Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Despre viclenia sectantilor (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11810)

Adriana3 01.09.2011 01:26:05

Cine/ce mergea in locuinta mortilor? Trupul, sufletul, spiritul, suflarea de viata, altceva? Trupurile stim ca se degradeaza cu exceptia oaselor, mumiilor, moastelor si alte cazuri exceptionale. Deci in locuinta mortilor ce ajunge mai exact? Cum intelegeti versetul citat anterior:
"Domnul omoara si invie, El pogoara in locuinta mortilor si El scoate de acolo". (1 regi 2:6).?
Intrebarea este: ce anume pogoara Domnul in locuinta mortilor? Trupul, sufletul, spiritul...? Si in ce fel scoate apoi de acolo, sub ce forma?

Adriana3 01.09.2011 06:33:57

Explicatii mai amanuntite despre cum se pregateste Pastele iudaic pentru cei care stiu engleza:
http://www.angelfire.com/pa2/passove...eparation.html

Interesanta partea cu pregatirea atunci cand a doua zi de Pasti este Sabat...

Neaguu 01.09.2011 07:20:20

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 395588)
Acei "puțini" creștini sunt astăzi peste un miliard! Asta sugeram că majoritatea nu e un argument pentru valabilitatea dogmei.

Treaba lor ca sunt asa multi. Important este ca dogma aceea nu a aparut de la inceput! si a aparut doar la catolici! Asta oricum trebuia sa imi scri pe privat !Nici macar la subiect nu e!

Mihai36 01.09.2011 07:27:34

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 395611)
Cine/ce mergea in locuinta mortilor? Trupul, sufletul, spiritul, suflarea de viata, altceva? Trupurile stim ca se degradeaza cu exceptia oaselor, mumiilor, moastelor si alte cazuri exceptionale. Deci in locuinta mortilor ce ajunge mai exact? Cum intelegeti versetul citat anterior:
"Domnul omoara si invie, El pogoara in locuinta mortilor si El scoate de acolo". (1 regi 2:6).?
Intrebarea este: ce anume pogoara Domnul in locuinta mortilor? Trupul, sufletul, spiritul...? Si in ce fel scoate apoi de acolo, sub ce forma?

Bune intrebari.
Parerea mea este ca suflarea de viata contine in ea sufletul si spiritul.

In locuinta mortilor nu ajunge trupul (care ajunge ori in pamint ori in burta rechinului) ci aunge spiritul impreuna cu sufletul dar un suflet care are intotdeauna parte de o albire si curatire (purificare).

Referitor la verset din intreg contextul reiese ca este vorba despre reincarnare ciclica si permanenta - vietuire diferita de la o viata la alta.

osutafaraunu 01.09.2011 07:56:11

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 395611)
Cine/ce mergea in locuinta mortilor? Trupul, sufletul, spiritul, suflarea de viata, altceva? Trupurile stim ca se degradeaza cu exceptia oaselor, mumiilor, moastelor si alte cazuri exceptionale. Deci in locuinta mortilor ce ajunge mai exact? Cum intelegeti versetul citat anterior:
"Domnul omoara si invie, El pogoara in locuinta mortilor si El scoate de acolo". (1 regi 2:6).?
Intrebarea este: ce anume pogoara Domnul in locuinta mortilor? Trupul, sufletul, spiritul...? Si in ce fel scoate apoi de acolo, sub ce forma?

De la căderea omului în păcat nu s-a schimbat nimic în ce privește biologia, fiziologia, antropologia, cum vrei să-i zici... Când Dumnezeu retrage suflarea de viață din om, acesta moare și va merge în "Locuința morților", adică mormântul, groapa (Sheol/Hades).
Dacă omul a fost creat din țărână + suflare de viață devenind un suflet viu, în momentul morții țărâna merge în țărână, suflarea de viață merge la Cel care a dat-o, iar omul încetează a mai fi un suflet viu.
Simplu, biblic, adevărat.

osutafaraunu 01.09.2011 07:57:07

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 395626)
Treaba lor ca sunt asa multi.

Și eu spun la fel, nu-i judec. Însă am dat acel exemplu pentru a vedea că majoritatea nu e un argument valid.

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 395626)
Asta oricum trebuia sa imi scri pe privat !Nici macar la subiect nu e!

Oricum, nicio postare de pe acest topic nu este "la subiect". Nu aveam motiv să-ți scriu pe privat. Pe public ai pus problema, pe public ți-am dat replica.

Mihai36 01.09.2011 08:10:59

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 395632)
De la căderea omului în păcat nu s-a schimbat nimic în ce privește biologia, fiziologia, antropologia, cum vrei să-i zici... Când Dumnezeu retrage suflarea de viață din om, acesta moare și va merge în "Locuința morților", adică mormântul, groapa (Sheol/Hades).
Dacă omul a fost creat din țărână + suflare de viață devenind un suflet viu, în momentul morții țărâna merge în țărână, suflarea de viață merge la Cel care a dat-o, iar omul încetează a mai fi un suflet viu.
Simplu, biblic, adevărat.

Inclin sa cred ca acest raspuns trebuie completat cu citeva specificatii -daca cineva intreaba ce a mai ramas din masina asta dupa ce ai dat-o la dezmembrari nu ii poti raspunde doar ca ea "a incetat sa mai fie masina" ci trebuie sa ii dai toate detaliile cerute.
Deci omul fiind format din doua caroserii si un motor si poate inca ceva piese, daca perde o caroserie ramine cu cealalta (hainele sprituale care imbraca motorul ) plus motorul plus eventuale alte piese.

iar la categoria "alte piese" intra si duhul sfint care este cu noi, in noi in vecie.

