificii, cum se face că își schimbă înclinația la mijlocul iernii și la mijlocul verii adică tocmai în punctele de apropiere maximă sau de depărtare maximă forța își schimbă sensul? Cine a mai văzut să apară o forță de respingere tocmai când sudul magnetic e cel mai aproape de nordul magnetic? E un nonsens modelarea lor când explică anotimpurile.

În realitate soarele merge tot drept pe Cer pe deasupra pământului lovindu-se de cele două margini laterale nevăzute ale cubului nevăzut schimbându-și direcția, și când își schimbă direcția am trecut de mijlocul verii sau al iernii.

Sau dacă pământul ar fi între soare și lună la eclipsa de lună, cum de partea luminoasă a lunii pe parcursul eclipsei rămâne luminată la aceiași intensitate din moment ce suprafața soarelui se acoperă treptat? N-ar trebui să vedem partea luminată a lunii de o nuanță mai puțin strălucitoare cu cât pământul se interpune tot mai mult? De ce intensitatea strălucirii părții luminate a lunii rămâne constantă dacă suprafața soarelui care o luminează se reduce treptat?

Defapt niciodată pământul nu se interpune între soare și lună, ci soarele din pricina creației finite, luminează luna din partea opusă, căci unghiurile de refracție și reflexie în păturile de aer și apă așezate pe pământ ca pe un pat orizontal fac posibilă această umbrire mișcătoare a lunii la eclipsa de lună.

E o mare minciună modelarea pământului ca glob și în mijloc cu miez incandescent... Pe care l-au transformat în planetă și l-au plasat într-un sistem planetar și toate se învârt și așa mai departe... o halucinație colectivă indusă prin teorii deșarte bine explicate de explicaționiști.

Toate prostiile lor sunt cusute cu ață albă ca să puște teoriile echivalente ale proporțiilor, ca să le iasă și să-și explice ei cumva cum e la eclipse și cum de ajungi de unde ai plecat dacă mergi tot drept pe pământ. I-a păcălit Euclid, Galileo, inqqqiziția și Copernic... căci astea sunt niște calcule scoase din pix ca să iasă modelul halucinant al proporțiilor soare, lună, pământ... și apoi cu viteza luminii cu tot... așa au scos ei distanțele uriașe astronomice.

Iar de datarea cu C14, e altă poveste, și cu ea au băgat istoria în infinit... în vârste de milioane de ani... lumină.

Omul e aici de 7500 de ani, iar Adam și Eva au trăit 1000 de ani pe pământ după ce au murit (s-au despărțit de Dumnezeu) și apoi au murit și trupește iar Domnul nostru Iisus Hristos e viu de 2000 de ani în trup iar în Duhul e din veșnicie.

Citat:

În prealabil postat de Raziel (Post 368705)

Scuza-ma dar tu consideri ca ce a facut inchizitia este o stare de normalitate?

Nu consider ca ce a facut inchizitia este normal ! cum sa consider asa ceva?
Eu vorbeam despre dreapta credinta, nu despre celelalte.
... si stai cuminte acolo, taci chitic. Nu mai vorbi prosti... sa nu te ia horatium la "trei pazeste" si pe tine...

Citat:

În prealabil postat de vintage (Post 368750)

... si stai cuminte acolo, taci chitic. Nu mai vorbi prosti... sa nu te ia horatium la "trei pazeste" si pe tine...

HoratiuM does not inspire fear... only amuzement.

Ce a scris HoratiuM are aceeasi valoare cu ce a scris vsovivi . Nu prea are cu ce sa-l ia la "trei pazeste" pe Raziel. (asta daca "trei pazeste" inseamna ce cred eu)

Citat:

În prealabil postat de HoratiuM (Post 368332)

De aceea referatul biblic al Genezei nu poate fi înţeles literal:

Citat:

În prealabil postat de vsovivi (Post 368722)

Trebuie să credeți exact ce este scris la scriptură la Creație așa cum este scris, simplu și clar,