Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre viclenia sectantilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11810)

NeInocentiu 04.03.2011 14:04:27

Daca exista 2 judecati, pentru ce te judeca la una si pentru ce te judeca la cealalalta ?

FiulRisipitor 04.03.2011 14:08:07

Citat:

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 344599)
Ce se judeca la judecata particulara si ce se judeca la cea universala ? (banuiesc ca nu te judeca pentru aceleasi lucruri de 2 ori)

Scrie in Biblie de vreo judecata particulara ?

Judecata universala este un "recurs" facut la judecata particulara. Si daca ai avut prieteni buni afara, si binevoiesc sa-ti fie "martori", la care se mai adauga mila judecatorulu atat pentru tine cat si pentru cei care "isi pun obrazul" la bataie, poate scapi de sentinta. :4:

NeInocentiu 04.03.2011 14:12:56

Exista in Biblie rugaciuni pentru sufletele mortilor ?

dianagroza 04.03.2011 14:14:58

Citat:

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 344639)
Daca exista 2 judecati, pentru ce te judeca la una si pentru ce te judeca la cealalalta ?

Prima este pentru a vedea starea sufletului dupa moarte. Starea de credinta si de iubire fata de Domnul nostru Iisus Hristos ii aduce omului fericirea, iar starea din care lipsesc acestea ii aduce pierzania. Astfel, pe baza judecatii particulare se stabileste locul in care va sta sufletul pana la judecata de obste: in rai sau in iad.
Acesta fericire poate fi completata in urma judecatii universale.
Sufletul poate fi scos din iad, dupa judecata particulara, prin rugaciunile Bisericii:
„De poți crede, toate sunt cu putință credinciosului” (Marcu 9, 23).
„Toate câte cereți, rugându-vă, să credeți că veți lua și va fi vouă” (Marcu 11, 24).
II Mac. 12, 42-45 se aduce jertfă pentru ostașii morți și apoi se zice: „Drept aceea, sfânt și cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăție pentru cei morți ca să se slobozeancă de păcat” (v. 46). Iar în Baruh se spune: „Doamne atotțiitorule, Dumnezeul Lui Israil, auzi rugăciunea celor ce au murit ai lui Israil… Nu îți aduce aminte de nedreptățile părinților noștri…” (3, 4, 5).

tricesimusquintus 04.03.2011 15:45:57

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344635)
Se arata clar ca exista o judecata imediat dupa moarte. Alta, fata de cea de la sfarsitul veacurilor .
In acest sens pot fi edificatoare si citatele din Biblie referitoare la rugaciunea pentru cei morti.

Într-adevăr "edificatoare" căci ele... lipsesc cu desăvârșire. Rugăciunea pentru morți o veți găsi doar în apocrife și în Sfânta Tradiție.

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344635)
Se numeste "particulara" pentru ca se face fiecarui suflet in parte. Se numeste asa ca sa se diferentieze de cea "de obste", de cea "universala".

Există într-adevăr două judecăți însă ele se efectuează pentru fiecare categorie în parte, nu de două ori pentru aceleași persoane (individual și de-a valma).

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344635)
Pai nu vi se pare logica sa rasplata/pedeapsa sunt produsul unei judecati. Pe ce considerente este rasplatit sau pedepsit cineva? Odata ce are loc aceasta cantarire a faptelor sa zicem, nu inseamna ca are loc o judecata?

Imaginea aceasta a cântăririi este împrumutată din religia Egiptului, unde Osiris cântărea cu o balanță inima defunctului să vadă în ce categorie încadrează sufletul. Însă Dumnezeu mântuiește în virtutea sângelui răscumpărător al lui Iisus și nu după faptele noastre bune. Oricât de multe ar fi acestea, ele nu ne conduc la mântuire; meritul este doar al lui Hristos care a pregătit și faptele noastre bune în care să umblăm dacă ne încredem în El (Efes. 2,10). Faptele noastre bune sunt doar dovada că-L iubim pe Hristos și păzim Legea Lui (Ioan 14,21). În aceste condiții se face judecata. Să se stabilească dacă cel ce s-a declarat creștin a trăit într-adevăr credința adevărată (din care bineînțeles nu lipsesc faptele credinței), respectiv pentru cel necredincios de ce a respins harul salvator al lui Hristos. Această judecată ține cont nu doar de fapte, ci și de gânduri și intenții, de folosirea oportunităților puse la dispoziție omului pentru salvarea lui.

tricesimusquintus 04.03.2011 15:47:22

Citat:

În prealabil postat de FiulRisipitor (Post 344640)
Judecata universala este un "recurs" facut la judecata particulara. Si daca ai avut prieteni buni afara, si binevoiesc sa-ti fie "martori", la care se mai adauga mila judecatorulu atat pentru tine cat si pentru cei care "isi pun obrazul" la bataie, poate scapi de sentinta. :4:

Periculoasă și eretică ideea aceasta de "recurs" în virtutea "celei de-a doua șanse"! O viață avem și trebuie s-o trăim așa cum cere Dumnezeu, nu să ne bazăm pe pile, relații și mită. Domnul nu este un judecător corupt, ci un Drept Judecător!

tricesimusquintus 04.03.2011 15:51:11

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344646)
Sufletul poate fi scos din iad, dupa judecata particulara, prin rugaciunile Bisericii:
„De poți crede, toate sunt cu putință credinciosului” (Marcu 9, 23).
„Toate câte cereți, rugându-vă, să credeți că veți lua și va fi vouă” (Marcu 11, 24).
II Mac. 12, 42-45 se aduce jertfă pentru ostașii morți și apoi se zice: „Drept aceea, sfânt și cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăție pentru cei morți ca să se slobozeancă de păcat” (v. 46). Iar în Baruh se spune: „Doamne atotțiitorule, Dumnezeul Lui Israil, auzi rugăciunea celor ce au murit ai lui Israil… Nu îți aduce aminte de nedreptățile părinților noștri…” (3, 4, 5).

