Da, scuze rectific. Nu avem nevoie decat de intermediari care sa ne arate care sunt ideile depasite in scrierile sfintilor. :71:

Nişte proşti, cu părerile lor cu tot.

Nu imi amintesc sa fi folosit cuvintul "prosti". Inca nu sunt senil.
Fratilor, de ce nu puteti accepta ca patristica nu e idol, si nici sfintii-autori?! Aveti, fata de interpretarile cosmologice depasite din patrsitica primului mileniu, exact atitudinea unui adventist fata de interpretarile eshatologice ale leanei albu.

Da' cine a zis că ai fi zis?
Am zis eu, să te scutesc.

Auzi mă? Tu chiar eşti convins că după 1500 de ani, la modul general vorbind, Biserica a păstrat în Sfânta Tradiţiile toate prostiile pe care (eventual) le-o fi scris vreun Părinte?:43:

Citeste parerea lui Vasile cel Mare despre felul in care apar broastele. E de tot risul, recunoaste. Faptul ca poti citi asta, in sec. icsicsi, denota ca sunt pastrate, logic. Doar nu o sa poti citi ceva inexistent.

Păi el nici măcar n-a greşit prea mult.

Cind o sa vezi un sobolan formindu-se din asfalt, sau un peste aparind spontan intr-o galeata cu apa de robinet, sa ma chemi si pe mine. Postez filmul si ma pocaiesc (nu in sens NP, evident) public.

Era vorba de broaşte, parcă.

Bun, broastele NU apar spontan din namol. Nu stiu ce virsta au copiii tai, dar si daca sunt in grupa mijlocie, pot sa ti-o confirme.

Asa e, broastele apar din mormoloci. Mormolocii apar spontan din namol. :71:

http://www.depescuit.ro/UserFiles/Im...a_mormoloc.jpg

Ca sa vorbim la modul concret, va prezint doua cazuri de observatii tip OZN din Romania, observate de oameni specializati in domeniul aeronautic si de aparatura radar:

Cazul Alexeni

Ziua de 23 august 1984 a fost una deosebita. Era ziua nationala si se aniversau si 40 de ani de la evenimentele prin care Romania s-a alaturat aliatilor si a intors armele impotriva Germaniei hitleriste. Aeronavele: MIG, IAR, AN etc. care participasera la parada militara de la Bucuresti revenisera si aterizasera la baza militara Alexeni (in judetul Ialomita, nu departe de Urziceni) si unele fusesera deja husate. La un moment dat, statia radar de la Otopeni a intrebat totusi statia radar de la Alexeni daca se mai afla vreo aeronava in aer, deoarece ei vedeau ceva pe verticala aerodromului.

Emil Strainu, azi general, care lucra atunci la comanda complexului de radiolocatie, a descris ulterior intr-o carte, in calitate de martor ocular, istoria pe care o rezumam in continuare. S-a procedat la inca o verificare, confirmandu-se prezenta la sol a tuturor aparatelor. Cerul era senin, temperatura de 28 grade Celsius, asa ca obiectul necunoscut a fost reperat si vizual. Observat prin instrumente optice (lunete, teodolite) avea forma ovoidala, era lung de 2-3 metri si lat de 1,5, parand sa fie facut dintr-un material stralucitor, asemanator aluminiului. Nu facea zgomot, nu avea lumini proprii si nici jeturi de propulsie. Nu parea incomodat de vantul de 7-8 m/sec. Pe timpul evolutiei sale au fost semnalate perturbatii puternice in comunicatiile UUS si US. Ofiterul de serviciu a pus in functiune si statia de radar de la Alexeni, fara a constata nimic deosebit in zona traficului aerian cunoscut. Din pacate, acest aparat nu avea cum sa vada intrusul, deoarece regiunea de deasupra capului se afla intr-o zona moarta, in afara unghiului accesibil radarelor.

Asa cum relateaza Emil Strainu, de la Otopeni s-a transmis ca obiectul aparuse subit, fusese vazut de 4-5 radare diferite, din locatii diferite, lucrand cu frecvente diferite, si acum pendula undeva la verticala aerodromului, spre vest, la o altitudine de 4000-4500 metri. Semnalul radar receptionat era comparabil cu cel de la un avion mic sau de la un elicopter. Ulterior obiectul a coborat la 2200 metri. Deplasandu-se spre vest, a intrat dupa un timp in unghiul radarului din Alexeni. La un moment dat a fost pierdut si regasit, dupa 5 secunde, la altitudinea de 22000 metri. Dupa aceasta, aflat de acum la vreo 20 de kilometri de Alexeni, a urcat si a coborat de vreo 7-8 ori intre 2000 si 55000 metri, cu viteze de la zero la 12000 km/h, efectuand miscari in zig-zag si intoarceri in unghi ascutit de care nicio aeronava terestra n-ar fi fost capabila, datorita suprasolicitarilor.