NeInocentiu 01.09.2011 08:55:38

"18. Pentru că și Hristos a suferit odată moartea pentru păcatele noastre, El cel drept pentru cei nedrepți, ca să ne aducă pe noi la Dumnezeu, omorât fiind cu trupul, dar viu făcut cu duhul,

19. Cu care S-a coborât și a propovăduit și duhurilor ținute în închisoare,

20. Care fuseseră neascultătoare altădată, când îndelunga-răbdare a lui Dumnezeu aștepta, în zilele lui Noe, și se pregătea corabia în care puține suflete, adică opt, s-au mântuit prin apă. " (I Petru, cap. 3)

Cum ramane cu "sufletele" celor care au trait dupa potop ? Lor li s-a propozaduit ?
As fi curios ce li s-a propovaduit acelor suflete ? Exact ce ni s-a propovaduit noua ?

catalin2 01.09.2011 10:57:30

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 395576)
Deci, articolul incepe aratand ca 3 din cei 4 evanghlisti situeaza momentul trimiterii ucenicilor sa pregateasca Pastele in prima zi a azimilor pentru a sfarsi cu o demonstratie care arata ca de fapt era imposibil sa fie asa. Citez din articol:

Mai Adriana, ca de obicei pierdem timpul cu discutii fara rost doar pentru ca sa iasa ce vrei tu sa sustii.
In cazul de fata e ca ghicitoarea aia: "Manastire-ntr-un picior ghici ciuperca ce-i?"
Tu ai selectat din articol numai ce iti sustinea conceptia, desi adevarul e mai mult decat evident, nici macar nu trebuia sa intrebi.

Ia uite ce scrie exact in Sfanta Scriptura, Matei 26: "26. Iar pe când mâncau ei, Iisus, luând pâine și binecuvântând, a frânt și, dând ucenicilor, a zis: Luați, mâncați, acesta este trupul Meu."
Nu scrie ca au mancat paine, ce mai discutam degeaba?
Ca sa nu zici ca in Biblia ortodoxa au masluit textul, iata in Biblia Vulgata, cea mai veche Biblie in latina: "26. cenantibus autem eis accepit Iesus panem et benedixit ac fregit deditque discipulis."
Nu spune azimi, pentru ca mai sus scrie si de azimi cand e vorba de ziua azimilor: "17. prima autem azymorum accesserunt discipuli ad Iesum."

Asadar ce zi era daca au mancat paine si nu au mancat azimi?
Ca sa fie in plus, uite ce zice Iisus la inceputul capitolului: "1. Iar după ce a sfârșit toate aceste cuvinte, a zis Iisus către ucenicii Săi:
2. Știți că peste două zile va fi Paștile și Fiul Omului va fi dat să fie răstignit."
Nu stiu daca stii, dar la evrei nu era ca la noi, ziua incepea chiar cand incepea sa apuna soarele (si cred ca atunci cand se vedeau cel putin doua stele pe cer, adventistii stiu mai bine). De exemplu cum e iarna la noi ziua mai scurta, ziua urmatoare ar trebui sa inceapa destul de devreme.
Tot la evrei ziua dinainte de Pasti se numea prima zi a Azimilor. In aceasta zi se faceau si pregatirile si se taia mielul, pentru ca nu mai puteau sa faca dupa ce incepeau Pastile. La Marcu 14 scrie: "1. Și după două zile erau Paștile și Azimile. Și arhiereii și cărturarii căutau cum să-l prindă cu vicleșug, ca să-L omoare." Apoi: "12. Iar în ziua cea dintâi a Azimilor, când jertfeau Paștile, ucenicii Lui L-au întrebat: Unde voiești să gătim."

Nu in ultimul rand chiar conducatorii religiosi din Ierusalim ne spun cand s-a intamplat. De exemplu tot la Marcu 14: "2.Dar ziceau: Nu la sărbătoare, ca să nu fie tulburare în popor."
Daca Cina ar fi avut loc in noaptea de Pastile evreiesti atunci judecata si rastignirea ar fi avut loc in prima zi de dupa Pasti, prima zi de sarbatoare.
Mult mai clar avem descris in Luca 22: "7. Și a sosit ziua Azimelor, în care trebuia să se jertfească Paștile.
8. Și a trimis pe Petru și pe Ioan, zicând: Mergeți și ne pregătiți Paștile, ca să mâncăm."
Asadar aici spune ca a venit seara cand incepe prima zi a azimilor, aceasta zi se continua pana seara urmatoare cand e sarbatoarea Pastilor. Asadar Cina a fost cu o noapte/seara inainte de sarbatoarea Pastilor, de aceea au mancat paine si nu azimi.

