asceza casatoriei
 

Tot mai gasesc ceva de zis. Ma astept la avalansa de mesaje maine. Dar cum zilele care urmeaza o sa am mult mai putin timp, treaca. Avalansa, revarsa-te.

Traditie, si mesajul tau m-a distrat.
Eu cred ca activitatea asta lumeasca a statului pe calculator si a datului din degete pe clape in cuvinte acide ne intuneca mintea la amandoi, pana la urma.

De unde stii tu cum ma straduiesc eu in viata mea sa traiesc? De unde stii tu cat mananc si cat .. puncte, puncte.

Sa stii ca sunt pacate care ne spurca si ne intuneca mintea mai tare decat ce numiti voi pacate - ciclul, actul trupesc in cadrul casatoriei daca se petrece mai des decat asa, cam odtaa pe luna, si altle asemenea. Si ia aminte, nu vorbesc de tine, ci in general, pentru ca nu te cunosc si pana la proba contrarie, banuiesc ca esti un om bun: Mandria, rautatea, barfa, cruzimea, dorinta de dominare (vezi rugaciunea sfantului Efrem), ura.

Ori ce fac oamenii casatoriti? Nu degeaba va tot spune ory sa nu vorbiti dspre ce nu stiti, si voi intelegeti ca se refare la sex. Voi chiar credeti ca oamenii casatoriti numai la asta se gandesc si asta fac? Cum a mai zis cineva pe aici, Cristiboss cred, sexul capata cu totul alta dimensiune la oamenii casatoriti, si nu este lucrul cel mai important pentru ei, in general.

Casatoria este o asceza la fel de mare chiar daca nu si mai decat calugaria. Este lepadarea de vointa proprie pentru a altuia, din dragoste, zilnic, ceas de ceas, in maruntisurile vieii zilnice. Este suportarea celuilalt cand este obosit si nervos, in micile lui defecte. Este toata munca legata de ingrijirea celuilalt si a copiilor (degeaba razi tu cand spui de scutece).
Este partasirea nu numai la bucurii, ci si la necazuri, la suferinte, care uneori pot fi mari, mari de tot. Este invingerea egoismului si acceptarea revelarii celor mai mici pacate si greseli ale tale, celor mai meschine slabiciuni, in fata celuilalt, a fiintei dragi, care este un fel de oglinda sau revelator fotografic pentru ele. Bineinteles, spre curatarea lor, daca lucrurile se petrec bine si este dragoste adevarata.
Toate astea nu din resemnare sau datorie, ci din si cu dragoste.

Dar o dragoste jertfelnica, nu o dragoste de indragostiti din filme.

In toate astea, sexul joaca si el un rol, ca un element de comuniune si de exprimare a dragostei. Dar nu este ce va inchipuiti voi, asta incercam noi sa va spunem. Nu e vorba aici de pofte si pasiune in acelasi fel cu atunci cand nu esti casatorit si ai dorinti fizice.
De altfel, in afara de asceza de care se tot vorbeste de a te infrana in posturi, pentru a nu avea copii etc, exista si asceza dragostei, de care nu se zice in canoane - a respecta oboseala, boala, lipsa de dorinta a celuilalt, de a cauta bucuria lui si nu pe a ta. Asta e casatoria. Nu intunecarea mintii prin sex si mancare...

Daca toate astea pe care incercam noi oamenii casatoriti crestini sa le traim ti se par ca sunt intunecatoare de minte, apoi nu stiu de ce mai discutam noi pe aici.

Sa auzim numai de bine!

" Ce spune Emanuel aici este origenism! Este ca si cum omul despatimit trebuie sa fie ca un inger si sa i se atrofieze glandele si organele sexuale.
Nu e asa la parintii pe care-i tot citeaza. Este vorba de folosirea energiei sexuale la altceva, nu de disparitia ei. paintii spun despre patimi ca sunt energii prost orientate, nu energii rele care ne incurca la mantuire. Asta se poate vedea in orice tratat ascetic.
Se vede ca unii calugari care au dus o viata de infranare si rugaciune mai pot sa cada in pacat la 80 de ani, prin Pateric, asta arata ca mai aveau tot ce le trebuia pentru aceasta activitate. :-) "

