:D Mai Stefane, Traditie vad ca-ti face nopti albe ! De la niste amarati de atomi si celule, Traditie a devenit pentru tine ceva obsedant si pana la urma urmei cine se tachineaza , de fapt se simpatizeaza, vorba francezului.

:D Mai Stefane, Traditie vad ca-ti face nopti albe ! De la niste amarati de atomi si celule, Traditie a devenit pentru tine ceva obsedant si pana la urma urmei cine se tachineaza , de fapt se simpatizeaza, vorba francezului.

Chiar, ma intreb asa ca idee, oare daca m-as intilni cu el, oare mi-ar spune vre-o "cateva" asa, sa-mi fie invatatura de minte? :D

Nu, stai linistit, poate am gresit în felul cum m-am comportat dar motivul nu era irascibilitatea ci gasirea unui mod de a continua discutia de pe pozitii egale.

Eu am glumit! Tu chiar ai luat in serios? Eu credeam ca ai sa spui ca vii cu o bazuka! Ma opresc aici, ca dupa aia sar ceilalti cu mustrari ca incep sa glumesc pe aicea! :rolleyes:

Auzi mai nene demonstreaza-mi tu mie ca NU exista atomi... :D hai sa te vad dar vreau o explicatie concreta :D

Sa încerc: daca lumea e compusa din atomi înseamna ca si Sfânta Împartasanie e compusa din atomi si ca Dumnezeu e compus din atomi ceea ce e inadmisibil, stiind ca Dumnezeu nu e compus ci simplu, necompus.

Te-ai lamurit nepoate? (ca-mi zisesi nene)

topic inutil.
exista toate....si atomi si celule si microbi.mai exista de asemenea tot felul de componente ale atomilor, celulelor si microbilor.componentele acestea sunt mult mai mici .....si exista.nu trebuie sa fii dezamagit.
Dumnezeu a stiut ce creeaza.
oamenii de stiinta sunt uimiti tot timpul de faptul cum functioneaza atomii, celulele si bacteriile.

de fapt particulele din care sunt compusi atomii reprezinta o vibratie,o miscare a eterului. ma fratilor, hai sa nu mai facem pe desteptii, ca nu e nimeni in stare sa-i intreaca pe Tesla si pe Einstein. sa fim seriosi. lalaim si noi pe-aici ca n-avem ce face...

si ce vrei sa zici Traditie, ca Sf Impartasanie de la Liturghie e Dumnezeu in persoana? se stie f bine ca acolo e sangele si trupul Mantuitorului, dar de asemeni se stie ca Mantuitorul s-a intrupat pt a veni printre noi. ia mai gandeste-te si da niste demonstratii mai plauzibile...

Mai Traditie...pai daca Sfanta Impartasanie este Domnul nostru Iisus Hristos (normal ca doar trupul si sangele sau sunt unite cu sufletul sau care este unit cu Dumnezeirea) dar noi il primim in in chip de paine si vin care e problema?
Au fost paine si vin dar au fost prefacute de Duhul Sfant in trupul si sangele Domnului nostru Iisus Hristos (normal trupul Sau nu e fara Suflet si fara Dumnezeire.).

La cartea facerii nu se pomeneste de multe lucruri care exista....:D
Creatia materiala inca odata nu este energiile lui Dumnezeu din pur si simplu motiv ca creatia este creata si energiile lui Dumnezeu sunt necreate.
Creat (exista de la un moment dat) diferit de necreat (exista dintotdeauna).

Dumnezeu a facut lumea vazuta si pe nevazuta din nimic

Aceasta este o taina care nu poate fi inteleasa cu mintea ci poate fi crezuta.
Precum zice Sfantul Grigorie Palama credinta este cu mult mai mare decat stiinta (cunoasterea naturala).
Lumea creata este facuta de Dumnezeu pentru ca noi vazandu-o sa ne dam seama ca exista un creator personal al acestei lumi care este bun,drept,atotputernic etc.

