![]() |
Citat:
Eu unul ma bucur ca voi veniti aici pe site pentru ca aratati oamenilor de ce trebuie sa fie crestini. Si referitor la altii ca va dau la unii ban, eu unul nu v-as da niciodata ban, sunteti absolut necesari pe acest forum. |
Citat:
Nu e cazul cand e vorba de lacasuri de cult. E ilegal, intelegi? Citat:
Cum ti se pare? Citat:
Citat:
In plus, declaratia care implica averea BOR vine direct de la Patriarh: cam ce proprietati trebuie sa ai incat sa afirmi ca le pui gaj si iei un credit care sa iti ajunga sa construiesti Catedrala? Presupun ca nu e vorba de un teren si doua Trabanturi. Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Care, din nou, plateste taxe. Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
"Creștinilor însă, mai mult decât tuturor oamenilor, le este interzis să îndrepteze cu de-a sila poticnirile păcătoșilor... oamenii trebuie făcuți mai buni nu prin folosirea forței, ci convingându-i. Nu avem nici autoritatea, dată nouă de lege, de a îi împiedica pe păcătoși, nici n-am ști, dacă am avea-o, cum să o folosim; căci Dumnezeu dăruiește cunună celor care se opresc de la rău nu prin forță, ci din alegerea proprie". Mai mult, in legatura cu aceasta Catedrala,daca Domnul va binecuvanta sa fie facuta, va fi facuta, daca nu, nu. De ce ne certam pentru ceva ce nu pana la urma nu e in puterea noastra? Se poate ridica tot globul, daca Domnul nostru Hristos voieste sa fie facuta atunci va fi facuta. Tot de la Sfantul Ioan Gura de Aur, "Chiar de-am fi făcut o mie de fapte foarte virtuoase, încredințarea noastră că vom fi auziți de Domnul să se întemeieze pe încrederea în mila lui Dumnezeu și în iubirea Lui pentru noi. Chiar dacă suntem desăvârșiți în virtute, vom fi mântuiți doar din mila Domnului." |
Citat:
Nu ma intereseaza ce a facut cel care scris citatul, pentru ca daca sunt de acord cu UN lucru pe care l-a spus, nu inseamna ca sunt de acord cu TOT ce a facut. Ai inteles? |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Daca Domnul va binecuvanta, daca El va lasa sa fie facuta, atunci va fi facuta, daca nu, nu. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Art. 10 din Legea nr. 489/2006: “(5) Nimeni nu poate fi constrâns prin acte administrative sau prin alte metode să contribuie la cheltuielile unui cult religios.” Fix ca treaba cu pasajul Baneasa, nu? Art. 9 din Legea nr. 489/2006 „(2) Cultele sunt egale în fata legii și a autorităților publice. Statul, prin autoritățile sale, nu va promova și nu va favoriza acordarea de privilegii sau crearea de discriminări față de vreun cult.” Sa inteleg ca faptul ca Statul finanteaza o Catedrala BOR e un exemplu de tratament echidistant, nu? A naibii democratie... |
Citat:
Al doilea extras nu se aplica pur si simplu. Daca se aplica deja sareau toate celelalte culte. Nu sar pt ca stiu ca nu s-ar aplica aceasta lege. Participarea cu o minuscula finantare nu inseamna favorizarea cultului sau discriminarea altui cult. Asa am putea spune si ca faptul ca cineva are salariu mai mare discrimineaza pe altul. |
Citat:
Citat:
Citat:
In plus, repet, de unde stii cat de "minuscula" va fi contributia Statului pana la urma? Sau aduci argumente din viitor? Ai mai auzit de alte culte carora sa li se dea bani din fondul de urgenta al guvernului, la nivelul sumelor de care a beneficiat BOR? |
Citat:
Tu ai fi de acord ca Statul roman sa plateasca o suma de bani pentru asa ceva? Dar BOR ar fi de acord cu asta? Astept un raspuns sincer din partea ta. |
Citat:
SI eventual aici: http://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman |
Citat:
|
@konijiro
Am zis eu ca se transforma in dialog al surzilor, n-are rost sa continuam. Ateii se vor razboi cu crestinii la nesfarsit si e firesc sa fie asa. Dar un singur lucru trebuie de fapt sa-l marturisesc cu tarie: ca cearta atee nu e cu doar cu mine ca si crestin, ci e mai ales cu Hristos, adica cu Dumnezeu. Si ca atare toate vorbele astea de aici sunt doar pretexte. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
"Greu iti este sa lovesti cu piciorul in tepusa" |
Eu nu sint nici pentru nici impotriva. Sa asteptam. Daca se va realiza -sa o vedem adica terminata- atunci asta a fost bine. daca nu atunci nu-i bai.