Am lamurti totul, nu mai are rost sa continuam degeaba discutia, doar sa spui si tu ca atunci au mancat paine. Si nu-ti amintesti ca si catolicii foloseau paine pana au schimbat? N-am discutat noi de minunea de prin anul 700 cand Sfanta Impartasanie s-a transformat in carne si vin si inainte spune ca era paine, nu azima? Asta in Italia. Iar rasaritenii au reactionat cand au aflat ca folosesc azimi, probabil asta s-a intamplat odata cu alierea cu francii.

catalin2 01.09.2011 11:24:39

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 395400)
Deci Bibliile protestante sunt mai bune? :))
Slujirea nu se referea la cei care erau serviti, ci la cei care slujeau, si nu oriunde, ci LA MESE. De ce amesteci slujirea LA MESE cu treburile administrative? Ce slujeau apostolii LA MESE? Mancarea pe care fiecare o a aducea de acasa? Ei, musafirii, slujeau LA MESE mancarea gazdelor lor? Si inca in exclusivitate? Si ce legatura are slujirea LA MESE cu ajutoarele si treburile administrative de care vorbesti? Si cum de atat Filip cat si Stefan faceau minuni si propovaduiau Cuvantul daca functia lor era una pur administrativa? Ai zis ca Filip a fost facut pana la urma episcop. Dupa parerea ta, a fost facut episcop DUPA ce si-a dovedit capacitatile prin cele mentionate (propovaduirea Cuvantului, minuni, botezul oamenilor) sau dimpotriva, intai a fost facut episcop si abia apoi a facut cele mentionate? Daca optezi pentru a doua varianta, cum atunci de nu a pus el mainile peste botezatii care nu aveau Duh Sfant? Daca insa optezi pentru prima varianta, cum se impaca atunci functia administrativa cu cele mentionate?

Si o sa tot discutam, pentru ca nu are importanta ce scrie, pana nu se potriveste cu ce crezi tu. Te legi acum de mancare, "servim la mese" era doar o expresie pentru diakonie, servire. Nu pregateau mancarea si nu era vorba de frangerea painii, pentru ca nu avea nicio legatura cu vaduvele elenistilor, de la care s-a pornit totul.
De ce s-a ajuns la alegerea unor diaconi? De la protestul unor iudei de limba greaca pentru ca vaduvele din comunitatea lor erau trecute cu vederea. Dar uite cum screi in Bibliile neoprotestante: "vãduvele lor erau trecute cu vederea la împãrteala ajutoarelor de toate zilele"
Deci numai tu sustii asta, nici macar neoprotestantii, nimeni in toata lumea.
Era vorba de ajutoarele ce se adunau de la toti crestinii, care se imparteau apoi celor nevoiasi. Nu aveau nicio legatura vaduvele cu frangerea painii, pentru ca ti-am zis ca la inceput slujba se tinea intr-o casa din localitate, unde ase adunau si fiecare pleca cu Sangele si Trupul acasa. Vaduvele puteau veni si ele sau putea sa le aduca cineva aceseta din comunitatea lor, nu era nevoie sa fie numt un discon sa faca slujba la ele acasa.

Spui apoi ca de ce faceau minuni Sf. Stefan si Sf. Filip, desi erau diaconi. Si calugarii nu faceau minuni? Numai preotii fac minuni? Iar de spus Cuvantul nu o facem toti?
Sper ca te-ai lamurit cel putin in legatura cu diaconii si ce rol aveau ei. In plus sunt lucrari chiar din secolul II, iar apoi descris rolul lor exact. Astea le vei cauta tu pentru ca nu e timp sa-ti explice cineva tot ce te gandesti tu.

LaPetiteMoc 01.09.2011 11:30:29

intrebare simpla
 
@Adriana3: De ce in dreptul tau scrie Ortodox?

Savonarola 01.09.2011 11:32:51

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 395681)
Deci numai tu sustii asta, nici macar neoprotestantii, nimeni in toata lumea.

Lasă că după înființarea "Sectei bunului păstor" o să fie cineva care să susțină ȘI ASTA ȘI ALTELE ;))))))) Asta în cazul în care secta nu este deja înființată iar acum caută să se legitimeze aici pe forum, precum și frustrați de toate felurile care să îi devină adepți. Vezi că există o anumită plajă de inși care ar adera: lesbienele, "preotesele" și "episcopesele", frustratele, etc.

Acest fir de discuție chiar a reușit să scoată în evidență viclenia sectanților, și cu fiecare pagină aceasta iese tot mai mult în evidență.

Savonarola 01.09.2011 11:35:42

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 395632)
Simplu, biblic, adevărat.

:))))))))))))))))))))

Simplu, adventist, eretic

:)))))))))))))))

osutafaraunu 01.09.2011 12:34:14

Citat:

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 395643)
Cum ramane cu "sufletele" celor care au trait dupa potop ? Lor li s-a propozaduit ?
As fi curios ce li s-a propovaduit acelor suflete ? Exact ce ni s-a propovaduit noua ?

Biserica Adventistă are o expresie: "adevărul prezent". Fiecare generație a avut o solie specifică propovăduită de profeți pentru timpul respectiv. Pentru antediluvieni solia cea mai importantă și urgentă era aceea că vine potopul și toți trebuie să se pocăiască și să intre în corabie dacă vor să fie salvați. Același Duh (în/prin care a fost înviat Iisus) a inspirat soli ai lui Dumnezeu în orice generație pentru a transmite această propovăduire a pocăinței "căci Împărăția lui Dumnezeu este aproape". Pentru timpul nostru din urmă, solia/adevărul prezent este cel descris în Apocalips 14 - întreita solie îngerească.

osutafaraunu 01.09.2011 12:35:02

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 395687)
:))))))))))))))))))))

Simplu, adventist, eretic

:)))))))))))))))

Dacă consideri Biblia eretică, vai de tine! Dacă consideri Adevărul Divin adventist, n-am nimic împotrivă :4:

stefan florin 01.09.2011 12:59:46

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 395589)
Care dintre ele?


