Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre viclenia sectantilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11810)

dianagroza 04.03.2011 16:39:22

Sfânta Scriptura ne arată că „dragostea nu cade niciodată”' (I Cor. 13, 8), deci manifestarea dragostei nu poate fi oprită de moarte.
Cei care tăgăduiesc folosul rugăciunilor pentru morți, tăgăduiesc, de fapt, porunca iubirii față de Hristos, căci dragostea față de cineva nu se oprește la piatra mormântului, după cum ne arată clar însăși Sfânta Scripturã, când relatează venirea femeilor mironosițe la mormântul Domnului. Evangheliile ne arată cum Domnul a ascultat și a îndeplinit dorința celor care s-au rugat pentru cei morți: învierea fiicei lui Iair (Luca 8,41), și învierea lui Lazăr (Ioan 11, 21-22).
În Vechiul Testament, David prorocul și poporul care era cu el „au plâns și s-au tânguit, și au postit până seara după Saul și după Ionatan, după poporul Domnului și după casa lui Israel, care căzuse de sabie”' (II Regi 1, 11-12). Tobit îl îndeamnă pe fiul său: „'Fii darnic cu pâinea și cu vinul la mormântul celor drepți!” (Tobit 4, 17).

tricesimusquintus 04.03.2011 19:15:36

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 344720)
De unde ai scos chestia cu apocrifele? Ia mai citește și altceva decât propaganda adventiștilor "scolastici".

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344724)
Cum adica dovezi apocrife?
Scrie clar.

"Chestia" cu apocrifele am scos-o din sursă ortodoxă, ca să n-o puteți contesta:
http://ro.orthodoxwiki.org/C%C4%83r%...onice/apocrife
Baruh și Macabei sunt cărți apocrife. Punct.

tricesimusquintus 04.03.2011 19:20:55

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344727)
“Si cand a luat cartea, cele patru fiinte si cei douazeci si patru de batrani au cazut inaintea Mielului, avand fiecare alauta si cupe de aur pline cu tamaie, care sunt rugaciunile sfintilor” (Apoc., 5, 8).

Atât cei 24 de bătrâni, cât și sfinții de pe pământ ale căror rugăciuni sunt prezentate simbolic prin cupele cu tămâie sunt cât se poate de vii. Unde vedeți "rugăciuni pentru morți"?

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344727)
sfintii se roaga pentru noi si sunt ascultati de Dumnezeu (Fac., 20, 7 ; Iov, 42, 8; I Regi, 7, 9 ; Ier., 15, 15; Iacov, 5, 16-17; Apoc., 8, 3-4).

Doamnă vă rog, nu vă mai lăsați prostită de catehismele alea mincinoase! Verificați mai înainte de a da copy/paste. Nu e vorba acolo nici de rugăciuni pentru morți, nici de rugăciuni făcute de morți. În ordine:
- Avraam urma să se roage pentru Abimelec, amândoi fiind în viață
- Iov urma să se roage pentru cei trei prieteni ai lui, toți patru fiind în viață
- Samuel se ruga pentru poporul Israel, toți fiind în viață bine mersi
- Ieremia se roagă pentru sine însuși, fiind viu
- Rugăciune pentru bolnavi, nu pentru morți; "unii altora" nu vă spune nimic?
- Simbolul rugăciunilor făcute de sfinții în viață, nu de morți ori pentru morți.

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344727)
Se judeca tot ce a facut omul, dar nu ca intr-o balanta. Un om a putut sa faca fapte rele multe dar sa se caiasca cu adevarat fara sa poata avea sansa sa faca mai multe fapte bune. Asta nu inseamna ca nu poate fi mantuit si invers.

Corect. Dacă s-a căit cu adevărat, chiar dacă nu a avut fapte bune multe, Hristos le suplinește în virtutea jertfei Sale și potrivit harului Său. Nu suntem noi chemați să-L judecăm pe Dumnezeu de ce-i răsplătește tot cu o drahmă și pe cei veniți dis-de dimineață și pe cei veniți la amiază în via Sa.

FiulRisipitor 04.03.2011 19:25:32

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 344710)
Periculoasă și eretică ideea aceasta de "recurs" în virtutea "celei de-a doua șanse"! O viață avem și trebuie s-o trăim așa cum cere Dumnezeu, nu să ne bazăm pe pile, relații și mită. Domnul nu este un judecător corupt, ci un Drept Judecător!