S-a luat legatura si cu avioane civile care survolau zona. Echipajele acestora au confirmat ca vad ceva ce seamana cu un balon cu aspect metalic dar au refuzat sa faca vreun raport oficial, motivand ca nu vor sa se compromita. Desi detaliile s-au raportat la Otopeni, de acolo a venit raspunsul ca e mai bine ca lucrurile sa fie uitate, intrucat, in ziua nationala, nimeni nu avea nevoie de stiri bomba.

Obiectul a fost urmarit timp de 40 de minute, fiind pierdut la inaltimea de 100 kilometri, cand a disparut in spatiu cu o viteza de 1000 km/h. Nu putea fi in nici un caz un balon, lucru confirmat si de operatorii radar, toti cu experienta de peste 10 ani in radiolocatie, alesi special pentru a asista fara probleme parada militara.

Benzile magnetice care au inregistrat evenimentul au fost analizate atent, dar dupa 24 de ore au fost sterse. Dat fiind momentul special, nimeni nu si-a asumat responsabilitatea trimiterii unui raport mai sus. Ulterior s-a cautat musamalizarea celor intamplate si ridiculizarea martorilor.

Cazul Mihail Kogalniceanu

Asa cum relateaza Emil Strainu, in cartea sa Fenomenul OZN si serviciile secrete, intr-o zi din luna octombrie 1988, pe aeroportul Mihail Kogalniceanu din apropiere de Constanta a avut loc una dintre cele mai interesante observatii OZN din tara noastra, cu atat mai interesanta cu cat a fost efectuata in prezenta unui mare numar de martori cu inalta calificare.

Pe aeroport se desfasura programul normal de decolari si aterizari ale avioanelor civile, cand, la ora 14.14, statia radar care deservea aerodromul a semnalat turnului de control si punctului de conducere a zborului ca pe directia nord-sud se deplaseaza, la altitudinea de 7000 de metri si cu o viteza de 11000 km/h un obiect-tinta, format din mai multe obiecte-elementare. Viteza aceasta a fost confirmata si de personalul a trei curse de pasageri aflate in trafic, ca si de alte statii radar, intre care cele de pe radarul de bord a doua avioane decolate de pe o nava ruseasca aflata pe Marea Neagra.

Aparitia fusese semnalata de radare atunci cand se afla la 456 km de Mihai Kogalniceanu. La scurt timp dupa aceea ea a trecut pe verticala aeroportului, iar dupa alti 60 de kilometri a disparut undeva in neant. Ea a fost vizibila si de la sol, atat vizual cat si prin aparate optice, timp de 8-12 secunde, ca o formatie de 7-9 obiecte stralucitoare, o formatie stransa, in forma de V dupa anumiti martori. Unii dintre acestia au remarcat ca obiectele, care se puteau observa separat, aveau lumini multicolore, deosebit de vii si curate, neinvaluite in halouri. In timpul evolutiei s-a auzit un zgomot de inalta frecventa, dar sunetul a fost apreciat ca avea si o anumita muzicalitate, de nereprodus dar placuta auzului. Nu s-au observat perturbatii radioelectronice.

S-a incercat fotografierea fenomenului cu o fotomitraliera, dar rezultatele au fost nule, developarea filmului nerelevand nimic, ca si cum filmul nu ar fi fost expus.

Merita o mentiune faptul ca la data incidentului pe aerodromul militar se gaseau si membri ai unor grupe de studiu de la Academia Militara Tehnica si de la Academia de Inalte Studii Militare, din specialitatile aviatie si aparare antiaeriana, care participau la un exercitiu militar demonstrativ. Specialistii au fost unanimi in a sublinia ca aceste obiecte nu puteau avea o origine terestra.

Fenomenul a fost vazut si pe radarurile de bord ale mai multor avioane militare. Un avion a fost chiar scos pentru interceptare. El nu s-a putut angaja sa urmareasca intrusii, desi era in fortaj, datorita vitezei insuficiente. Nu uitam ca recordul mondial de viteza al unui avion pilotat era pe atunci de 3500 km/h. De altfel, la scurt timp dupa contactul realizat cu radiolocatorul de bord, pilotul avionului a pierdut tinta.