Ma refer la afirmatia asta a ta prietene :"Deci conform acestei interpretări fantastico-aiuristică a Apocalipsei, sufletele nu părăsesc corpul decât după vreo mie de ani". Doamne ajuta!

Theodor_de_Mopsuestia 01.09.2011 13:29:01

Citat:

În prealabil postat de Savonarola (Post 395685)
Lasă că după înființarea "Sectei bunului păstor" o să fie cineva care să susțină ȘI ASTA ȘI ALTELE ;))))))) Asta în cazul în care secta nu este deja înființată iar acum caută să se legitimeze aici pe forum, precum și frustrați de toate felurile care să îi devină adepți. Vezi că există o anumită plajă de inși care ar adera: lesbienele, "preotesele" și "episcopesele", frustratele, etc.

Acest fir de discuție chiar a reușit să scoată în evidență viclenia sectanților, și cu fiecare pagină aceasta iese tot mai mult în evidență.

Aoleu, sper sa nu aud de secta feministo-draceasca, cu "episcopite", "preotese" si alte chestii nefericite, in Romania. Va dati seama ca e perfect posibil sa se duca acolo enspe multimi de femele trufase si idioti eretici?!

Adriana3 01.09.2011 13:35:41

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 395632)
De la căderea omului în păcat nu s-a schimbat nimic în ce privește biologia, fiziologia, antropologia, cum vrei să-i zici... Când Dumnezeu retrage suflarea de viață din om, acesta moare și va merge în "Locuința morților", adică mormântul, groapa (Sheol/Hades).
Dacă omul a fost creat din țărână + suflare de viață devenind un suflet viu, în momentul morții țărâna merge în țărână, suflarea de viață merge la Cel care a dat-o, iar omul încetează a mai fi un suflet viu.
Simplu, biblic, adevărat.

Este valabil si pentru animale?

osutafaraunu 01.09.2011 13:36:41

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 395703)
Ma refer la afirmatia asta a ta prietene :"Deci conform acestei interpretări fantastico-aiuristică a Apocalipsei, sufletele nu părăsesc corpul decât după vreo mie de ani". Doamne ajuta!

Concluzia am tras-o din cele spuse de tine. Ai spus că "sufletul" nu părăsește imediat corpul după moarte și mi-ai dat exemplul din Apoc.6. Pecetea a șasea despre care e vorba acolo este datată la aproximativ 1.000 de ani de la moartea martirică a celor ce cer răzbunare. Înseamnă că "sufletele" acelor martiri încă nu părăsiseseră corpurile după 1.000 de ani?

osutafaraunu 01.09.2011 13:38:15

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 395721)
Este valabil si pentru animale?

Ce anume să fie valabil? Faptul că au rămas la fel? În mare parte da. Cu mențiunea că cele sălbatice au devenit și mai sălbatice...

Neaguu 01.09.2011 13:38:42

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 395695)
Biserica Adventistă are o expresie: "adevărul prezent". Fiecare generație a avut o solie specifică propovăduită de profeți pentru timpul respectiv. Pentru antediluvieni solia cea mai importantă și urgentă era aceea că vine potopul și toți trebuie să se pocăiască și să intre în corabie dacă vor să fie salvați. Același Duh (în/prin care a fost înviat Iisus) a inspirat soli ai lui Dumnezeu în orice generație pentru a transmite această propovăduire a pocăinței "căci Împărăția lui Dumnezeu este aproape". Pentru timpul nostru din urmă, solia/adevărul prezent este cel descris în Apocalips 14 - întreita solie îngerească.

In afara ca ti-am demonstrat ca nu ai raspunsuri la n intrebari si apoi acest lucru nu te intereseaza (vezi treaba cu vinul baut la cina cea de taina) continui sa iti expui ideile nu eretice ci comice!
La ce te referi cand spui generatie ? Si care a fost solia adventa refuzul de a vedea ca au fost inselati de Miller? Ce solii a mai avut biserica (a se observa ca aceasta gandire o vedem si la mormoni si la iehovisti cum ca Iisus trimite solii)? Apoi cum e definita biserica ca fiind adevarul daca ea trebuie ridicata din namol de astfel de solii?
Ca deobicei nu astept raspunsuri deoarece nu le voi primi. Sau o sa le primesc in stilul celui care se numea Grasul77. Apropo i-ai scris pe privat sa nu mai faca de ras biserica adventa? Adica sa nu mai scrie aici? :)))

osutafaraunu 01.09.2011 13:50:36

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 395725)
La ce te referi cand spui generatie ?

Când spun "generația aceea", mă gândesc la epoca istorică respectivă, la oameni contemporani cu perioada istorică despre care e vorba.

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 395725)
Si care a fost solia adventa refuzul de a vedea ca au fost inselati de Miller?

La data propovăduirii lui Miller, Biserica Adventistă de Ziua a Șaptea nu era încă înființată ca să aibă o solie specifică cu privire la aceasta.

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 395725)
Ce solii a mai avut biserica (a se observa ca aceasta gandire o vedem si la mormoni si la iehovisti cum ca Iisus trimite solii)?