nu am zis ca trebuie sa se atrofieze nimic ; am zis exact ca si sfintii : energia trupului este folosita in rugaciune nu mai este folosita in sex ; insa nu energia sexuala este folosita in rugaciune ci energia trupului , este o diferenta ; asta ca energia sexuala este folosita de calugari in rugaciune ai scos-o de la tine ... insa , calugarul care se roaga si cu trupul ca are harul ajuns si in trup , acela nu mai are vise si scurgeri si cicluri ...
iti dau un exemplu : eu nu mai am scurgeri de cand mi-a dat Dumnezeu darul acesta , insa , nu mi s-a atrofiat nici o glanda nici un organ ; ci doar nu mai folosesc energia trupului la ganduri desfranate ; mare scofala ... si de atunci nu mai am nici vise spurcate , nici scurgeri , si uite ca am 30 de ani si nu sunt nici bolnav , ca inainte cu ceva timp aveam si io scurgeri de alea nenorocite ... insa m-a izbavit Dumnezeu de mizeria aia ... si ma simt mult mai bine si trupeste si sufleteste ... trupeste ma simt mai bine deoarece am putere de post mai mult , fara sa ma mai afecteze deloc postul ; inainte daca as fi postit asa as fi avut ameteli mereu si multa lipsa de calciu ; acuma postesc mai tare , si nu mai am lipsa de calciu absolut deloc , m-am verificat , si totusi nu mananc deloc mult ... insa nu am atrofiat nimic , nu am taiat nimic , doar am reorientat energia trupeasca de la organele de jos inapoi spre inima , locul unde sta Dumnezeu ; am orientata atentia mintii permanent spre inima si nu o mai las sa alunece spre organele generatoare de patimi ... asa era si la Mantuitorul si la sfinti , Dumnezeu mi-a dat sa inteleg asta ... calugarii aia care mai cadeau si la 80 de ani cadeau deoarece nu aveau trezvie ...

eu nu asta te-am intrebat ; da ma rog ...
te-am intrebat daca ai sa poti cere cu constiinta impacata de la Hristos binecuvantarea sau dezlegarea , zii cum vrei , pentru anticonceptionalele pe care le-ai folosit tu sau le-au folosit altii , la care le-ai dat tu sfat sa le foloseacsa ; poti face asta ?

ca daca spui ca poti , atunci problema ma depaseste total pe mine ; nu iti mai aduc nici un argumente de la sfinti ca nu mai are rost ; o sa fie problema intre tine si Hristos la judecata ...

[quote=emanuel2007;134737
asta ca energia sexuala este folosita de calugari in rugaciune ai scos-o de la tine ... ...[/QUOTE]

Asta imi suna a budism. Calugarii budisti fac copii cu femei din vestul Europei si din alte parti, si apoi cand acestia ajung la o varsta isi iau copiii de langa mamele lor...

Fani,in esenta am inteles cum sta treaba cu Indumnezeurea,stiu si eu acest aspect al credintei,insa Emanuel si Traditie au un stil exagerat de-a asemana aceasta indumnezeire cu Dumnezeu insasi,prea exprima o perfectiune imposibil de dobandit,apoi una este sa ne indumnezeim,sa tindem spre tainele Lui Dumnezeu,si cu totul altceva sa devenim noi Dumnezeu.Ei o exprima cu extrem de multa precizie spre a fi fara de pacat...ceea ce este imposibil,oricate si orice am incerca,este absolut imposibil pentru natura noastra.De aceia doresc sa cred ca ne putem Indumnezei incercand sa ne curatim pe cat posibil,urmand Lui Dumnezeu,dar de aici pana la a deveni fara de pacat...este totusi un traseu "abstract".

Nu este din budism, Anca. Este din crestinism. Nu inseamna sa facem tantra yoga acum, nu de asta era vorba. Uite ca si Emanuel a spus ca energia lui care inainte o folosea la 'ganduri necurate' acum o foloseste pentru post si rugaciune. Energia sexuala nu este negativa, nici energia maniei, ci ele sunt adesea folosite gresit si de asta devin patimi.
O sa va citez niste parinti care vorbesc despre asta. Dar ca de obicei, promit sa caut si dupa aia iar folosesc timpul raspunzand la alte chestii.

Da, inteleg ce vrei sa zici. Eu formulam altfel asta: ei ar vrea ca noi sa ne despatimim intr-un fel angelic, descarnat. Hristos ne cere sa fim sfinti, sa devenim fara pacat, dar nu deodata si nu in felul in care zic ei doi.
Oricum, ne cere si dreapta socoteala si sa nu ne socotim lmai sfinti decat suntem. Sa o luam incetisor.