La o intalnire avuta in 2009 la ASFAN, cosmonautul Dumitru Prunariu a rememorat si el acest incident de la baza militara Kogalniceanu, subliniind ca viteza formatiei de obiecte stralucitoare care se deplasau catre largul marii era imposibila pentru orice avion sau racheta. El a mai declarat ca raportul privind acest incident OZN inexplicabil a ramas ingropat in arhive, fara sa mai fie scos vreodata la iveala.

Drăcuşorul nu mai lucrează prea mult intrând în oameni şi demonizându-i, ca pe celebrul/celebrii din ţinutul Gadarei.
Acum metodele sunt mult mai subtile: fenomen ozn, ateism, promovarea homosexualităţii la rand de normalitate şi multe-multe altele.:30:

Domnule, amestecati lucruri care nu au nici o legatura unele cu altele!

Ce are a face fenomenul OZN cu homosexualitatea ?!

-Cu fenomenul OZN, cel putin in Romania, daca nici Emil Strainu (fost general de aviatie) si Dumitru Prunariu (singurul cosmonaut roman) nu se pricep, atunci nu stiu cine s-ar pricepe!

-Cu homosexualitate exista topic special pentru acest subiect. Aici consider ca homosexualitatea este o grava deviatie sexuala si de comportament, cei care practica sau sunt de acord cu asemenea lucruri impotriva firii, suferand in mod clar de o boala psihica si necesitand tratament medical de specialitate.

N-ai înţeles nimic.:105:

Daca psihicul uman a fost impresionat dar filmul nu, cred ca asta spune destule despre caracterul "obiectiv" si natura "materiala" a observatiilor in cauza.

Pe de alta parte, s-ar putea sa ofere niste indicii despre caracterul "umflat" al relatiarii, pentru ca si daca n-ar fi aparut fenomenul in cauza pe film, el era totusi expus de catre lumina ambientala.
Sau cumva "experitii" care au observat fenomenul, sa nu stie sa ia capacul de pe obietiv?

De altfel mai exista martori ai fenomenelor OZN, in conditii similare:

http://i98.photobucket.com/albums/l2...binoculars.jpg

Intradevar, pe film nu a aparut, insa ramane observatia facuta cu aparatura radar (care aia nu are cum sa "minta").
Nu zic neaparat ca era un obiect de origine extraterestra, putand fi si un aparat militar secret (dar oricum fara echipaj , din cauza suprasarcinilor care apar la acele viteze si evolutii)! Dar nici nu putem respinge totalmente si ipoteza originii extraterestre.

Oricum, aceste fenomene trebuiesc cercetate cu seriozitate de specialistii in aeronautica si tehnologie aerospatiala.
S-au intreprins cercetari in acest sens si in SUA ("Proiectul Blue Book""), in fosta URSS, in Marea Britanie, etc dar rezultatele acestor cercetari nu au fost date- sau au fost date mult prea putin- publicului larg.

Recomand cu căldură cel puţin "Ortodoxia şi religia viitorului" unde în capitolul 6 se face o analiză destul de pertinentă (zice lumea) a fenomenului OZN.

Avem o intreaga literatura si despre dragoni, caracatite uriase, yeti, chupacabra... :)

Din punct de vedere ortodox.

Dacă şi despre chestiile enumerate de tine sunt cărţi ce le tratează dpdv ortodox e foarte bine: citeşte-le!

Daca nu s-a reusit filmarea nu-i nimic. Emil Strainu poate construi cronovizorul, si asa le va inchide gura tuturor astora care traiesc in evul mediu si cred ca suntem singuri in univers.
La nivel inalt deja se stie ca Pamantul a fost o colonie penala a unei civilizatii extraterestre care la un moment dat s-a saturat sa i se tot spuna extraterestra si s-a mutat in interiorul pamantului ca sa fie cat se poate de intraterestra. :71:

Documentati-va si voi din mai multe surse. Mai e si marele teolog Oreste, mai e si una Alina la B1, doar n-or minti chiar toti. :71:

Uite de exemplu, daca am trai toti in SUA altfel ar sta lucrurile, pentru ca acolo televiziunea e televiziune, nu ca la noi :

https://www.youtube.com/watch?v=9R9oJZswV6Y

Ma, tu vrei sa murim de ras.
Iar Oreste ce fel de teolog este? Poate unul MISAn.

Asta deja e aberatie! Am auzit asemenea "teorii"" gen Erich von Daniken, precum ca ""elemente de civilizatie ar fi fost aduse in preistorie oamenilor de catre extraterestri"", insa mi se par absurde!
In primul rand, ca- pana in secolul 19- 20 (cand s-a inventat radio-ul si apoi in 1957 cand a inceput explorarea spatiului cosmic)- activitatea umana si faptul ca Terra este o planeta locuita de viata inteligenta, nu putea fi observat din spatiul cosmic.
Este adevarat ca exista "Marele zid chinezesc"" (singura constructia umana observabila din spatiul cosmic), insa pentru ipoteticii "vizitatori"" extraterestri, acesta putea fi interpretat si ca o structura naturala, de relief.