Exista doua lumi create - cea nevazuta si cea vazuta.
Vezi si matale la crez :
"Facatorul cerului si al pamantului"
Cerul reprezinta lumea nevazuta - spirituala - ingerii si sufletele oamenilor
Pamantul reprezinta lumea vazuta - in care exista si atomi si celule si microbi.
Omul este legatura dintre cele doua lumi si are menirea ca prin-ntransul sa se indumnezeisca lumea vazuta (materiala).
Vezi matale caci la crez se spune extrem de clar:
Cred intr-Unul Dumnezeu , Tatal Atottiitorul, Facatorul cerului si al pamantului,
Al tuturor celor vazute si nevazute.

Sfintii parinti accentueaza aceasta ca sa fim mai lamuriti cerul - cele nevazute
pamantul - cele vazute.

Mai Pacifistule ca Sfanta Impartasanie e de fapt Domnul nostru Iisus Hristos in persoana cu ambele sale firi o arata chiar Sfantul Simeon Noul Teolog intr-o rugaciune de se citeste inainte de Sfanta Impartasanie.

exact!
facem si noi seara ceva in plus fata de monotona noastra viata.
...

Daca nu exista atomi => nu exista electroni deci nu ar putea functiona chestiile astea luminoase cu multe butoane, numite computere. As vrea sa vad si eu un calculator facut din paine si vin. Biserica este inutila, nu a facut si nu va face nimic practic, doar "spiritual".

Dom-le asa ceva gen eter nu exista.
Initial se credea ca lumina este unda si este imateriala ba chiar unii o credeau ceva mistic etc.
Daca citim insa la cartea Facerii vedem ca si lumina este creata si este chiar materiala.
Faptul ca lumina este si ea materiala si nu este o vibratie a eterului o dovedesc suficient de mult experimente.
Sa nu confundam lumina asta materiala si vazuta cu "lumina" vazuta de isihasti ca e vorba despre chestii complet diferite.
Mai intelegeti odata mai fratilor ca daca zicem ca lumea este alcatuita din energiile necreate ale lui Dumnezeu (care de fapt inseamna lucrarile cele necreate ale lui Dumnezeu) o dam in panteism.

Un experiment care arata caracterul material al luminii:
Se pune o morisca foarte usoara cu palele negre in vid si se proiecteaza o raza puternica de lumina asupra palelor moristii.
Morisca va incepe sa se invarta.

in evul mediu asa ceva era numit erezie sau vrajitorie.
topicul mi se pare ca e din evul mediu.

eterul reprezinta dpdv fizic spatiul ce umple universul. dpdv chimic este o substanta organica ce are legat de oxigen doi radicali organici(alifatici sau aromatici)

Traditie, imi pare rau ca acesta este modul in care facem cunostinta, insa e singurul viabil. esti ... un om orb, habotnic, care refuza orice contact cu realitate, un om care si-a creat un univers propriu si care se refugiaza in el. modul tau de a reactiona si de a gandi, nu este tocmai sanatos.

ti-ai pus vreodata problema urmatoare: cum ar fi fost daca nu erai nascut si botezat ortodox, daca te nasteai undeva prin tibet ca si budist si scopul tau suprem, nirvana ? cu siguranta ai fi devenit un calugar pe cinste.

Acelasi lucru spun si despre tine: esti orb si habotnic. Cine are dreptate?

Eu consider ca realitatea e Dumnezeu, nu lumea creata.

Întrebarea ta cu "daca m-as fi nascut nu stiu unde" nu are rost. Nu exista întâmplari, totul e rânduit de Dumnezeu. Tu crezi ca Dumnezeu a facut lumea si ea a început sa functioneze de capul ei, eu cred ca lumea e tinuta de Dumnezeu si cele mai multe lucruri care se întâmpla sunt din rânduiala Lui, afara de pacatele oamenilor.