Intr-adevar nu spune nimeni ca e usor sa cresti un copil sau mai multi..dar cand ii vezi pentru prima data, cand ii pui la san, cand auzi prima data cuvantul ,,mama", cand fac primii pasi, prima poezie...sunt clipe unice, de neuitat, cand ii privesti seara cum dorm...e ceva care nu poate fi explicat in cuvinte, trebuie trait...nu judec femeile care fac avorturi sau folosesc contraceptia pentru ca ele vor da raspuns pentru pacatele lor, nu eu...insa pentru mine personal nu e nimic mai frumos in viata de cuplu decat sa fii mama...de cati copii da Dumnezeu...
ma uitam pe net si am vazut ca multi din parintii de seama ai BOR, ierarhi sau simpli monahi care apoi au devenit sfinti proveneau din familii cu multi copii...

Pai ca sa te linistesti si sa nu mai incerci sa ma convingi: da. O sa-i spun ca am actionat dupa cum mi s-a parut mai bine. Dar ii las lui Dumnezeu ultimul cuvant. Daca El o sa-mi zica ca nu am facut bine, pe El o sa-l cred si o sa-l rog sa ma ierte! esti multumit?

Insa pot spune ca am facut si fac multe alte pacate de toate felurile care ma ingrijoreaza mai mult si pentru care cer iertare de la Dumnezeu si sper in mila lui.
As vrea sa-ti mai spun ca siguranta absoulta in propria curatie chiar intr-un singur domeniu nu mi se pare ca miroase prea a bine.

Cat despre tine, Dumnezeu sa te ajute si intr-adevar sa fie asa cum crezi tu cu energiile tale. Nu pot eu sa imi dau cu parerea despre starea ta. Fii insa atent - pericol mare de mandrie si de interpretari gresite. Cu chestiile astea nu e de joaca. Sper ca te lasi sfatuit de un duhovnic, sau sunt toti dati fiarei apocaliptice ecumeniste si nu ai incredere in ei?

Eea, ai citit toata discutia? Nu-i vorba, ca te inteleg daca nu, e cam tare lunguta...
Eu nu am zis in nici un moment ca e bine ca un cuplu sa nu aiba copii si ca trebuie sa faci avort. Sunt si eu mama si imi mai doresc copii. Daca ati sti voi care judecati in ce conditii cred ca nu ati mai vorbi cum vorbiti. Dar nu vreau sa vorbesc despre mine aici.

Eu am vorbit, pe la pagina 4 sau 3, despre unele situatii critice in care folosuirea anticonceptionalelor neabortive nu ar fi rea, ci dimpotriva o solutie buna. Cazul tip: daca sotul face chelioterapie si e mare pericol sa se conceapa copii handicapati (NU daca au fost deja conceputi, NU sunt pentru avort). Alt caz tip: cand ai deja foarte multi (unii oameni sunt mai fertili ca altii) si nu mai poti fizic si moral sa-ti asumi responsabilitatea de a avea altii.

Fani am citit toata discutia...eu in postarea mea nu am acuzat pe nimeni...ci pur si simplu mi-am spus parerea..legat de cazurile exceptionale cum ar fi o sarcina extrauterina sau diferite boli...nu ma bag..acolo trebuie o discutie cu duhovnicul dar mai ales cu Dumnezeu, prin rugaciune...ptr ca noi uitam ca la Dumnezeu toate sunt cu putinta, macar de-am avea credinta cat un graunte de mustar..repet, nu le judec pe cele care folosesc...
http://slujireapreotesei.blogspot.co...ricita-in.html o minune legata de o sarcina extrauterina...
problema este ca multi oameni cand au o problema de sanatate alearga mai intai la dr din spital si nu la Dumnezeu...