De asemenea, am observat ca se incearca fortarea unor ipoteze, care leaga diverse evenimente sau constructii din antichitate, de presupuse "vizite"" ale extraterestrilor. Insa aceste constructii (celebrele "linii de la Nazca"", statuile din insula Pastelui, chiar piramidele, etc) si modul de realizare a lor pot fi explicate prin modalitati mult mai putin senzationale.

Apoi ëxtraterestrilor"" li s-a atribuit "vina"" si pentru celebrele disparitii de nave si avioane din "Triunghiul bermudelor"", mai ales prin cartea lui Charles Berlitz! Insa iarasi, cercetarile intreprinse, au demonstrat ca aceste disparitii (inclusiv cea a "zborului 19"") au explicatii mult mai naturale, de origine terestra.

Asadar, ca o concluzie: nu putem exclude ipoteza ca in alte sisteme solare sau galaxii nu ar putea exista viata inteligenta (si acest lucru nu este in contradictie cu dogma crestin-ortodoxa- deoarece ar putea exista "mai multe case ale Domnului"), insa pana in prezent nimeni nu a putut aduce vreo dovada incontestabila ca acest lucru chiar ar exista. Si mai ales nu este normal a atribui toate intamplarile si fenomenele asa-zis "paranormale"" care se petrec pe Terra unor presupuse forme de viata inteligenta de pe alte planete.
Sa lasam cercetatorii seriosi- specialisti in aeronautica si astronomie sa cerceteze aceste aspecte si sa nu ne grabim cu "verdictele""! Poate cea mai echilibrata si autorizata (cel putin din Romania) pozitie in acest sens a exprimat-o Dumitru Prunariu.

Puteti sa-l atacati cat vreti, adevarul tot va iesi la iveala. De exemplu eu l-am auzit cum il injura de mama focului pe CTP pentru ce scria in Scanteia pe timpul lui Ceausescu...desi ala a venit la Scanteia dupa 1990 da ce mai conteaza ? . :1:

Si pe Pavel Corut il atacati pe nedrept. Nu se poate ca un securist batran sa spuna minciuni.Daca nici el nu se pricepe la bubuli, daci, draci si laci atunci cine ? :71:

Daca tu crezi ca am scris asta la modul serios e problema ta. Eu doar am vrut sa te sprijin in ideea ca Emil Strainu este un mare specialist in chestii de astea cu OZN-uri si ET. :1:

Adica daca ma uit la o emisiune in care mi se spune ca Vaticanul a creeat in secret un aparat cu care poate vedea si inregistra evenimente care s-au petrecut in trecut, ca au asistat in felul acesta la momentul rastignirii Mantuitorului, ( fapt real cica ) dupa care in aceeasi emisiune ni se explica cum am fi o colonie penala extraterestra si ca daca am merge si mai departe in trecut am putea vedea navele extraterestre care aduc detinutii, atunci e clar ca avem de-a face cu specialisti. E plina tara asta de specialisti, doar noi sa avem timp sa cascam gura la ei.
BTW s-a deschis iar OTV-ul asa ca adevarul nu mai poate fi oprit. :71:

Pavel Corut nu a fost cadru de securitate (si chiar daca ar fi fost nu as aveea nici o problema din cauza asta- toti ofiterii si subofiterii de securitate din perioada 1964-1989 si-au servit tara si poporul roman, pe linia muncii informative), ci a lucrat la "Directia de Informatii a Armatei"", condusa de viceamiralul Stefan Dinu.
Din pacate am vazut ca si Pavel Corut aluneca spre chestiuni "senzationale"", "paranormale"", ëzoterice"", ceea ce nu corespunde cu seriozitatea si retinerea de care ar trebui sa dea dovada, ca si fost lucrator in domeniul informatiilor.

A ajuns si Oreste teolog, acest pagan ecumenist, varza e la el in conceptii! Si cartile sunt niste compilatii de prostii, fara nici o idee originala.

Ori vrea sa faca bani pe spatele prostilor atrasi de senzational, ori a luat-o rau de tot pe ulei. Parca nu era asa ticnit mai demult sau poate se prefacea.

Ei da, de parcă ai stat tu la fundul tuturor.

El şi cu Doru Bembem, te rog frumos!