Crezi că Dumnezeu nu a mai trimis solii Bisericii Lui de la data încheierii NT? Parcă tu spuneai că Biserica n-a intrat în hibernare 2.000 de ani...

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 395725)
Apoi cum e definita biserica ca fiind adevarul daca ea trebuie ridicata din namol de astfel de solii?

Hristos este Adevărul, Cuvântul lui dumnezeu este Adevărul, Biserica e chemată doar să propovăduiască acest adevăr în toată lumea nu să-l țină înlănțuit în interiorul afumatelor ei ziduri.

Citat:

În prealabil postat de Neaguu (Post 395725)
Apropo i-ai scris pe privat sa nu mai faca de ras biserica adventa? Adica sa nu mai scrie aici? :)))

Nu i-am scris nimic pe privat dacă chiar ești curios. Și apoi, dacă tu râzi aiurea-n tramvai, nu înseamnă că noi suntem comici. Înseamnă altceva...

grasu77 01.09.2011 14:03:48

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 395564)
Grasule,acum tine-te de cuvant si da-mi explicatia,

Ma tin scotiene. Scuze pentru intarziere, dar am perioade de timp cand nu ma pot loga pe forum.


Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 395564)
Prin urmare, hai
sa vedem ce spui tu si ce spune Scriptura din punctul meu de vedere. Fii atent ce te intreb ref la 1 Petru 3:18-20:

,,Ma,nu are cum sa fie cum zici tu.Logic vorbind(folosesc Cornilescu): Cum era Hristos cand s-a intimplat asta ,,El a fost omorat in trup, dar a fost inviat in duh".In duh s-a dus ,,sa propovaduiasca duhurilor din inchisoare".Adica duh la duh.Care duhuri: ,,care fusesera razvratite odinioara".Localizare in timp: ,,cand indelunga rabdare a lui Dumnezeu era in asteptare".Si mai precis: ,,in zilele lui Noe".Este clar ca zilele lui Noe se refera la Geneza 6:3-7 nu la coborarea lui Hristos la ele.

Tu cum ai ajuns la concluzia ca s-a coborat atunci?Pai nu era omorat in trup in acel moment ori 1Petru 3:18b localizeaza exact momentul coborarii.Stiu ca asta intoarce abordarea cu somnul sufletului dar nu vad cum ajungeti voi la acea concluzie.Explica-mi si mie pls."

Logic nu are cum sa fie, daca sustii ca Domnul Iisus Hristos le-a vorbit in sec 1, osanditilor din vremea lui Noe (cei care nu au ascultat de indemnurile Duhului).

1.Iata ce ne spune tot Sfantul Apostol Petru, referitor la acesti osanditi de Dumnezeu: "daca n-a crutat El lumea veche, ci a scapat pe Noe, acest propovaduitor al neprihãnirii, împreuna cu alti sapte insi, cînd a trimis potopul peste o lume de nelegiuiti"( 2 Petru 2:5). Observi faptul ca verdictul a fost dat o dat pentru totdeauna, pentru acei nelegiuti? Au avut propovaduire pe vremea lor, cat erau in viata, dar nu au ascultat ci s-au razvratit.

2.Tot la acea lume (din vremea lui Noe) face referire Domnul Iisus Hristos cand descrie vremurile din urma. Citeste Matei 24:37-39. De fapt, reciteste, caci sunt sigur ca ai citit (nu stiu de cate ori). Nu se spune ca cei osanditi, de la sfarsitul vremurilor vor mai primi o propovaduire, dupa ce vor muri pentru totdeauna.

3. Idee universal valabila pentru orice discutie despre duhuri de morti: Domnul Iisus Hristos nu face spiritism. Nu vorbeste cu duhuri de morti.

4. Localizarea in timp, la care faci referire, din 1 Petru 3:18-20, este foarte clara: "in zilele lui Noe" (vers 20).

Ma opresc aici. Nu vreau sa ma intind prea mult. Te las pe tine sa argumentezi interpretarea ta (aceea ca Domnul a vorbit, in vremurile apostolice, duhurilor de morti care au murit in vremea lui Noe).

Adriana3 01.09.2011 15:16:58

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 395724)
Ce anume să fie valabil? Faptul că au rămas la fel? În mare parte da. Cu mențiunea că cele sălbatice au devenit și mai sălbatice...

"20. Apoi a zis Dumnezeu: “Sa misune apele de vietati, fiinte cu viata in ele si pasari sa zboare pe pamant, pe intinsul tariei cerului!” Si a fost asa.
21. A facut Dumnezeu animalele cele mari din ape si toate fiintele vii, care misuna in ape, unde ele se prasesc dupa felul lor, si toate pasarile inaripate dupa felul lor. Si a vazut Dumnezeu ca este bine.
22. Si le-a binecuvantat Dumnezeu si a zis: “Prasiti-va si va inmultiti si umpleti apele marilor si pasarile sa se inmulteasca pe pamant!"

Si animalele sunt trup (tarana) + suflare de viata? Si merg si ele in locuinta mortilor (daca nu le mananca nimeni intre timp) dupa ce le este luata viata?