Nu majoritatea, toate cele sunt sub oranduirea Lui. Acolo unde El este negat, raul salasuieste-n toate. Unde nu-i lumina, intuneric va fi. Cei ce refuza sa creada in oranduiala Divina, cred in destin, in stele si alte cele ce se fac, spre deliciul celui rau. Insasi voia libera ce ne-a fost data este "tinuta-n frau", pentru ca altfel de mult am fi pierit dupa mintile noastre cazute in pacat.

Cum adica...daca incepi sa crezi ca sunt stele este pe calea celui rau?Adica,sa mi se ierte indrazneala,dar din cauza unor oameni care gandsc asa,au fost arsi pe rug oameni care au descoperit ca Pamantul este rotund.Cat despre celule atoomi,da ele exista si nu numai lumea de stiinta au dscoperit asta,dar uitati-va la voi.Pielea din ce este alcatuita.Nu din celule.Daca este sa negam faptele astea,vom devenii nu numai inculti,dar vom ajunge sa credem ca doar ce se vede este real si asa vom ajunge sa credem ce credeau filozofii din sec XVIIINumai deveniti precum Toma necredinciosul pt ca lucrurile sunt dovedite.Ca sa numai spun ca exista si multi oaeni ,parapsihologi care au observat atomii de hrdrogen cu ochiul liber,dra in curand si noi vom putea vedea asa cand vom trece la alta dimensiune.Un alt ex. concret si care-l intereseaza pe toata lumea:nutritia.Cum altfel se descopera ca in analize,cei care lesina au lipsa de fier si mai stiu eu ce vitamine?STiinta a evoluat fratilor si trebuie sa ne conformam cu ea pt ca altfel spunem ca gandim bine dar vom devenii din ce in ce mai increduli si mai distantati de Dumnezeu.
Cat despre Biblie,nu trebuie sa scrie ca la oamenii inculti(ca sa nu-i numesc altfel)ca Dumnezeu a creat lumina,Pamantul s.m.d.p. ajutandu-se de energiile sale creand o celula care a tot dezvoltat-o in timp(sa mai specific si ca lumea nu a fost creatta chiar in 6 zile precum specifica Biblia?Timpul e creat de om si el nu exista in fata lui D-zeu)Orice noua specie aparuta pe Pamant se datoreaza jocului de microbioni pe care D-zeu il aplica.Sa numai gandim ca daca noi nu vedem de tesuturile noastre grosolane,inseamna ca nu exista.Chiar si marii Sfinti Parinti simt aceste fiinte minuscule.De ce spune Iisus ca :macar un sambure de credinta daca vom avea,vom putea face lucruri pe care nici nu le visam.

Pentru curiozitatea ta, iti recomand una dintre cele mai interesante carti de fizica, pe care am citit-o dintr-o suflare.

http://www.cartepremium.ro/produs/47...ubatomice.html

Autorul ne explica pe larg cum au fost descoperite particulele constituente ale atomului: electronii, protonii si neutronii. Cum au fost calculate masele si sarcinile lor, aceste masuratori fiind posibile fara a putea vedea respectivele particule sau chiar atomii insisi.

Stiinta este inspirata de la Duhul Sfant si noi nu trebuie sa fim ignoranti in fata descoperirilor care s-au facut si care se fac in continuare. Oamenii gasesc leacuri impotriva virusilor si tu spui ca nu exista microbi... :)

Bafta!

Iarasi o intrebare buna pentru atei sau oameni de stiinta,Cine a facut sau de unde au aparut aceste celule ,microbi sau atomi.Mai zicea cineva ca Pamantul a aparut datorita unei explozii si nu stiu ce ,dar acea explozie de ce a fost provocata ?

Nu sunt nici ateu, nici om de stiinta (mai mult om al artei), dar intra asa de putini atei aici, incat sper ca pot raspunde la aceste intrebari.

Big-Bang-ul nu este o explozie, ci o expansiune. Este o mare diferenta aici. Principiul este, ca daca universul este in expansiune, cum observam acum, cand dam timpul inapoi este probabil ca materia (si timpul) sa fi fost mai apropiata una de cealalta. La un moment dat in trecut este asadar probabil ca aceasta sa fi fost atat de apropiata, incat semana un un punct imens de energie. Se presupune ca un primele milisecunde a existentei universului, acest "punct" de spatiu-timp si materie condensata s-ar fi marit cu o mare viteza ("Big Bang") si apoi expansiunea universului a continuat mai lent.