Poate cand prezenta timpul probabil la Observator. :71:

Or fi servit ei si tara, dar mai mult pe Ceausescu si clica lui. Directia de informatii nu era tot o ramura a securitatii? Securistii nu pot fi fi neseriosi, ei sunt intangibili?

Asta-i din ciclul, nu era cetatean sovietic, era rus. :71:

Nu conteaza unde si-a desfasurat activitatea respectivul, pentru mine nici macar nu conteaza ce a facut sau ce n-a facut dar... :
Daca tu nu observi ca toate farurile astea calauzitoare urmeaza acelasi tipar dracesc in care fac un terci furand idei din cat mai multe credinte si ti le servesc cu lingurita inmuiata in credinta ta proprie, eu nu am cum sa te ajut.
Cand auzi cum Iisus vorbeste in evanghelia cutare ascunsa de Constantin despre " Mama Pamant ", cand auzi ca da, in Biblie scrie ca e rau sa faci spiritism dar daca suntem contactati de spirite "evoluate " :71: atunci e bine sa fim atenti, cand auzi ca pana si Iisus Hristos pe care noi il credem Dumnezeu intrupat a fost un om " evoluat " si multe alte dracovenii de genul asta, e clar ca oamenii aia cauta adevarul si doar adevarul. Pacat ca nu suntem noi asa de "evoluati " sa intelegem asta.
Adica fiecare dintre noi stie ca el e destul de "evoluat" da restu e niste prosti. :71:

"Directia de Informatii a Armatei"" nu facea parte din DSS (Departamentul Securitatii Statului, subordonat Ministerului de Interne) , ci era in subordinea MAPn!

Si da- va dau dreptate- in privinta chestiunile "spirituale", ""ezoterice"" si "paranormale"" nu are caderea (si nici nu sta bine, ca si fost ofiter de informatiii) sa se pronunte Pavel Corut! Un ofiter de informatii integru, profesionist, nu se amesteca in astfel chestiuni de balci si neserioase, demne de tatele de la coltul blocului.

L-ati vazut vreoadata pe Iulian Vlad sau Vladimir Putin sa se amestece in asemenea prostii "paranormale"" ?! Aia da oameni seriosi!

De asta este bine ca fiecare sa se pronunte unde cunoastea: in privinta religiei ortodoxe avem mari preoti care au scris foarte clar, lamurit si documentat despre dogma ortodoxa (Ilie Cleopa, Arsenie Papacioc, Dumitru Staniloaie), in privinta astronauticii sa-l lasam sa se pronunte pe Dumitru Prunariu, in privinta serviciilor de informatii poate sa se pronunte Pavel Corut sau Iulian Vlad, si asa mai departe.

Cleopa si Pavel Corut.

Ai luat-o tare pe ulei de data asta.

Si "ET" nu este astronautica.

La "astronautica" nu se predau lectii despre ET, OZN -uri, SF -uri.

Pai asta era si sensul la povestea aia de adormit prostimea, cu "cronovizorul", ca pana la urma acolo s-a ajuns, atac la adresa crestinismului, si la cei "saracuti cu neuronul" prinde, chit ca e plina de nonsesuri, adica mai intai zic ca treaba aia nu poate modifica trecutul, nu te poti intoarce in trecut si imediat dupa ca suntem intr-un prezent modificat printr-o interventie in trecut, ca au vrut sa vada inceputurile umantitarii chit ca aparatul functiona cu introducerea unor date exact nu cu comanda vocala si au primit imagini cu niste primitivi intr-o piata cu un bou (probabil stramosul celor doi boi care faceau emisiunea) si de aici au dedus ca suntem o colonie extrateresta - pai atunci inceputul nu trebuia sa fie debarcarea?

Dar asa e, cand prostia e mare si cultivata intens in massmedia chestii din astea merg ca unse.

Si cu OZN -urile la fel, de la extraterestri e un pas care se face cvasi-instant la povesti de genul "suntem creati de extraterestri, ca si in Biblie scrie ca <urmeaza interpretare tampita la un pasaj> si Iisus este extraterestru pentru ca el a zis ca <alt pasaj interpretat tampit> si tot asa.

Dar la oameni semireligiosi, cum e Florinache al nostru, prinde, aduce a religie dar nu e ca si cand e musai sa te spovedesti, sau sa fii in fiecare duminica la biserica, nu-i asa?

Florinel, cand te-ai spovedit ultima data, apropo?
Zisasi preotului si de extraterestri?

Dar la biserica cam de cate ori pe an ajungi?

A face bani pe seama prostilor e un stil de viata chiar :)