Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre viclenia sectantilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11810)

tricesimusquintus 04.03.2011 00:12:49

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 344256)
Ecclesiast 12, 7: "Și ca pulberea să se întoarcă în pământ cum a fost, iar sufletul să se întoarcă la Dumnezeu, Care l-a dat." Independent de trup.

Folosiți o traducere contrafăcută a textului sacru. Termenul în originalul ebraic este [רוּחֵ] duh/spirit/suflare de viață, iar în Septuaginta [πνεύμα] duh/spirit. Nici pomeneală de suflet!

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 344256)
Nici nu zice Dumnezeu nicaieri in Scripturi "Eu sunt o singura fiinta dar totusi sunt Treime de persoane". Si totusi credeti in Sfanta Treime. Macar fratii dvs. iehovisti au mers pana la capat cu rationamentul "nu scrie, nu exista".

Observ că reveniți la aceeași obsesie. Faceți vă rog un efort și concentrați-vă pe subiect dacă aveți ceva de spus. Dacă nu, puteți deschide un nou topic.

tricesimusquintus 04.03.2011 00:15:31

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 344277)
Scrie foarte clar, ma mir ca nu reusiti sa vedeti...
De fapt, nu ma mir, caci dvs. o credeti mai mult pe E. White decat pe Hristos...

Sunteți sigur că ați răspuns la postarea mea? Ce să scrie clar? Că scena se petrece după moartea, învierea, înălțarea și revenirea lui Hristos?

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 344277)
Oricum, din text si din context reiese ca Hristos confera valoare de adevar acestei "conceptii populare". Caci nu o combate, nu o neaga, ci o prezinta ca pe un FAPT concret. Ca pe un averitsment.

Dar toti ereziarhii au procedat dupa acelasi algoritm: au emis o opinie personala pe care au ridicat-o la rang de dogma

Păi nu vă supărați pe mine, dar chiar asta faceți acum: transformați o parabolă ridicând-o la rang de dogmă! Pentru un adevăr teologic de necontestat, aveți nevoie de ceva mai mult decât un verset falsificat și o parabolă (în care, fie vorba între noi, nici nu se vorbelte despre suflet).

AdrianAamz 04.03.2011 10:50:50

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 344432)
Folosiți o traducere contrafăcută a textului sacru. Termenul în originalul ebraic este [רוּחֵ] duh/spirit/suflare de viață, iar în Septuaginta [πνεύμα] duh/spirit. Nici pomeneală de suflet!


Poate ati citit ca πνεύμα (pnevma) mai inseamna si vant (vedeti la Ioan 3, 8) , si aer, si actiunea de suflare a aerului pe gura. Si mai poate insemna si fantoma, naluca, aratare imateriala (dupa inviere, la prima aratare a lui Hristos, ucenicii credeau ca vad un duh).

Poate ne explicati si noua de ce exista o antinomie intre "duh" si "suflet". Ce intelegeti dvs. prin aceste doua cuvinte ?
Daca scrie ca Hristos "si-a dat duhul" sau "si-a dat sufletul", care ar fi marea diferenta ?

Ca vad ca ne certam fara sa avem definite clar notiunile.

dianagroza 04.03.2011 12:29:55

Tot ma intreb: chiar sunt sectantii vicleni sau suntem noi prea slabi in credinta?

NeInocentiu 04.03.2011 12:36:21

Ce se judeca la judecata particulara si ce se judeca la cea universala ? (banuiesc ca nu te judeca pentru aceleasi lucruri de 2 ori)

Scrie in Biblie de vreo judecata particulara ?

tricesimusquintus 04.03.2011 12:56:10

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 344553)
Ca vad ca ne certam fara sa avem definite clar notiunile.

Din punctul meu de vedere, noțiunile acestea de antropologie biblică sunt clar definite. Scriptura nu face confuzie între trup, duh (spirit, suflare de viață) și suflet.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 344553)
Poate ati citit ca πνεύμα (pnevma) mai inseamna si vant (vedeti la Ioan 3, 8) , si aer, si actiunea de suflare a aerului pe gura.

Da, exact ca în limba ebraică πνεύμα/רוּחֵ poate avea și aceste sensuri. În funcție de context.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 344553)
Si mai poate insemna si fantoma, naluca, aratare imateriala (dupa inviere, la prima aratare a lui Hristos, ucenicii credeau ca vad un duh).