Expansiunea initiala a fost probabil provocata datorita instabilitatii acestui punct condensat. Pamantul a fost creeat abia mai tarziu, dupa ce s-au format diferitele tipuri de atomi (cauta "baryogenesis" sau "Nucleosynthesis" pentru teorii despre crearea barionilor si a atomilor).

Cat despre formarea celulelor, cauta "abiogenesis". Aceastea sunt teoriile curente din partea stiintei.

In cartea facerii nu scrie nimic nici despre papucii tai: asta inseamna ca nu exista papuci pt tine si ca umbli fara incaltari!Papucii sunt mai degraba minunile minciunoase ale prorocului mincinos din Cartea Apocalipsei!:41:

Daca s-ar scrie despre fiecare fel de guma care este si fiecare firma de suc ar ajunge cartea sa aiba mii de pagini......si cu detalii nefolositoare...sunt sigur ca pe langa Biblie mai sunt multe de zis,Biblia nu a cuprins tot si numai esentialul.

@tiger
ia cauta singur si ai sa afli cum s-au format ...
sa iti dau eu niste indicii...


atomi is formati din 12 particule mai mici quarci, electroni etc(alea mai mici nu se stie cum s-au format dar nici nu e corect sa ne dam cu presupusu' )

atomi dieritelor elemente se pot forma prin -ntrun proces de fuziune ( doi atomi de hidrogen fuzioneaza = un atom de heliu )

pe baza acestui proces o sa fie construita o atomo centrala Iter in franta parca http://www.iter.org/

celulele sunt formate din atomi si functioneaza pe baza proprioetatiilor atomilor

forta care animeaza procesele intr-o celula sunt cauzate de proprietatea atoimilor de a vibra si misca (energie interna miscare borwniana) lucru care cauzeaza miliarde de interactiuni, ciocniri in perioade infime de timp, in urma carora supravietuiesc numai structurile stabile

tema pentru acasa ,
pt tine sau oriicine de pe forum,
cum este fabricata in celula o proteina , sau cum se divide adn-ul,

cum s-au format celulele si microbi
s-a reusit in laborator refacera aminoacizilor pe baza elementelor care erau pe pamant acum 1 miliard de ani

mai sunt doar 2 etape de refacut in ordinea asta , cea a lumi ARN si apoi ADN



cu presupusu au dreptu sa isi dea numai aia care cunosc tot ce tine de un domeniu si atunci
cand o fac imediat si testeaza, verifica imediat ce au presupus ,


http://en.wikipedia.org/wiki/Scientific_method

daca nu sti ceva NU este o rusine, ce mare lucru sa recunosti ca nu intelegi ceva ?
si mai apoi sa nu ai convingeri pe baza lucrurilor pe care nu le sti,

Nu numai atat, s-au gasit in spatiu aminoacizii necesari pentru viata gata formati, indicatie ca nu numai pe pmant se formeaza respectivele molecule. Interesanta chestie.

Askeladd am vazut ca te preocupa chestiile ca molecule ,chimie,etc.Cum crezi tu ca s-a format Pamantul?

cauta singur sa afli cum s-a format
niste indicii:
cum se formeaza toate sistemele solare observate pana acum (daca cauti un pic cred ca gasesti si pe hubble org, nasa esa et c.)
nebuloase, nori de gaze si praf,
alte planete observate pana acum ,(din sstemul nostru si din afara lui)
cum se fac aceste observatii (telescoape optice, radiotelescoape )
asta pe de-o parte
pe de alta parte cum a fost studiat pamantul, circuitul rocilor in natura,
dezintegrarea atomica uraniu plumb, argon-potasiu(parca nu mai stiu exact),
magnetismul rocilor
dinamica placilor tectonice etc ...
miscarile pamantului(si a celorlalte planete), rotatie, precesie, revolutie etc...

intrebare : care este traiectoria pamantului in raport cu soarele ?
a) cerc b)elipsa

Moleculele si chimia nu au decat tangential o legatura cu formarea pamantului. Acolo lasam astrofizica sa actioneze.