Iar animalele erau si domestice, nu toate salbatice:
"25. A facut Dumnezeu fiarele salbatice dupa felul lor, si animalele domestice dupa felul lor, si toate taratoarele pamantului dupa felul lor. Si a vazut Dumnezeu ca este bine."

osutafaraunu 01.09.2011 15:31:31

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 395748)
Si animalele sunt trup (tarana) + suflare de viata? Si merg si ele in locuinta mortilor (daca nu le mananca nimeni intre timp) dupa ce le este luata viata?

Bineînțeles, așa spune Scriptura. Facerea 7,15.22.

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 395748)
Iar animalele erau si domestice, nu toate salbatice:
"25. A facut Dumnezeu fiarele salbatice dupa felul lor, si animalele domestice dupa felul lor, si toate taratoarele pamantului dupa felul lor. Si a vazut Dumnezeu ca este bine."

Eu spuneam de cele sălbatice. Dar și cele domestice au devenit tot mai de nestăpânit: câini care-și mușcă stăpânul, pisici care zgârie rău și găini nebune:4:

Mihai36 01.09.2011 15:43:30

Dumnezeu poate vorbi cu mortii ca de la duh la duh fara ca asta sa se numeasca spiritism. Spiritism este cind un suflet cu trup comunica cu unul fara trup aflat in locuinta mortilor.

Cine ar putea sa-i interzica Suveranului universurilor sa vorbeasca cu copiii Sai oricind doreste?
Deci chiar daca ar avea trup tot ar putea sa o faca fiindca tot ceea ce face face dumnezeieste si nu omeneste.
Insa cu trup nu ar face tocmai ca sa nu ia oamenii exemplu sa faca si ei la fel.

Miha-anca 01.09.2011 16:27:01

Citat:

În prealabil postat de LaPetiteMoc (Post 395684)
@Adriana3: De ce in dreptul tau scrie Ortodox?

Un ortodox isi face semnul crucii:
Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu. (I Cor. 18)
O persoana care inca isi mai face semnul crucii, poate fi consierata ortodoxa.

grasu77 01.09.2011 16:32:00

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 395754)
Dumnezeu poate vorbi cu mortii ca de la duh la duh

Sigur ca poate vorbi. Ca de la Duh datator de viata, la duh de mortaciune. Sau, ca de la Duh la fantoma de mort (nu stiu cum sa denumesc plasmuirea aceea care cica traieste cand omul moare). Sa ne ierte Dumnezeu daca avem indrazneala sa credem asa ceva.


Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 395754)
fara ca asta sa se numeasca spiritism.

Vorbirea cu duhurile de morti se numeste spiritism (in limbajul nostru) si este un pacat de moarte. Dumnezeu nu face pacate.EL nu ne cere noua ceva pentru ca EL sa faca tocmai contrariul. Asa-L cunoasteti dvs. pe Dumnezeu?

Citat:

În prealabil postat de Mihai36 (Post 395754)
Spiritism este cind un suflet cu trup comunica cu unul fara trup aflat in locuinta mortilor.

O intrebare scurta si directa: pe muntele schimbarii la fata, ce era Moise? Foarte multi spus ca era fantoma lui Moise. Unii spun ca era Moise cel inviat. Dvs. ce spuneti? Cu cine a stat de vorba Domnul Iisus Hristos (Cel in trup)?

grasu77 01.09.2011 16:48:14

Citat:

În prealabil postat de Miha-anca (Post 395760)
Un ortodox isi face semnul crucii:
Căci cuvântul Crucii, pentru cei ce pier, este nebunie; iar pentru noi, cei ce ne mântuim, este puterea lui Dumnezeu. (I Cor. 18)
O persoana care inca isi mai face semnul crucii, poate fi consierata ortodoxa.

Versetul postat de dvs. nu are nici o legatura cu facutul semnului crucii. Nici cel care a scris versetul (Sfantul Apostol Pavel) si nici ceilalti Sfintii Apostoli nu si-au facut semnul crucii. Pentru ei propovaduirea Crucii insemna cu totul altceva. Numai ca ei nu erau ortodocsi.

Neaguu 01.09.2011 17:40:11

Moise era in duh deoarece pana la Iisus nimeni nu a inviat din morti!
Pentru osutafaraunu.
Biserica adventa s-a format din acei oameni care au fost amagiti de Miller. Daca nu i-a adunat el cine i-a adunat? Miler in ciuda chemarilor repetate de catre cei pe care i-a mintit a renuntat sa ddevina advent!
2 Solii lui Dumnezeu...Da cate-va exemple...(Nu o sa aiba )
3 Biserica ortodoxa a practicat predica la popoare si inca o mai face. Apoi tu spui ca biserica predica adevarul evanghelic dar cum sa il predice daca ea decade si trebuie sa existe soli ca o sa ridice? De exemplu solul advent (presupun ca Eg White) a reformat in mare masura cea ce credeau crestinii protestanti din America (sabatul sau interzicerea vinului si a animalelor considerate in Vt necurate). E clar ca inainte de solul advent biserica predica minciuni deci nu predica adevarul. Deci dupa tine biblia minte deoarece biserica este stalp si temelie al adevarului!

Neaguu 01.09.2011 17:44:42

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 395764)
Versetul postat de dvs. nu are nici o legatura cu facutul semnului crucii. Nici cel care a scris versetul (Sfantul Apostol Pavel) si nici ceilalti Sfintii Apostoli nu si-au facut semnul crucii. Pentru ei propovaduirea Crucii insemna cu totul altceva. Numai ca ei nu erau ortodocsi.