Aici nu aș fi atât de sigur. E adevărat că manuscrisele mai vechi (cu excepția unuia) prezintă forma πνεύμα la Luc. 24,37, deși sensul ar fi mai degrabă [φάντασμα] fantomă/arătare/apariție/spectru/nălucă precum în Mat. 14,26 și Marcu 6,49. Cum ziceam, trebuie să ținem cont și de context.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 344553)
Poate ne explicati si noua de ce exista o antinomie intre "duh" si "suflet". Ce intelegeti dvs. prin aceste doua cuvinte ?

Nu mi se pare a fi o antinomie, mai degrabă este vorba de doi termeni diferiți, unul (duh/spirit/suflare de viață) desemnând principiul vieții pus de Dumnezeu în om, iar celălalt (suflet) desemnând ființa vie, rezultanta unirii trupului cu suflarea de viață: Gen.2,7.

Citat:

În prealabil postat de AdrianAamz (Post 344553)
Daca scrie ca Hristos "si-a dat duhul" sau "si-a dat sufletul", care ar fi marea diferenta ?

Din fericire nu scrie că "Și-a dat sufletul", ci că:
  • "Și-a dat duhul(πνεύμα)" Mat.27,50 și Ioan 19,30.
  • "Și-a dat răsuflarea (έκπνέω)" Marc. 15,37; 15,39 și Luc.23,46.

tricesimusquintus 04.03.2011 12:57:22

Citat:

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 344599)
Ce se judeca la judecata particulara si ce se judeca la cea universala ? (banuiesc ca nu te judeca pentru aceleasi lucruri de 2 ori)

Scrie in Biblie de vreo judecata particulara ?

Bună întrebare... aș fi și eu curios unde scrie în Biblie de "judecata particulară".

dianagroza 04.03.2011 13:09:48

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 344610)
Bună întrebare... aș fi și eu curios unde scrie în Biblie de "judecata particulară".

“Randuit este oamenilor o data sa moara, iar dupa aceea sa fie judecata” (Evr., 9, 27).
Ca aceasta judecata si trimitere a sufletelor la rai sau la iad are loc indata dupa moarte, vedem din cuvintele Mantuitorului catre talharul de pe Cruce : “…astazi vei fi cu Mine in Rai” (Luca, 23, 43)

tricesimusquintus 04.03.2011 13:50:09

Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344613)
“Randuit este oamenilor o data sa moara, iar dupa aceea sa fie judecata” (Evr., 9, 27).

Cu toată bunăvoința, dar aici nu văd scris "judecata particulară". Cred că la această expresie se referea dl. NeInocentiu.


Citat:

În prealabil postat de dianagroza (Post 344613)
Ca aceasta judecata si trimitere a sufletelor la rai sau la iad are loc indata dupa moarte, vedem din cuvintele Mantuitorului catre talharul de pe Cruce : “…astazi vei fi cu Mine in Rai” (Luca, 23, 43)

Din alte "cuvinte" se mai vede această teorie (a primirii răsplatei/pedepsei imediat după moarte)? Căci textul indicat de dumneavoastră (mai exact interpretarea lui) este foarte discutabil.

dianagroza 04.03.2011 13:54:21

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 344632)
Cu toată bunăvoința, dar aici nu văd scris "judecata particulară". Cred că la această expresie se referea dl. NeInocentiu. .


Se arata clar ca exista o judecata imediat dupa moarte. Alta, fata de cea de la sfarsitul veacurilor .
In acest sens pot fi edificatoare si citatele din Biblie referitoare la rugaciunea pentru cei morti.

Se numeste "particulara" pentru ca se face fiecarui suflet in parte. Se numeste asa ca sa se diferentieze de cea "de obste", de cea "universala".

Citat:

În prealabil postat de tricesimusquintus (Post 344632)
Din alte "cuvinte" se mai vede această teorie (a primirii răsplatei/pedepsei imediat după moarte)? Căci textul indicat de dumneavoastră (mai exact interpretarea lui) este foarte discutabil.

Pai nu vi se pare logica sa rasplata/pedeapsa sunt produsul unei judecati. Pe ce considerente este rasplatit sau pedepsit cineva? Odata ce are loc aceasta cantarire a faptelor sa zicem, nu inseamna ca are loc o judecata?


Ora este GMT +3. Ora este acum 11:47:42.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.