Exact ce ziceam mai sus: dovezi din apocrife. Și bineînțeles interpretări aberante ale Evangheliei. Păi cum să-I ceri Domnului să judece nedrept? Cum să-l scoată pe Hitler din iad și să-l ducă în Rai alături de evreii (cei mântuiți desigur) pe care i-a urât până în ultima și sinucigașa lui zi?

Mihailc 04.03.2011 16:02:51

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 344715)
Exact ce ziceam mai sus: dovezi din apocrife. Și bineînțeles interpretări aberante ale Evangheliei. Păi cum să-I ceri Domnului să judece nedrept? Cum să-l scoată pe Hitler din iad și să-l ducă în Rai alături de evreii (cei mântuiți desigur) pe care i-a urât până în ultima și sinucigașa lui zi?

De unde ai scos chestia cu apocrifele? Ia mai citește și altceva decât propaganda adventiștilor "scolastici". De exemplu Contra lui Celsus de Origen unde ai să observi că ce numești tu apocrife erau citate ca normative și de creștini, dar și de păgâni anticreștini, cum a fost Celsus.

dianagroza 04.03.2011 16:09:39

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 344715)
Exact ce ziceam mai sus: dovezi din apocrife. Și bineînțeles interpretări aberante ale Evangheliei. Păi cum să-I ceri Domnului să judece nedrept? Cum să-l scoată pe Hitler din iad și să-l ducă în Rai alături de evreii (cei mântuiți desigur) pe care i-a urât până în ultima și sinucigașa lui zi?

Cum adica dovezi apocrife?
Scrie clar.
Este vorba despre puterea rugaciunii insa nu toti pot fi salvati.

dianagroza 04.03.2011 16:22:43

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 344709)
Într-adevăr "edificatoare" căci ele... lipsesc cu desăvârșire. Rugăciunea pentru morți o veți găsi doar în apocrife și în Sfânta Tradiție. .


“Si cand a luat cartea, cele patru fiinte si cei douazeci si patru de batrani au cazut inaintea Mielului, avand fiecare alauta si cupe de aur pline cu tamaie, care sunt rugaciunile sfintilor” (Apoc., 5, 8).

sfintii se roaga pentru noi si sunt ascultati de Dumnezeu (Fac., 20, 7 ; Iov, 42, 8; I Regi, 7, 9 ; Ier., 15, 15; Iacov, 5, 16-17; Apoc., 8, 3-4).

Noi nu ne rugam pentru cei care au facut pacate impotriva Duhului Sfant, caci acestora nu li se iarta nici in lumea aceasta, nici in cealalta (Matei, 12, 31).

“Deci, rogu-te, mai intai de toate, sa faci cereri, rugaciuni, mijlociri, multumiri pentru toti oamenii” (I Tim., 2, 1).
Sfantul apostol Iacov spune: “Marturisiti-va unul altuia pacatele si va rugati unul pentru altul, ca sa va vindecati, ca mult poate rugaciunea staruitoare a dreptului” (5, 16).
Sfantul apostol Pavel cere sa se faca rugaciune si pentru el (Efes., 6, 19).


Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 344709)
Imaginea aceasta a cântăririi este împrumutată din religia Egiptului, unde Osiris cântărea cu o balanță inima defunctului să vadă în ce categorie încadrează sufletul. Însă Dumnezeu mântuiește în virtutea sângelui răscumpărător al lui Iisus și nu după faptele noastre bune. Oricât de multe ar fi acestea, ele nu ne conduc la mântuire; meritul este doar al lui Hristos care a pregătit și faptele noastre bune în care să umblăm dacă ne încredem în El (Efes. 2,10). Faptele noastre bune sunt doar dovada că-L iubim pe Hristos și păzim Legea Lui (Ioan 14,21). În aceste condiții se face judecata. Să se stabilească dacă cel ce s-a declarat creștin a trăit într-adevăr credința adevărată (din care bineînțeles nu lipsesc faptele credinței), respectiv pentru cel necredincios de ce a respins harul salvator al lui Hristos. Această judecată ține cont nu doar de fapte, ci și de gânduri și intenții, de folosirea oportunităților puse la dispoziție omului pentru salvarea lui.

Se judeca tot ce a facut omul, dar nu ca intr-o balanta. Un om a putut sa faca fapte rele multe dar sa se caiasca cu adevarat fara sa poata avea sansa sa faca mai multe fapte bune. Asta nu inseamna ca nu poate fi mantuit si invers.


Ora este GMT +3. Ora este acum 10:25:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.