Macar neamu sa fie mintuit fara o catedrala decit o catedrala fara mintuire. |
Citat:
nu sunt impotriva catedralei. nu imi place actualul proiect, dar asta e doar parerea mea. orice cult recunoscut are dreptul sa-si construiasca oricate catedrale vrea. dar nu cu bani de la buget. pana acum s-au dat cateva milioane de euro. nu e un capat de tara. problema este ca urmeaza un an electoral atat pentru Oprescu cat si pentru Boc. |
am incetat sa mai particip la acest site.am intrat doar sa vad ce se mai intampla....din pacate,aceiasi situatie!o cearta continua,fiecare cu dreptatea lui,unul mai intelept decat altul iar unii sunt aici doar ca sa atace pe altii.acesta este un site ortodox?nu se poate!nu asta inseamna ortodoxia.
|
"Probabil ne vom bucura mai tarziu. O parte din raspunsul Patriarhului:
“„Situația de astăzi seamănă cu toate situațiile din istorie când au fost construite cele mai frumoase mănăstiri și biserici. După fiecare război când țara a fost prădată, în mare parte arsă, pârjolită de năvălitori, Ștefan cel Mare a construit o biserică. Chiar și atunci când a pierdut o luptă a construit o biserică în semn de pocăință. Când câștiga o victorie spunea „cu ajutorul Preamilostivului și Atotputernicului Dumnezeu am biruit”. Iar când pierdea o luptă, s-a întâmplat aceasta de două ori, foarte rar, spunea „pentru păcatele noastre au biruit dușmanii”. Noi ne punem nădejdea în Dumnezeu și când ne merge bine și când trecem prin greutăți”, a mai spus Patriarhul, potrivit Basilica. Citiți mai mult: De ce e nevoie de Catedrala Neamului? Pentru că nu mai e loc în vechiul altar ” Cati dintre noi mai ascultam macar cele 10 porunci. Cati se mai duc Duminica la Biserica, cati tin posturile, cati sunt feciorelnici la nunta, cati ……. Daca cineva doneaza bani pentru construirea unei Biserici sau chiar a Catedralei Neamurilor, fiecare dupa posibilitati, va fi vesnic pomenit ca unul dintre ctitorii ei. Si sa zicem ca o Biserica poate rezista o perioada, dar Catedrala si mai mult. Si poate este chiar unul din lucrurile pozitive, fiind atat de mare si costisioare, vor fi multi care vor dona si intr-un fel vor contribui la Mantuirea lor. Adica poti presupune ca ar fi putut face altceva cu banii, dar uite ca s-ar putea ca banii astia sa cantareasca in balanta in alta parte, ca sa nu mai spun de rugaciunile saptamanale din Biserica. " Anonim |
Citat:
Oricum, e clar cat de bine sta la nivelul argumentelor pro-catedrala, daca se apuca sa traga o paralela intre lumea secolului 15 si cea a secolului 21. Citat:
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
daca spui ca va bucurati si voi, moa se bucura dublu. sa ai sanatate si te mai gindeste ca intr-o zi poate va venii si ziua ta: cea,a intilniri cu: Domnul cel Bun, Iubitor, Iertator si Milos. |
Subventionarea Catedralei "Arena Nationala"
Citat:
Tot stau si ma intreb de ceva vreme incoace de ce oare nu am auzit nici un ateu sa discute aprins despre subventionarea stadionului Arena Nationala. Aveti idee dragi atei cam cat a costat magaoaia aia adapostitoare generoasa a campurilor de cartofi romanesti? Si aveti idee si de unde au venit banii? Hai sa va dau eu informatia mura-n gura: a costat 234 milioane. De euroi, nu de lei vechi. Stiti cat a finantat Primaria aia care are prostescul obicei de a arunca cu bani pentru Catedrala? Pai sa va zic eu: acea primarie infama care e in cardasie cu BOR si i-a dat pentru Catedrala 10 milioane, pentru Arena Nationala a dat de... 2 ori mai mult. Ce am zis, de doua ori? Ce calcule sunt astea tata? De 5 ori mai