Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Crestini persecutati in lume (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=11616)

Mihnea Dragomir 27.05.2013 13:59:06

Citat:

În prealabil postat de Theodore_of_Mopsuestia (Post 520371)
Nu te supara pe mine, frate, dar credinta, genul asta de credinta, e in raspar cu logica.

Credinta nu poate fi in raspar cu logica. Poate, doar, trece dincolo de ea. Credinta poate fi A-logica, dar nu I-logica.

Citat:

Sa demonstram: sa presupunem ca tu triesti, si ai ajuns la maturitatea completa, inclusiv ai facut confirmarea, si ai acum , sa zicem 20-25 de ani, pe vremea primului edict care a enuntat&impus o erezie cu viata lunga (numeste-o tu, arianism, monergism, iconoclasm; ma enerveaza cronologiile exacte, prefer duhul ideii decit pedanteria cifrei. Intelegi tu).
Nu pricep datele problemei. Edict ? Adica un decret al autoritatii seculare asupra credintei ? Probabil ca ai vrut sa spui hotararea unui sinod local sau regional, prin care episcopii sa adopte o erezie.
In acest caz, daca ar fi ceva contrar magisteriului anterior cu autoritate mai mare, nu as urma-o. Cand normativele sunt la concurenta, se verifica rangul lor si se da intaietate celui cu rang mai mare. Hotararea unui Papa sau a unui Sinod Ecumenic prevaleaza asupra hotararii unui episcop sau sinod local ori regional.

Dar nu as mai asculta de ordinariul meu in acea privinta specifica, nu inseamna ca nu as mai asculta in general ori ca nu l-as mai considera ordinarius.

In practica, o situatie de acest gen am avut cand preotul i-a cerut fiica-mii sa stea cu capul descoperit. Regula dupa care fetele trebuie sa aiba capul acoperit fiind regula apostolica, ea nu poate fi rasturnata de preotul meu paroh, ci numai de episcopul meu, care are autoritate egala cu a apostolilor. Prin urmare, i-am spus lui fii-mea sa nu asculte si a venit in continuare cu capul acoperit. Cand episcopul ii va spune exact acelasi lucru, va fi cu totul altceva. Non idem est si duo dicunt idem. Desigur, i-am spus lui fii-mea sa nu asculte de presbiter in ACEASTA privinta, nu in general.

Citat:

Ce zicea SS-ul? "Befehl, Fuhrer, wir folgen".
"Führer, befiel; wir folgen dir !"
Dupa cum vezi, nu orice hotarare trebuie ascultata, ci ascultarea are limite clare. Dar, pana la aceste limite, ascultarea, virtute fundamentala a crestinului, trebuie sa existe. O Biserica Luptatoare in care oamenii nu mai asculta de ierarhie are soarta trista a oricarei armate in care conducatorii nu mai sunt ascultati.

Prin urmare, eu nu inteleg atitudinea asta de rascoala permanenta, nici mentalitatea ca stim noi mai bine cum e cu Biblia, cu Traditia, cu Liturghia sau cu morala, la concurenta cu Magisteriul. Nu alt pacat, ci exact pacatul neascultarii i-a prabusit pe oameni din rai, iar eu nu vreau sa repet patania lor. Inainte de ei, de aceeasi natura a fost si Caderea Ingerilor. S-au rasculat. "NU voi sluji !". Non serviam, a spus cel mai stralucit dintre arhangheli si o treime din ingeri l-au urmat. Si dusi au fost. Nu vreau sa fiu cu ei.

Citat:

unde e logica mentala, coerenta decizionala, si chiar/mai ales splendida inspiratie a Sf. Spirit din vremea Pentecostului si dinainte, in toate acestea?
A spune ca Biserica a fost asistata de Duhul Sfant la Pentecoste, dar nu mai e acum, revine la a spune ca Domnul a mintit cand i-a spus lui Petru ca Biserica zidita pe el, nici portile iadului nu o vor birui. Cristos a spus asta, iar eu Il cred pe El.

Citat:

P. S. Chiar, pe mine, pe scotianul, adventisitii, sau pe Mihai, sau pe budistul Florin Oltean de pe acest forum ne-ai pirli? :)) Daca se intorc vremurile alea, e mai bine sa ma execute un bun amic.
Nu stiu pe ceilalti, dar pe tine sigur nu te-as parli. De cand ne cunostem, de vreo doi ani, ai schimbat trei religii si ai ajuns in niciuna. Poti parli un Ian Huss, poti parli un Fra Savonarola, oameni care nu se dezic si au convingeri, nu gluma. Dar nu poti decat sa dai o solutie de neincepere a urmaririi penale cuiva care, la intrebarea in ce crede, spune "nu stiu nici io!". Sau spune "stiu ! in ceea ce nu credeam ieri". Arderea pe rug e o chestie care se face cu seriozitate. Tu esti prea lipsit de pericol, amice. La pericol social, ma refer, adica pentru altii. Pericolul la care te expui singur, tu pe tine, ca sa fii ars pe rug la cinci minute dupa moarte nu justifica sa fii ars pe rug cinci minute inainte de ea: nu crezi ca ar fi absurd ?