In principal, cred ca pamantul a fost format de Dumnezeu, prin metode naturale, in principal prin forta gravitatiei, care a adunat materia din sistemul solar timpuriu intr-o forma compacta si aproape sferica.

Care este opinia ta?

nu era

c) o serpuiala pe o traiectorie eliptica (din cauza gravitatiei lunii nu este o elipsa pura)

?

Eu am pus la general intrebarea ca moleculele cine le-a format? Pai da,moleculele sunt formate din quarci ,quarcii din nu stiu ce ,tu nu intelegi ca nu exista inteles?Moleculele s-au format din ceva,ceva-ul din ceva si tot asa pana se ajunge la ceva minuscul,dar acel ceva minuscul a aparut el singur? Nimic nu apare singur .

Si nu inteleg ce faci tu,incerci sa ne inveti ateismul? Este un site de ortodocsi nu de atei.

Ateismul Aline nu se invata . Este o moda, un moft, o ratacire, ce la unii dureaza mai mult, la altii mai putin sau pur si simplu unii mimeaza , aceasta moda, acest moft, aceasta ratacire. Poate fi si o originalitate, dusa la extrem, sau prost inteleasa.

problema nu este daca quarci particulele au fost create de cineva, de acord , acestea s-ar putea sa fie create de o entitate ,
ci faptul ca aceasta entitate , daca exista , nu depinde in nici un fel de nici un cult
noi fiind doar rezultatul statistic al intamplarii

nu trebuie sa ma credeti pe cuvant, evident poate gresesc , fiecare e liber sa creada ce doreste

tot ce va cer este sa luati si sa verificati; trebuie sa va faceti o cultura generala stiintifica , nu neaparat din prezent ca acum nu mai poti tine pasu cu descoperirile care se fac pe minut,
mai degraba o istorie a descoperirilor stiintifice


cum poti face asta ?
despre orice lucru bun pe care considerati ca l-a produs stiinta incercati sa aflati detalii

de ex ipotetic: neonul de la baie ? oare cum functioneaza ? cine l-a inventat ? cine l-a inventat oare unde a-nvatat? principiile pe care se bazeaza cine l-ea descoperit (principiile alea le inteleg? )? la universitatea unde a-nvatat inventatoru neonului ce alte descoperiri s-au mai facut ?
pare mult de munca da cu internetu' la dispozitie nu dureaza mai mult de 10 min
daca nu ai incredere in sursele de informare (eu incerc pe cat posibil sa le gasesc pe cele oficiale directe, nu povestiri sau rezumate)

Spui tu asa:" trebuie sa va faceti o cultura generala"! Dragul meu, crezi tu oare ca aici suntem analfabeti, sau oameni rupti de realitate ? Spre surprintderea ta, aici ai de a face, cu : chimisti, fizicieni, profesori, tehnicieni, oameni de cultura, preoti, muncitori, deci o paleta extrem de larga din toate domenile. Cultura generala avem ,dragul tati, dar de ce vrei tu sa ne convingi sa credem ce vrei tu sau altii sau mai stiu eu ce ratacit. Cauta un site de "stinta" sau de S.F ,dar a veni aici sa ma convingi despre nu stiu ce entitate sau alte bazaconii, mi se pare putin cam deplasat. Posteaza adrese, link-uri, comenteaza-le frumos si totul este ok !