mult, baieti. Sau poate chiar si mai mult... Ati putea face voi un calcul? Ca eu, fiinca am fost credincios si inca nu mi-am revenit complet la ateism, stau cam prost cu IQ-ul. Da` am auzit asa: Primăria Capitalei a finantat Arena Nationala cu 199 de milioane. Normal, de euroi, nu de lei vechi. Problema pe care eu mi-o pun: mie sportul nu-mi trebe nici sa-l vad in ochi. Urasc pana si sa-l privesc la tembelizor. Dau pe telenovele mai bine. De ce fratioare imi ia astia mie banii sa faca ditamai mastodontul de stadion in plina criza? Nu era mai corect sa sa-si faca coruptii din FRF tot ce doreste muschii lor insa din donatii si resurse lor personale? Sau (pentru a parafraza un ateu clasic in viata) le-a fost teama ca nu-l termina decat prin 2300, toamna? |
Citat:
National Arena e cladire PUBLICA, finantata din fonduri PUBLICE. Fiecare banut pe care National Arena il produce se intoarce la Primarie, adica cetatenii beneficiaza de asta. Nu stiu cati bani va aduce, ca e devreme, gandeste-te doar cam cati bani vor cheltui cei care vor veni la Finala UEFA Cup in 2012. Catedrala e o cladire a unei entitati PRIVATE (adica BOR), care de 20 de ani incoace, are comportament de stat in stat, si scoate coltii la oricine indrazneste sa o critice (daca vrei citate pline de evlavie si iubire crestina, iti dau). Avand in vedere ca BOR plateste ZERO taxe catre Stat (asta in timp ce preotii, personalul auxiliar si profesorii de religie sunt platiti de acelasi Stat), cam care crezi tu ca sunt sansele ca Statul (si cetatenii, pana la urma) sa beneficieze financiar de pe urma constructiei Catedralei? Pe scurt, in cazul Catedralei, Statul contribuie cu sume importante la construirea unui simbol al megalomaniei de prost gust al unei entitati private. Ai inteles diferenta? Citat:
Si nu stiu de ce vorbesti la modul derizoriu de aia 10 milioane dati de Primarie de parca au zis cumva: "gata, asta e, nu va mai dam nici un ban de acum incolo". E campanie electorala la anul. Ce iti spune asta? Oare va mai primi BOR bani de la Stat pentru Catedrala? Si ia zi, nu cumva spunea Patriarhia, bastionul verticalitatii crestine, acum ceva vreme ca nu vor lua in sfantz de la Stat si ca totul se va face din donatii? (asta, bineinteles, DUPA ce pusesera deja mana, gratis, pe teren). Patriarhia se pare ca nici macar nu le are cu matematica elementara, asa ca nici nu ma astept la mai mult. Acum cateva zile, au lansat un comunicat intitulat "toti ortodocsii vor Catedrala". Argumentul suprem? 29.000 de oameni din toata tara au donat deja pentru constructie! Te las pe tine sa imi explici cum 29.000 de oameni din cei 85% ortodocsi (din 22 milioane) inseamna "toti". |
Citat:
Cam in trei sute de ani se vor amortiza costurile si apoi o sa intram la castig. Daca va creste pretul cartofilor. Citat:
Pai pana si noi ateii si cvasiateii vom putea intra acolo. Si nici nu platim 400 RON bilet. Ca e Intrarea Libera. Citat:
Cum ar veni Primaria Capitalei este datoare BOR inca 189 de milioane de Euro. Sper sa-i dea cat mai curand. La alegeri 100 si anul celalalt inca o suta. Sau daca-i da pe toti odata, fie, doar 189. Deci asa...esti un ateu microbist, te-am prins. De aia taceati mâlc cand coruptii dadeau sute de milioane de euro pe intinsele campii de cartofi. Da` mie nu-mi convine, intelegi? Nu pe banii mei tata. De ce nu s-a facut un referendum national? Si apoi trebuiau sa construiasca spitale. Si tu la cati concetateni de-ai nostri mor de foamete nu te gandesti, hurdubaie de stadion ne trebuia pe criza asta? |
Lasă mă că e mișto, are și pășune.