Theodore_of_Mopsuestia 27.05.2013 14:53:21

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 520378)
Nu stiu pe ceilalti, dar pe tine sigur nu te-as parli. De cand ne cunostem, de vreo doi ani, ai schimbat trei religii si ai ajuns in niciuna. Poti parli un Ian Huss, poti parli un Fra Savonarola, oameni care nu se dezic si au convingeri, nu gluma. Dar nu poti decat sa dai o solutie de neincepere a urmaririi penale cuiva care, la intrebarea in ce crede, spune "nu stiu nici io!". Sau spune "stiu ! in ceea ce nu credeam ieri". Arderea pe rug e o chestie care se face cu seriozitate. Tu esti prea lipsit de pericol, amice. La pericol social, ma refer, adica pentru altii. Pericolul la care te expui singur, tu pe tine, ca sa fii ars pe rug la cinci minute dupa moarte nu justifica sa fii ars pe rug cinci minute inainte de ea: nu crezi ca ar fi absurd ?

Aha. Deci asta e singurul motiv. :)) Se pare ca doar atita ai inteles din framintari gen a mea sau a lui Mihai..."unstable faith", in cazul meu air in al lui, "criza de credinta"... Nu raspund pentru el, dar pentru mine stiu ce spun. La mine, totul a fost si este o aderenta mentala, la nivel livresc. Pur si simplu. Curiozitate intelectuala, la nivel de pipaiala ideologica. Din ce au compus altii ca si credinte si sisteme pe lumea asta, nu am crezut vreodata la nivel de profesie de credinta, basca integrarea intr-o comunitate. Ideea de a fi intr-o turma pe termen lung ma angoaseaza, pur si simplu. Ma face sa ma simt manipulat. Cind voi crede cu adevarat, la nivel de Anahata-chakra, la nivel de inima duhovniceasca cu alte cuvinte, in ceva/cineva, adica cind voi face ceva ce nu am facut vreodata, opusul aderentelor intelectuale temporare, atunci voi crede pina la moarte. Cred ca esti de acord cu mine ca dragostea si credinta sunt oarecum paralele in mecanism. Tu esti indragostit de Biserica, de Cristos. Ei bine, eu nu pot fi indragostit de vreo credinta compilata de altii, mai ales una institutionalizata. Ca sa fiu limpede, orbitor de auto-analitic: la mine credinta nu poate fi nici la nivelul pasiunii unui microbist pentru un club, pentru ca accea tot la nivel de "inima" este. "Inima" mea este prea meschina. Sincer: eu sunt prea meschin, prea uscat pe dinauntru, prea mort sufleteste. Uneori, am senzatia extrem de clara/sentimentul extrem de puternic ca deja mi s-a rezervat, fara putinta de intoarcere, un loc la clasa "ardet, non lucet". Stiu ca sunt terminat pentru totdeauna; desi viu, sunt deja mort; o spun cu toata seriozitatea si tristetea, desi este off-topic, fapt pentru care imi cer scuze. La Parusie, eu ma voi uita de Jos la voi ceilalti. Dar destul despre mine, nu sunt eu subiectul topicului: revenind la subiect, eludezi ce spusesem eu, anume ca ma referisem la sinoade ecumenice care au proclamat si impus erezii. Exemplum: cele cu iconoclasmul.
Oricum, oricit ai ride, indreptatit sau nu, de mine sau de altii, ideea in sine de a ucide un om pentru convingeri, fie ele si solide, doar pentru ca sunt un pericol nu social, pentru altii (asta e truc retoric necinstit; stim amindoi ca, de exemplu, Huss NU a propovaduit suicidul sau infanticidul) ci pentru puterea ideologica a unei institutii, suna...nasol de tot. Mai ales cind se face in numele credintei intemeiate de Cineva Care a zis "Tata, iarta-i, ca nu stiu ce fac", si nu "Ardeti-i mai repede ca sunt pericol social".
Vorba lui Mihai: intai a fost Biserica Primara, apoi BC. BC a practicat arderea pe rug, pentru simplu fapt al delictului de opinie (in greaca heresis)? Da. Atunci de ce atitia indignare ca masonii si comunistii foloseau metode tot din aceeasi gama?

Amistad 27.05.2013 21:26:08

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 520356)
acum imi scapa, dar era o povata cu un monah egiptean si ucenicul sau. Iese ucenicul sau in fata monahului pe drum, si se intalneste cu un preot al zeilor egipteni, si striga dupa el ceva de genul:"Paganule, hua!", si isi ia un pumn in fata si este lasat acolo. Apoi se intalneste preotul pagan cu monahul, si poarta o discutie calma, din care se converteste.