Un exemplu izolat,o singura minune,sau poate ca doar o mana nu sunt relevante pentru responsabilitatea atat de mare de-a alege sa tii sau nu o sarcina extrauterina.Aici mai depinde si de organismul persoanei in cauza,apoi de credinta,este foarte complicat si denota o tendinta spre suicid,efectiv,hotararea pastrarii unei sarcini atat de riscante.Si-atunci unde o clasam,la sinucidere sau la "credinta"exagerata in a-ti asuma un asemenea risc.???
Cunosc si eu un caz in care o mamica foarte tanara a ales sa pastreze o sarcina,normala,de altfel,insa care presupunea riscuri majore pentru mama,riscuri expuse de catre medic.Aceasta mamica si-a asumat aceste riscuri,chiar daca mai avea un copil mic de crescut si...a decedat cand se afla in aproape a 7 a luna de sarcina,murind si mama si pruncul nenascut,iar cel mic ramanand orfan de mamica.
Stau si ma intreb,cati dintre oamenii normali si-ar asuma riscul unei sarcini extrauterine?Foarte putini si aceia doar daca sarcina se dezvolta in abdomen,riscul fiind un pic mai mic decat daca se dezvolta in trompa uterina.Dar si in acest caz,riscul ti-l poti asuma doar cu o investigare amanuntita,cu tratamente permanente si o monitorizare indeaproape din partea medicilor.Cazuri,deja existente,dar foarte putine.
Nu cred ca exista preot ortodox care sa detina o atata inconstienta incat sa sfatuiasca o crestina sa pastreze o sarcina extrauterin...asa ceva nu exista,fiindca numai crestinii sunt asa mai habotnici si mai cu capul in nori si cred ca tot ce zboara...se mantuie,dar nu este chiar asa,preotii,respectivi duhovnicii sunt mai intelepti si mai rationali,nu ar da asemenea sfaturi,nu au cum sa si le asume,nici chiar pe considerente religioase.
Si acum,cele care ati adus in discutie despre minunile cu sarcinile extrauterine si posibilitatea ca acestea sa fie viabile datorita credintei...cate dintre voi v-ati asuma o astfel de sarcina??? Eu nu mi-as asuma asa ceva...nici macar nu mai este vorba de credinta,ci de o proprie ideologie,mai mult sau mai putin rationala.

Vezi ca intelegi comlet gresit ce a zis Apostolul Pavel, referitor la impreunare. Dupa tine toti ar trebui sa se faca calugari si maicute. Nu s-ar mai naste oameni.

Informare - carte si concurs
 

O carte despre viata sexuala, informarea si responsabilizarea tineretului - poate fi descarcata de pe net.
http://www.scoalabrancoveneasca.ro/concurs.htm

Nu am citit-o inca, din cate observ este realizata in scop didactic.

scuze ca postez pe mai multe topicuri, dar nu am gasit topicul care trateaza doar viata sexuala crestina.

"Si-atunci unde o clasam,la sinucidere sau la "credinta"exagerata in a-ti asuma un asemenea risc.???"

s-ar incadra la mucenicie o mama care ar prefera sa moara decat sa ucida ...



"Nu cred ca exista preot ortodox care sa detina o atata inconstienta incat sa sfatuiasca o crestina sa pastreze o sarcina extrauterin...asa ceva nu exista,fiindca numai crestinii sunt asa mai habotnici si mai cu capul in nori si cred ca tot ce zboara...se mantuie,dar nu este chiar asa,preotii,respectivi duhovnicii sunt mai intelepti si mai rationali,nu ar da asemenea sfaturi,nu au cum sa si le asume,nici chiar pe considerente religioase."

preotii aia sunt niste ucigasi , iar ucigasul nu merge in imparatia cerurilor ci in fundu iadului si nu este un crestin ... adica esti crestin cat nu ti se cere sa marturisesti credinta , inca cand vin greutatile o dai cotita , te lepezi de Hristos ; asta nu e credinta ci apostazie ...

" Vezi ca intelegi comlet gresit ce a zis Apostolul Pavel, referitor la impreunare. Dupa tine toti ar trebui sa se faca calugari si maicute. Nu s-ar mai naste oameni. "

eu nu am zis sa nu se mai faca copii , ci am zis ca in posturile mari casatoritii ar trebui sa traiasca fara nici un gand trupesc ...

pentru ory : indumnezeirea este definita la sfintii parinti asemanarea cu Dumnezeu si biruinta asupra pacatului ; nu esti sfant daca mai pacatuiesti inca ... iar ortodoxia a avut milioane de sfinti ...

sa nu judecam ortodoxia si sfintenia dupa cerintele sau baremurile UE ... sa fim seriosi ...

parintele Dionisie a spus ca si mirenii pot dobandi sfintenia si puterea de a nu mai pacatui :

