Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre Sabat (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6243)

ovidiu-s 22.12.2009 17:21:56

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Peste tot unde apare termenul presbyteros în NT înseamnă bătrân sau prezbiter, niciodată preot.

Și prezbiter ce înseamnă??? :21:

hoinarul 22.12.2009 18:17:24

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193605)
Ba dimpotrivă, noi am dori să țineți toate zilele de odihnă pe care le-a lăsat Dumnezeu în Vechiul Testament.

Care "noi" Ovidiule? Sau esti exponentul celor care se afla in ceata si nu fac distinctia intre ceea ce a fost ritualic si simbolic (si s-a implinit in lucrarea Mantuitorului) si ceea ce a lasat Dumnezeu spre a fi pazit de toti oamenii?

Unele din sabate (zile de odihna si sarbatoare) aveau un caracter ceremonial. Aceste zile si sarbatori nu mai trebuiesc pazite. Si-au incheiat semnificatia odata cu jertfa pe cruce a Mantuitorului. Tot atunci si-au incheiat semnificatia preotia pamanteasca si jertfele.

In schimb, sabatul (odihna) de ziua a saptea (sfintita si binecuvantata de Dumnezeu) nu are nici o legatura cu lucrarea de mantuire a Domnului Iisus Hristos. Ziua a saptea a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu cand inca nu intrase pacatul in lume si "toate erau foarte bune" (nu era nevoie de Mantuitor).

Dumnezeu a infiintat doua institutii inca din gradina Edenului: odihna de ziua a saptea si casatoria. Diavolul loveste puternic in amandoua. Iar tu, se pare ca-i esti un ajutor (din fericire, cam nepriceput).

Nu incerca sa desfiintezi , prin repetarea acelorasi idei incalcite, ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit,ceea tot El a poruncit (scriind in piatra) iar Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au pazit: ziua de odihna inchinata Domnului, adica ziua a saptea (sambata).

ovidiu-s 22.12.2009 18:28:30

Citat:

În prealabil postat de hoinarul
Unele din sabate (zile de odihna si sarbatoare) aveau un caracter ceremonial. Aceste zile si sarbatori nu mai trebuiesc pazite. Si-au incheiat semnificatia odata cu jertfa pe cruce a Mantuitorului. Tot atunci si-au incheiat semnificatia preotia pamanteasca si jertfele.

In schimb, sabatul (odihna) de ziua a saptea (sfintita si binecuvantata de Dumnezeu) nu are nici o legatura cu lucrarea de mantuire a Domnului Iisus Hristos. Ziua a saptea a fost binecuvantata si sfintita de Dumnezeu cand inca nu intrase pacatul in lume si "toate erau foarte bune" (nu era nevoie de Mantuitor).

:21::21::21:
Exact, exact,

Interdicția de a consuma carne de porc și zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table și totuși secta adventistă le ține cu aceași strictețe pentru că așa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.
Și în afară de asta, tăierea împrejur de exemplu e o poruncă care s-a dat lui Avraam în Cartea Facerii înainte de apariția poporului evreu și era o lege veșnică:
Fac.17 10-13 “Iar legământul dintre Mine și tine și urmașii tăi din neam în neam, pe care trebuie să-l păziți, este acesta: toți cei de parte bărbătească ai voștri să se taie împrejur… Numaidecât să fie tăiat împrejur cel născut în casa ta sau cel cumpărat cu argintul tău și legământul Meu va fi însemnat pe trupul vostru, ca legământ veșnic.”

Vă rog să ne exlicați atunci voi adventiștii, de ce nu țineți și practica tăierii împrejur? Doar spune clar dumnezeiasca Scriptură că tot un legământ veșnic este și acesta! De ce nu țineți și poruncile referitoare la tăierea împrejur, la necurăția femeii, la jertfele de animale și multe altele? De ce țineți doar Sâmbăta, zecuiala și interdicția de a consuma carne de porc?

Citat:

În prealabil postat de hoinarul
Nu incerca sa desfiintezi , prin repetarea acelorasi idei incalcite, ceea ce Dumnezeu a binecuvantat si sfintit,ceea tot El a poruncit (scriind in piatra) iar Domnul Iisus Hristos si Sfintii Sai Apostoli au pazit: ziua de odihna inchinata Domnului, adica ziua a saptea (sambata).