|
Citat:
Prietene, vad ca esti foarte revoltat.Un adevarat Che Guevara roman. Crezi tu prietene ca daca banii pe care ii cheltuieste statul pe catedrala ii directiona in alta parte crestea nivelul de trai al romanilor? S-ar fi construit un spital nou? Cate s-au construit dupa 1990? Pe autostrazi care la noi se tot costruiesc cu viteza melcului? Pe asfaltarile din Bucuresti care dureaza de 20 de ani si capitala e plina de gropi?Cine stie, poate banii astia pe care ii folosim la catedrala intrau intr-o nou campanie de schimbare a bordurilor in Bucuresti . Sau poate o noua telegondola intr-o alta zona exotica a tarii ca cea din localitatea Vulcan. Ca tot veni vorba de Arena Nationala...ala a fost gazon de fotbal? S-au cheltuit nu mai putin de 70 000 euro pe acest gazon, ca sa nu mai zic si costurile transportului si ai vazut si tu cat de bun a fost la meciul dintre Romania si Franta. O noua dovada clara la cat de bine se cheltuieste banul public. Bani publici aruncati pe fereastra si mai mult ne-am facut si de rusine in toata Europa cu acest gazon.Macar banii astia sunt folositi cu folos. Doamne ajuta! |
Citat:
Daca BOR era o organizatie interesata intr-adevar de oameni, si nu doar de bani, puteau sa bage aia 600 milioane (pe care se laudau ca ii vor obtine singuri, fara ajutor de la Stat) intr-o gramada de chestii utile, care chiar ar fi ajutat lumea. Asa, ii vor baga intr-un mall de prost gust, cu o cruce pe acoperis. Singurul rezultat este ca ego-ul popilor va fi satisfacut, si cam atat. Gazonul a fost atat de prost tocmai pentru ca a fost ieftin, nu pentru ca a fost scump. Intereseaza-te cam ce gazon cumperi cu 70.000 euro, si cam cat costa unul adevarat (impreuna cu sistemele necesare pentru mentenanta). Si mai vorbim dupa aia. Si ca sa raspund penultimei propozitii din postul tau, unde e "folosul"? Detaliaza, te rog. Si nu, nu ma intereseaza despre cum Catedrala ca duce mai multi romani in Rai, sau va contribui la "salvarea" sufletelor. Un folos real, vizibil si cuantificabil. Astept. |
Citat:
Asa e, ai dreptate. Dar la Catedrale nu te pricepi! Lasa-i pe altii, tu nu ai cum sa intelegi. Si la Catedrale trebuie ceva scump daca vrei sa fie bun si durabil. De aia Catedrala va costa 600 de milioane. S-ar putea face si cu 200 dar de ce sa aruncam banii in vant asa cum am facut cu gazonul? Sa punem un miliard de o parte si nu ne vom face de rasu` târgului, precum cu campia de cartofi! |
Citat:
Citat:
Durabil? Cam cate sute de milioane crezi ca s-au bagat in biserica de lemn de la Ieud? Dar in cea de la Rozavlea? Dar in manastirile pictate din Bucovina? Va veti face de ras oricum, avand in vedere cum arata proiectul Catedralei. Nicaieri in Europa secolului 21 nu se construieste asa ceva, si "targu'" va percepe proiectul ca (inca) o dovada a faptului ca romanii traiesc in Evul Mediu. |
Citat:
Citat:
Sa-ti reamintesc: „Gazonul a fost atat de prost tocmai pentru ca a fost ieftin”. Stii cine a zis-o? Citat:
Da`nu ma gandeam ca pana si ateii isi vor da cu parerea cum tre` sa arate proiectul unei... Catedrale :60:. Dar hai sa lasam detaliile! Eu sunt foarte nervos ca acei corupti ai coruptilor au bagat banii mei intr-o hurdubaie de stadion. Nu m-au intrebat nimic. Iar eu urasc sportul si in mod special fotbalul. Sa iti zic si de ce: suspectez fotbalul ca ar fi o religie (concurenta) precum ateismul. Tie chiar nu-ti pasa ca oamenii mor de foame in plina criza si ca nu avem spitale in Romania? Sa nu mai zic de autostrazi. Cu banii aia intr-un stat civilizat se faceau 250 de Km de autostrada. Nu mai continuu ca incep sa plang. |
Citat:
Prietene, si eu sunt microbist.Faptul ca gazonul a costat 70 000 euro am auzit atat la Sport.ro cat si la GSP Tv.Unul bun costa 120 000 euro, atat a platit Gigi Becali sa-i fie adus unul din Olanda pt ca pe actualul gazon vrea sa-l inlocuiasca, Steaua avand meci saptamana viitoare pe National Arena in Europa League.Si el a confirmat ca un gazon prost, cum a fost asta de pe National Areana consta intre 60 000-70 000 euro.Dar vad ca aici nu te revolti ca acesti bani au fost aruncati aiurea. Si cu acesti bani de la buget (70 000 euro este totusi o suma frumusica, mai ales pe criza asta) se puteau face multe chestii utile nu? Biserica este un loc unde omul se incarca pozitiv cu energie, de unde omul se intoarce acasa usurat de problemele psihosociale pe care le are si cu mare incredere in sine.Este si un simbol al Bucurestiului asa cum Notre Dame este un simbol al Parisului, si de ce nu un punct turistic. Doamne ajuta! |
Citat:
|
nu sunt bani aruncati
cum se poate zice ca sunt bani aruncati?
doar si pt. ca se efectueaza o casa a Domnului ar fii un raspuns suficient. problema e alta. |
Citat:
|
Ora este GMT +3. Ora este acum 13:57:42. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.