Mai omule poate te propun pentru banare. Si asa ai jignit in dese randuri biserica ortodoxa. Deoarece esti batut in cap spre diferenta de osutafaraunu iti zic ca biserica adventa nu avea inainte (acum maxim 20 de ani) cruci asezate pe biserici! Si nici cele penti sau baptiste! Dar diavolul lucrand in colaborare cu aceste culte le-a facut sa isi schimbe orientarea! Ca sa amageasca pe ortodocsi! Asa ca vezi ce scrii. Ca eu nu ma duc la adventi sa le spun ca ei nu sunt crestini!

NeInocentiu 01.09.2011 17:54:48

Pentru osutafaraunu:
Considerati apa sfintita utila ?

osutafaraunu 01.09.2011 18:06:08

Citat:

În prealabil postat de NeInocentiu (Post 395772)
Pentru osutafaraunu:
Considerati apa sfintita utila ?

Este o vorbă din popor... n-o mai zic...:71:

mihai07 01.09.2011 18:12:07

Citat:

În prealabil postat de grasu77 (Post 395735)
Ma tin scotiene. Scuze pentru intarziere, dar am perioade de timp cand nu ma pot loga pe forum.




Logic nu are cum sa fie, daca sustii ca Domnul Iisus Hristos le-a vorbit in sec 1, osanditilor din vremea lui Noe (cei care nu au ascultat de indemnurile Duhului).

1.Iata ce ne spune tot Sfantul Apostol Petru, referitor la acesti osanditi de Dumnezeu: "daca n-a crutat El lumea veche, ci a scapat pe Noe, acest propovaduitor al neprihãnirii, împreuna cu alti sapte insi, cînd a trimis potopul peste o lume de nelegiuiti"( 2 Petru 2:5). Observi faptul ca verdictul a fost dat o dat pentru totdeauna, pentru acei nelegiuti? Au avut propovaduire pe vremea lor, cat erau in viata, dar nu au ascultat ci s-au razvratit.

2.Tot la acea lume (din vremea lui Noe) face referire Domnul Iisus Hristos cand descrie vremurile din urma. Citeste Matei 24:37-39. De fapt, reciteste, caci sunt sigur ca ai citit (nu stiu de cate ori). Nu se spune ca cei osanditi, de la sfarsitul vremurilor vor mai primi o propovaduire, dupa ce vor muri pentru totdeauna.

3. Idee universal valabila pentru orice discutie despre duhuri de morti: Domnul Iisus Hristos nu face spiritism. Nu vorbeste cu duhuri de morti.

4. Localizarea in timp, la care faci referire, din 1 Petru 3:18-20, este foarte clara: "in zilele lui Noe" (vers 20).

Ma opresc aici. Nu vreau sa ma intind prea mult. Te las pe tine sa argumentezi interpretarea ta (aceea ca Domnul a vorbit, in vremurile apostolice, duhurilor de morti care au murit in vremea lui Noe).

:24: http://www.freesmileys.org/custom/im...are%5E_%5E.gif :24:

Adriana3 01.09.2011 18:15:33

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 395751)
Bineînțeles, așa spune Scriptura. Facerea 7,15.22.

Eu spuneam de cele sălbatice. Dar și cele domestice au devenit tot mai de nestăpânit: câini care-și mușcă stăpânul, pisici care zgârie rău și găini nebune:4:

Asa-i, nici cele domestice nu-s chiar 100% domestice :D

Revenind, exista si alta diferenta intre om si animal in afara de constitutia trupului (cu toate ce decurg pe plan fiziologic etc), si in afara inteligentei, constiintei si a altor activitati cerebrale?

stefan florin 01.09.2011 18:30:33

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 395632)
De la căderea omului în păcat nu s-a schimbat nimic în ce privește biologia, fiziologia, antropologia, cum vrei să-i zici... Când Dumnezeu retrage suflarea de viață din om, acesta moare și va merge în "Locuința morților", adică mormântul, groapa (Sheol/Hades).
Dacă omul a fost creat din țărână + suflare de viață devenind un suflet viu, în momentul morții țărâna merge în țărână, suflarea de viață merge la Cel care a dat-o, iar omul încetează a mai fi un suflet viu.
Simplu, biblic, adevărat.

Asta o zici tu, dar Biblia spune altceva:
"Nu vă temeți de cei ce ucid trupul, iar SUFLETUL nu pot să-l ucidă; temeți-vă mai curând de acela care poate și SUFLETUL și trupul să le piardă în gheena." (Matei 10:28)

"Cunosc un om în Hristos, care acum paisprezece ani - fie în trup, nu știu; fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe - a fost răpit unul ca acesta până la al treilea cer.
Și-l știu pe un astfel de om - fie în trup, fie în afară de trup, nu știu, Dumnezeu știe,
Că a fost răpit în rai și a auzit cuvinte de nespus, pe care nu se cuvine omului să le grăiască." (2 Corinteni 12: 2-4)

"Însuși Dumnezeul păcii să vă sfințească pe voi desăvârșit, și întreg duhul vostru, și SUFLETUL, și trupul să se păzească, fără de prihană, întru venirea Domnului nostru Iisus Hristos." (1 Tesaloniceni 5:23)

Astept sa ma combati (daca ai cu ce). Doamne ajuta!