:43:
Dar nu vreau să desființez nimic. Despre practica zeciuielii și a interdicțiilor alimentare pe care le practică secta adventistă actuală, nu scrie nicăieri că ar fi porunci veșnice. În schimb scrie despre o altă poruncă de odihnă, pe care voi nu o respectați pentru că nu i-a plăcut fondatoarei sectei voastre:

Lev 16. 29-31 “Aceasta să fie pentru voi lege veșnică: în luna a șaptea, în ziua a zecea a lunii, să postiți și nici o muncă să nu faceți, nici băștinașul, nici străinul care s-a așezat la voi… Aceasta e cea mai mare zi de odihnă pentru voi și să smeriți sufletele voastre prin post. Aceasta este lege veșnică”.
Dacă voi adventiștii sunteți atât de îndrăgostiți de sâmbăta și de Vechiul Testament, de ce nu țineți TOATE zilele de odihnă? Evreii nu aveau doar sâmbăta ziua de odihnă. Spune clar D-zeu că Sărbătaorea Ispășirii „e cea mai mare zi de odihnă” și că „este lege veșnică” la fel ca cele zece porunci și că e valabil pentru toate popoarele cu care evreii intră în contact.

tricesimusquintus 22.12.2009 18:31:18

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193605)
Atunci revenim, interdicția de a consuma carne de porc și zeciuiala sunt practici care nu există în cele zece porunci scrise pe table și totuși secta adventistă le ține cu aceași strictețe pentru că așa a propovăduit profetesa mincinoasă care a fondat-o: Ellen White.

Bag seama, Ellen White a devenit parte integrantă din Sfânta Tradiție Ortodoxă de o pomeniți atât de des ;)
Adventiștii se iau după învățătura lui Hristos. El nici nu a consumat carne de porc, nici nu a anulat sistemul zecimii.

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193605)
Unde, arată-mi în Geneza, înainte de Moise unde existau?

Reiau fraza scrisă de mine:
Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 193594)
Sabatul (sâmbăta), zeciuiala și "interdicțiile alimentare" (cum le numești) nu erau de natură ceremonială, acestea existau și înainte de Moise și sistemul levitic.

Poți nega că exista sabatul înainte de Moise? Gen.2,3
Poți nega că exista sistemul zecimii înainte de Moise? Gen.14,20
Poți nega că "interdicțiile alimentare" erau cunoscute și înainte de Moise? Gen.7,2.8; 8,20
Nu poți, ar trebui să rupi cam multe pagini din Geneza...

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 193594)
În schmb exista legământul circumciderii, pe care voi adventiștii mari cercetători și mari cinstitori ai legii vechi, nu îl mai țineți.

Speram că nu va mai fi nevoie să repet: nu noi suntem "cinstitori ai legii vechi". Speram în van...

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 193594)
Ba dimpotrivă, noi am dori să țineți toate zilele de odihnă pe care le-a lăsat Dumnezeu în Vechiul Testament.

Noi ținem doar ziua de odihnă lăsată de Dumnezeu atât în VT cât și în NT (din Eden până în Rai) și nu zilele dorite de ortodocși (că or fi duminici sau Paște).

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 193594)
Nu mai spune, oare e așa? Păi să îți dau și altă variantă de traducere a Septuagintei

Nu e cazul să ne batem în versiuni engleze, tu mi-ai dat una, eu îți pot da cel puțin 7 în care nu apare adăugirea "cea mai mare". Importante sunt versiunile originale: textul în ebraică și traducerea greacă în care nu apar aceste cuvinte. Punct.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 193594)
P.S. Și până la urmă nu mi-ați explicat de ce țineți interdicțiile alimentare prezente în Vechiul Testament și celelalte porunci de acolo, nu. Pe noi pe creștini sf. Pavel ne învață în Noul Testament, în felul următor:
1 Cor 10.25 "25. Mâncați tot ce se vinde în măcelărie, fără să întrebați nimic pentru cugetul vostru.
26. Căci "al Domnului este pământul și plinirea lui".

Pavel ne învață să nu ne facem scrupule cu privire la carnea jertfită idolilor, nu cu privire la carnea necurată. La macellum se vindeau părți din animalele jertfite pe altare, unde se știe că se aduceau doar animale curate.

tricesimusquintus 22.12.2009 18:33:15

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193606)
Și prezbiter ce înseamnă??? :21:

Exact ce înseamnă și azi pentru bisericile neoprotestante (același lucru a însemnat și pentru apostoli): prezbiter.

hoinarul 22.12.2009 18:53:35

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193625)
De ce țineți doar .