Asa este, este periculoasa, dar eretica nu! Eu eu nu spuneam de pile si mita ci spuneam de mila. Asa cum Mama se roaga pentru indurare sa-si salveze fiul si pentru mila fata de plansul Mamei Impartul poate sa se imblanzeasca. Sigur, baza nu sunt ceilalti, pentru ca ceilalti nu ne stiu sufletul si se pot ruga prea putin ca sa se salveze pe ei dar si pe noi. Dumnezeu este drept dar si bun, milostiv si indelung rabdator.

tricesimusquintus 04.03.2011 19:26:44

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344734)
Sfânta Scriptura ne arată că „dragostea nu cade niciodată”' (I Cor. 13, 8), deci manifestarea dragostei nu poate fi oprită de moarte.

Principiul dragostei și dragostea lui Dumnezeu pentru oameni nu vor pieri niciodată. În ce privește dragostea omului muritor, ia sfârșit în momentul morții. Așa spune Scriptura:

"Și dragostea lor, ura lor și pizma lor a pierit de mult și nu se vor mai bucura niciodată de ceea ce se face sub soare." (Ecl.9,6)

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344734)
Cei care tăgăduiesc folosul rugăciunilor pentru morți, tăgăduiesc, de fapt, porunca iubirii față de Hristos, căci dragostea față de cineva nu se oprește la piatra mormântului, după cum ne arată clar însăși Sfânta Scripturã, când relatează venirea femeilor mironosițe la mormântul Domnului. Evangheliile ne arată cum Domnul a ascultat și a îndeplinit dorința celor care s-au rugat pentru cei morți: învierea fiicei lui Iair (Luca 8,41), și învierea lui Lazăr (Ioan 11, 21-22).
În Vechiul Testament, David prorocul și poporul care era cu el „au plâns și s-au tânguit, și au postit până seara după Saul și după Ionatan, după poporul Domnului și după casa lui Israel, care căzuse de sabie”' (II Regi 1, 11-12).

Nu vă mai obosiți degeaba... Nu găsiți dovezi de rugăciuni pentru morți, ori pentru scoaterea lor din Iad. Chiar dacă Dumnezeu ar fi trimis pe cineva în focul Iadului (deși n-a sosit încă momentul acela), nu-l va scoate de acolo nimeni, oricât s-ar ruga om păcătos ori om sfânt.

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344734)
Tobit îl îndeamnă pe fiul său: „'Fii darnic cu pâinea și cu vinul la mormântul celor drepți!” (Tobit 4, 17).

Tobit este tot carte apocrifă. Verificați lista din linkul ortodox ce l-am dat mai sus.

FiulRisipitor 04.03.2011 19:31:34

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 344795)
Tobit este tot carte apocrifă. Verificați lista din linkul ortodox ce l-am dat mai sus.

Cărțile deuterocanonice/apocrife sunt cărțile din Vechiul Testament care sunt acceptate de Biserica Ortodoxă dar nu sunt acceptate de protestanți.

Normal sunt apocrife daca va da peste cap teoria... :4:

mihai07 04.03.2011 19:47:06

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 344795)
Tobit este tot carte apocrifă. Verificați lista din linkul ortodox ce l-am dat mai sus.

si cu toate astea al tau frate de credinta, vasinec, se folosea de apocrife pentru a-si sustine teoriile. cine va mai intelege si pe voi?

tricesimusquintus 04.03.2011 19:51:18

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 344797)
Cărțile deuterocanonice/apocrife sunt cărțile din Vechiul Testament care sunt acceptate de Biserica Ortodoxă dar nu sunt acceptate de protestanți.

Normal sunt apocrife daca va da peste cap teoria... :4:

Apocrife sunt și pentru ortodocși și pentru protestanți, nu vă mai ascundeți după cireș. Și dacă tot ați început să citați de ce v-ați oprit acolo unde nu vă convenea? (ce întrebare mai pun și ei!:21:)

"Conform învățăturilor bisericii acestea pot fi citite pentru edificarea personală dar nu au autoritate asupra doctrinei."

tricesimusquintus 04.03.2011 19:52:15

Citat:

În prealabil postat de mihai07 (Post 344802)
si cu toate astea al tau frate de credinta, vasinec, se folosea de apocrife pentru a-si sustine teoriile. cine va mai intelege si pe voi?

Te rog dă-mi un link, că parcă nu te-aș crede...

mihai07 04.03.2011 20:22:09

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 344809)
Te rog dă-mi un link, că parcă nu te-aș crede...

cauta postarile lui si convinge-te.


Ora este GMT +3. Ora este acum 12:06:07.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.