"
- Ce sfat ne daţi noua, mirenilor, privind rugăciunea inimii? Ce să facem noi ca să ne rugăm?
- Părintele Dionisie: Cercaţi, cercaţi, că-i lucru bun. Nu este lucru mai bun ca acesta. Dar vă trebuie pregătire ca să puteţi câştiga rugăciunea inimii. Nu-i cu neputinţă dar trebuie răbdare multă. Dumnezeu ajută:[COLOR=#000080] „împărăţia lui Dumnezeu se sileşte şi silitorii o dobândesc pe ea”.[/COLOR] [COLOR=#ff0000]Prima dată să scoatem din inima şi din cugetul nostru ideea că suntem cineva, egoismul. Şi după ce-l scoatem din noi, să ne socotim înaintea lui Dumnezeu cel mai păcătos om de pe pământ. Atunci să ştii că o să ai mari ajutoare şi mari progrese.[/COLOR]
[COLOR=#ff0000]Până când vei avea egoism în sufletul şi în inima matale te osârduieşti zadarnic.[/COLOR] Dar cearcă, că oricât de puţin te-ai osârdui, ai folos. [COLOR=blue]Dacă vei ajunge să ai rugăciunea minţii tot timpul, harul acesta mare dumnezeiesc, până şi când dormi, e bine,[/COLOR] iar dacă s-a întâmplat că n-ai putut reuşi, păgubaş nu eşti. Ai plată de la Dumnezeu. Că vezi, ne spun Sfinţii Părinţi, o sfântă cruce dacă ai făcut-o cu frica lui Dumnezeu şi cu smerita cugetare, e scrisă în ceruri. "

daca dorinta de a ne mantui va intra in inima noastra vrajmasul nu va mai avea cum sa ne mai biruie cu ganduri pacatoase ...

raspuns
 

E greu raspunsul..dar pe atat de greu,pe atat de crud...si pe cat de crud,pa atat de frumos...trebuie traire duhovniceasca,trebuie sa ne sfintim sufletele ca sa nu traim in desfrau...asta e singura cale de mantuire...Sfintii Parinti spun in Filocalie si in Pateric faptul ca mai grea este crucea casatoriei decat a calugariei..."Puneti frana trupului pentru ca punand frana trupului,va despatimiti si veti vedea calea desavarsirii...".Frumos,nu?Tocmai pentru faptul ca ispitele sunt mult mai mari in lume si implicit in casatorie...este greu,dar frumos...ce sa iti spun?Ia legatura cu duhovnicul,iar daca nu aveti unul faceti-va...e important....el va poate da sfaturile cele mai bune!Mantuire

In zilele nostre cred ca facem multe pacate fara sa vrem nimeni nu e curat si cred ca e mai pacat sa faci un avort sau sa faci 10 copii la care sa nu le poti oferi nimic .Anticonceptionale nu iau nici eu dar am grija sa nu raman insarcinata fiecare face cum crede dar e pacat sa faci o gradinita de copii sa nu pacatuiesti cu pastile sau alte metode sa nu faci avorturi si sa plangi ca nu ai cu ce sa ii cresti sa planga de foame.Si de partea cealalta cred ca sotul tau nu va fi prea incantat sa auda ca o sa poata sa se atinga de tine doar in mom cand vrea un copil si dupa gata si de aici se ajunge la alte pacate ... asa ca cu voia lui Dumnezeu fa si tu in asa fel incat sa impaci si capra si varza ...sa comiti pacatul cel mai mic dintre toate

raspuns
 

Nu exista pacat "cel mai mic" sau "mai mic" sau "mai mare" sau "mijlociu".Exista pacat si doar atat.Asta e adevarul de credinta iar relatiile trupesti fac parte din acest adevar."Capra si varza" in opinia ta sunt termeni ancorati in sfera lumeasca,de asa-zis"compromis sexual" intre parteneri si nicidecum ancorat in sfera Bisericii.Ba da,poti sa ii spui sotului sau partenerului ca "azi e zi de post,mergem la Sf.Maslu sau la Sf.Liturghie,apoi postim toata ziua"...sau poti sa ii spui cand vrea desfrau ca "hai mai bine sa mergem sa vorbim cu duhovnicul,sa ne spovedim mai intai,poate ne si impartaseste,sa vedem ce zice el si apoi vedem...".Daca te iubeste cu adevarat va intelega cu siguranta...si apoi mai e ceva...rugaciunea sotiei pentru sotul ei...rugati-va unul pentru altul si o sa vedeti ca va fereste Domnul de fel de fel de ispite si curse de la Diavol,va va darui spor duhovnicesc si atunci cand veti vrea sa va aruncati in pat,atunci va va stapani o frica de El...Sa incercam sa eliminam lumescul din viata noastra si sa urmam caile desavarsirii...AMIN

Dumnezeu o sa iti arate ce sa faci,numai sa Ii ceri.Eu sunt alergica la latex,cand am incercat sa iau anticonceptionale varsam zilnic,deci...mi-am dat seama ca Dumnezeu vrea sa Il las pe El sa decida ...si am doar un copil,si sunt casatorita de 4 ani...de ce?Pentru ca viata mea nu-mi apartine si Dumnezeu decide cati copii voi avea.E cel mai bine asa [cred eu]