Nu "tinem doar....". Tinem tot ceea ce a lasat Dumnezeu ca sa fie tinut de toti oamenii. Nu tinem ceea ce era specific poporului evreu (cum ar fi taierea imprejur) sau ceea ce simboliza lucrarea Mantuitorului (jertfele, preotia, felurite ritualuri si zile de sarbatoare, etc).

Tot ceea ce tinem, a fost tinut si de Sfintii Apostoli ai Domnului Iisus Hristos. Cand mai pui intrebari, ca cele de mai sus, iti poti raspunde singur urmarind invataturile si practicile Mantuitorului si ale Sfintilor Apostoli. Le gasesti in Sfanta Scriptura.

Iti raspund scurt, off topic, la doua exemple:
- de ce nu mancam porcul (pe care Dumnezeu il numeste "necurat" si ne spune sa nu-l mancam)? Impartirea in animale curate (bune de mancat) si necurate (care sa nu fie mancate) era deja facuta pe vremea lui Noe (vezi Facerea 7:1-3). Deci nu era o porunca data evreilor. De asemenea, Sfantul Apostol Petru (care a stat la picioarele Mantuitorului mai bine de 3 ani) refuza sa manance ceva "necurat" (cum ar fi porcul). Sunt eu mai sfant decat Sfantul Apostol?

- zecimea: este un mod de a-i multumi lui Dumnezeu pentru tot ceea ce ti-a dat (material vorbind). Domnul Iisus Hristos nu desfiinteaza zecimea (vezi Matei 23:23).

ovidiu-s 22.12.2009 18:57:23

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus
Poți nega că exista sabatul înainte de Moise? Gen.2,3
Poți nega că exista sistemul zecimii înainte de Moise? Gen.14,20
Poți nega că "interdicțiile alimentare" erau cunoscute și înainte de Moise? Gen.7,2.8; 8,20



:67:. Sabatul nu a fost niciodată practicat de poporul evreu până la ieșirea din Egipt.

Iar în ceea ce privește pseudo-argumentele pe care le-ai dat pentru susținerea practicilor adventiste actuale, sf Pavel spune clar:
Evrei 9.10 "Acestea erau numai legiuiri pământești - despre mâncăruri, despre băuturi, despre felurite spălări - și erau porunci până la vremea îndreptării. "

tricesimusquintus 22.12.2009 19:08:41

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193640)
[/b]

:67:. Sabatul nu a fost niciodată practicat de poporul evreu până la ieșirea din Egipt.

"V" de la victimă. Ești victima propriului argument: unde scrie că nu a fost practicat niciodată?

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193640)
Iar în ceea ce privește pseudo-argumentele pe care le-ai dat pentru susținerea practicilor adventiste actuale, sf Pavel spune clar:
Evrei 9.10 "Acestea erau numai legiuiri pământești - despre mâncăruri, despre băuturi, despre felurite spălări - și erau porunci până la vremea îndreptării. "

... și se refereau toate la aspectele ceremoniale. Ești din nou victima propriei înțelegeri greșite :67:

ovidiu-s 22.12.2009 19:15:00

Citat:

În prealabil postat de tricesimuseptimus
"V" de la victimă. Ești victima propriului argument: unde scrie că nu a fost practicat niciodată?


:21::21:

Păi arată-mi unde scrie că Sabatul se prcatica d-le Tricesimusseptimus? Nu scrie nicăieri că evreii, sau orice alt popor l-a practicat până la Moise? D-ta ai zis că există de la creație! La creație scrie ca Dumnezeu s-a odihnit a șaptea zi, nu spune că oamenii au început să țină sîmbata!:21:

tricesimusquintus 22.12.2009 19:22:13

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 193651)
:21::21:

Păi arată-mi unde scrie că Sabatul se prcatica d-le Tricesimusseptimus? Nu scrie nicăieri că evreii, sau orice alt popor l-a practicat până la Moise? D-ta ai zis că există de la creație! La creație scrie ca Dumnezeu s-a odihnit a șaptea zi, nu spune că oamenii au început să țină sîmbata!:21:

Iarăși uiți: mai scrie că a sfințit și a binecuvântat ziua a șaptea. Dumnezeu sfințește și binecuvântează ceva degeaba? Îmi pare rău, Îl confuzi cu vreun minuscul preot ce sfințește apa de ploaie și are impresia că devine apă sfințită!


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:49:47.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.