Scotland The Brave 01.09.2011 19:11:01

Grasu,ti-am scris un post ca si raspuns.Era semnificativ ca si intindere,nu stiu daca ca si continut.Cand sa dau vizualizare era deja sters,nu mi-a mai afisat nimic si cand am dat ,,back"era un ,,blank".O sa il rescriu later.Injuraturile le pastrez in gand :56: Sorry,o sa trebuiasca sa ma astepti putin.

zzzzzz 01.09.2011 19:21:11

Citat:

În prealabil postat de Scotland The Brave (Post 395789)
Grasu,ti-am scris un post ca si raspuns.Era semnificativ ca si intindere,nu stiu daca ca si continut.Cand sa dau vizualizare era deja sters,nu mi-a mai afisat nimic si cand am dat ,,back"era un ,,blank".O sa il rescriu later.Injuraturile le pastrez in gand :56: Sorry,o sa trebuiasca sa ma astepti putin.

http://www.youtube.com/watch?v=dulxL0t5l7U

osutafaraunu 01.09.2011 19:22:24

Citat:

În prealabil postat de Adriana3 (Post 395777)
Revenind, exista si alta diferenta intre om si animal in afara de constitutia trupului (cu toate ce decurg pe plan fiziologic etc), si in afara inteligentei, constiintei si a altor activitati cerebrale?

Nu prea...

Suflarea de viață este „principiul de viață” care a făcut ca țărâna modelată să devină un suflet viu. Sintagma „suflet viu” este traducerea cuvintelor ebraice „nephesh hayyah”. „Suflet viu” înseamnă simplu ființă vie. Pentru a verifica această concluzie trebuie să vedem dacă există diferențe între felul în care a fost creat omul și felul în care au fost create animalele. Trebuie să vedem dacă numai omul este un suflet viu sau și animalele au fost numite în Scripturi suflete vii. Dacă suflet viu înseamnă ceea ce credeau grecii și popoarele păgâne și dacă animalele au suflet viu, înseamnă că ar fi corect ca și sufletul acestora după moarte să existe independent de trup. Așadar trebuie să analizăm acele pasaje din Scripturi care vorbesc despre aducerea la existență a viețuitoarelor pământului și să vedem care a fost modul în care ele au fost percepute de gândirea evreilor.

Și Dumnezeu a zis: ‘Apele să scoată la iveală târâtoare cu suflete vii și zburătoare care zboară deasupra pământului sub tăria cerului.’ Și Dumnezeu a făcut balene mari și toată suflarea animalelor târâtoare...” (Septuaginta, vol. 1, Editura Polirom, pagina 54, redând textul din Geneza 1:20-21)

Și Dumnezeu a zis: ‘Pământul să scoată la iveală suflet viu, soi după soi, patrupede târâtoare și fiarele pământului sălbatice, soi după soi.’” (Septuaginta, vol. 1, p. 54, redând textul din Geneza 1:24)

„... și tuturor fiarelor pământului, tuturor zburătoarelor cerului și târâtoarelor de pe pământ tuturor făpturilor cu suflet viu, iarba verde să le fie de hrană(Septuaginta, vol. 1, pag. 55, redând textul din Geneza 1:30)

Traducerile Scripturii care există în țara noastră (dar și altele) nu sunt fidele în întregime textului ebraic așa cum este în aceste cazuri Septuaginta tradusă de colectivul academic de la Noua Europă. Citind manuscrisele în limba ebraică ale Vechiului Testament observăm că aceste utilizează sintagma suflet viu [nephesh hayyah] și atunci când se referă la crearea animalelor. Observăm astfel, că și animalele, la fel ca omul, sunt suflete vii. În această situație, fie acceptăm ideea că și animalele sunt dotate cu un suflet nemuritor care poate trăi independent de trupul lor, fie suntem fideli textului Scripturii și punctului de vedere holistic al evreilor și considerăm că sufletul nu este o entitate de genul celei de mai sus.

În Scriptură atât omul cât și animalele sunt considerate suflete. În relatarea episodului Creației iese în evidență faptul că plantele nu intră în aceeași categorie cu oamenii și animalele. Omul și animalele nu au un suflet care la moarte poate exista separat de trup, ci omul și animalele sunt văzute ca un suflet viu care este un întreg și cuprinde corpul lor și puterile mintale și spirituale. Cuvintele ‘apele să scoată la iveală târâtoare cu suflete vii’ și ‚ "tuturor făpturilor cu suflet viu" arată că animalele au suflet, iar cuvintele ‚pământul să scoată la iveală suflet viu’, arată că animale au fost considerate în gândirea biblică ca fiind suflete vii.

Putem concluziona că omul și animalele se deosebesc de celelalte lucruri create de Dumnezeu prin faptul că sunt suflete vii, au viață. Atât pe om, cât și pe animal îl ține în viață acel principiu de viață care vine de la Dumnezeu - suflarea de viață.

Scotland The Brave 01.09.2011 19:23:45

Citat:

În prealabil postat de zzzzzz (Post 395793)

Buna asta,buna de tot :))O sa primesc ani la cazane pana o sa-mi iasa par pe coada :) dar exista un sambure de adevar....daca esti Achile.Sau macar Brad Pitt.Fie si pt Angelina Jolie :) See you later.Inainte sa ma trimita la copt intensiv as dori sa-l intreb asta: cum a reusit sa creeze asa ceva.Raspuns:I'm God :)


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:09:14.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.