Cristi88,

Nimeni nu a putut deocamdata explica nimic din ce exista, nici macar un fir de praf. S-a demonstrat intr-adevar existenta electronilor, a nucleonilor, a quarcilor, a antimateriei, dar restul este inca la stadiul teoriei. Teoria superstringurilor, care incearca din rasputeri sa ne explice matematic ca lumea este formata dintr-o energie, a implicat existenta altor dimensiuni (inca vreo sapte) sau lumi paralele care sunt exact aici, in spatiul in care traim noi, dar invizibile pentru simturile noastre... Bine, nu s-a pus inca de acord cu teoriile relativitatii, dar mai este mult de munca. Ideea este ca, oricum ar fi, lumea asta nu poate exista de la sine si prin sine, iar viata sa fie o pura intamplare. Insasi stabilitatea unui "simplu" atom este o minune:

"Legati impreuna de forte puternice, nucleonii navalesc violent in toate directiile. In fiecare proton si in fiecare neutron, un alt dans: trei quarci, intotdeauna trei, sunt agitati in miscari extrem de rapide. In timpul ciocnirilor violente, se intampla ca energia acestor quarci se transforma in materie; o noua pereche de particule ia nastere: un quarc si un antiquarc. Pe de alta parte, cand un quarc intalneste un antiquarc, ei se anihileaza reciproc si se transforma in energie. Si asa mai departe: quarcii si antiquarcii apar, se intalnesc si dispar in cursul acestor catastrofe tranzitorii care se repeta instantaneu. In mod curios, o ordine certa domneste in acest haos grotesc: ca efect, intotdeauna, in fiecare proton, raman trei quarci mai mult decat antiquarci..."

Interesant este ca si crestinismul sustine dogmatic ceva similar: lumea este formata dintr-o energie creata Hristos si mentinuta de Duhul Sfant, adica toata creatia este in Dumnezeu, dar nu se identifica cu El; Dumnezeu a creat si Cerurile, noua la numar... Hm, nu departe de numarul maxim al dimensiunilor posibile calculate de fizicieni (unsprezece de toate)... Deci ingerul tau, care este tot o fiinta materiala, din cate am citit intr-o forma subtila de plasma (sau "foc subtire"), poate exista la modul cel mai stiintific in aceeasi camera in care citesti tu aceste randuri...

Ia du-te tu in vizita la Petru-Voda sau la alte manastiri si o sa gasesti acolo absolventi de scoli inalte, care stiu fizica cuantica sau care au lucrat in domenii cu totul esoterice pentru noi, muritorii de rand... Acestia au ajuns la credinta crestina "vazandu-L" pe Dumnezeu in creatia Sa, simtindu-L cum nu multi pot sa-L simta reflectat de fapturile Sale, prin ochi de savanti, nu de oameni de rand.

Sa stii ca toate inventiile sunt revelate de Dumnezeu, inclusiv functionarea neonului. Oamenii nu pot sa faca absolut nimic de la ei, insa prin faptul ca oamenii au o particularitate speciala, anume ca sunt creati dupa Chipul lui Dumnezeu, ajuns si ei sa fie creatori la randul lor, transformand lumea si modeland-o in noi si noi forme, dar asta prin darul Creatorului...

Steven Weinberg spunea intr-o carte ca fizica inca nu poate explica logic nici macar electrizarea a doua materiale prin frecarea reciproca... Multe mai avem de invatat si multe descoperiri asteapta sa ne fie revelate. Atunci gandul nostru va fi la Cel care le face posibile, pentru noi, pentru a noastra folosinta...

Hai noroc si sa mai treci pe la noi.

intradevar marginile stiintei plutesc intr-un ocean de incertitudini , dar totusi plutesc !

ce te faci insa cand ceea ce pluteste din stiinta incepe sa explice din ce in ce mai acurat cu ajutorul quarcilor mai sus mentionati natura omului, care nu prea difera de alte animale sau de mediu , natura sufletului care are baza materiala in secretii endocrine , natura gandiri in puterea de a face predictii?


fals !
stiinta se obtine numai prin efort cognitiv, nu prin revelatie



ca sa ma exprim plastic
nu vedeti padurea de copaci, desi ati auzit de padure

pace ,si spor la invatat :1:

Cristi, daca si acele cateva argumente ale lu Florin, inginer de profesie, nu stau absolut deloc in picioare, in fata mariei tale, nimic nu mai este de spus.