N-am huiduit pe nimeni, dar trebuie sa spun (cat de frumos pot eu) ca aia sau aia este erezie ca altfel intru si eu la propagarea ecumenismului care este erezie. Apoi monahul ce crezi ca a vorbit cu preotul pagan? I-a spus "stii si religia ta e buna dar daca vrei hai sa le imbinam sa facem ceva la comun"? I-a aratat ca este pagan si este in greseala dar intr-un alt mod decat ucenicul, ca de aia s-a convertit paganul. Ca daca nu afla ca este in greseala ce rost avea sa se converteasca?

Orthodoxwiki numeste in mod gresit crestini pe eretici, si TV-ul si massmedia, si destui preoti. Nu am vazut insa nici un Sfant sa numeasca pe eretici, crestini. Ba dimpotriva. Am citit ca, crestin este numai credinciosul ortodox si ala daca traieste conform invataturii Bisericii.

La Sfintii Parinti nu e nici o controversa. Adevarul este ca Sfinti Parinti sunt pana in secolul 21. Cei care spun ca sunt doar pana in secolul 5 sau 8 gresesc. Duhul Sfant a vorbit prin Sfintii parinti si inca vorbeste. Sfantul Iustin Popovici este Sfant Parinte, Sfantul Nicolae Velimirovici este Sfant Parinte, Sfantul Paisie de la Neamt este Sfant Parinte, Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Siluan Athonitul etc. Acesta este adevarul cu privire la Sfintii Parinti.

Amistad 27.05.2013 21:45:49

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 520378)
Nu alt pacat, ci exact pacatul neascultarii i-a prabusit pe oameni din rai, iar eu nu vreau sa repet patania lor. Inainte de ei, de aceeasi natura a fost si Caderea Ingerilor. S-au rasculat. "NU voi sluji !". Non serviam, a spus cel mai stralucit dintre arhangheli si o treime din ingeri l-au urmat. Si dusi au fost. Nu vreau sa fiu cu ei.
.....
A spune ca Biserica a fost asistata de Duhul Sfant la Pentecoste, dar nu mai e acum, revine la a spune ca Domnul a mintit cand i-a spus lui Petru ca Biserica zidita pe el, nici portile iadului nu o vor birui. Cristos a spus asta, iar eu Il cred pe El.

Exact in pacatul neascultarii sunt toti cei care sunt in afara de Biserica. Nu asculta de Apostoli si de urmasii lor, adica nu asculta de insusi Dumnezeu.
.............
Interpretarea ortodoxa a fragmentului despre zidirea Bisericii este:
Biserica nu s-a zidit pe Sfantul Petru, ci pe Hristos ca El este Piatra, peste tot in Biblie cand se spune piatra se face referire la Hristos. Petru a marturisit Piatra adica pe Hristos Dumnezeu si toti apostolii erau in acelasi gand doar ca Petru a luat cuvantul si a spus ceea ce toti ceilalti credeau.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 520378)
A spune ca Biserica a fost asistata de Duhul Sfant la Pentecoste, dar nu mai e acum, ....

Daca Biserica e asistata de Duhul Sfant acum (si asa este) cum va explicati ca Sfintii ortodocsi invata una si romano-catolicismul alta? Cum va explicati ca Sfintii ortodocsi spun ca romano-catolicismul este erezie?
De aia nu pot fi cele doua biserici surori pentru ca ar insemna ca voi sa spuneti ca Sfintii ortodocsi gresesc. Iar noi spunem ca invatatura romano-catolica este gresita. Cine are dreptate si cine este in pacatul neascultarii?

Patrie si Credinta 27.05.2013 23:29:21

Citat:

În prealabil postat de Amistad (Post 520434)
N-am huiduit pe nimeni, dar trebuie sa spun (cat de frumos pot eu) ca aia sau aia este erezie ca altfel intru si eu la propagarea ecumenismului care este erezie. Apoi monahul ce crezi ca a vorbit cu preotul pagan? I-a spus "stii si religia ta e buna dar daca vrei hai sa le imbinam sa facem ceva la comun"? I-a aratat ca este pagan si este in greseala dar intr-un alt mod decat ucenicul, ca de aia s-a convertit paganul. Ca daca nu afla ca este in greseala ce rost avea sa se converteasca?

i-a aratat ca noi avem dreptate. ca uite, daca zici ceva de primatul papal colegului nostru medic, el din nou isi intareste convingerea ca:"domne, clar nenorocitii astia de non-catolici au o ura demonica fata de Scaunul Papal, deci catolicismul e corect."

Citat:

În prealabil postat de Amistad (Post 520434)
Orthodoxwiki numeste in mod gresit crestini pe eretici, si TV-ul si massmedia, si destui preoti. Nu am vazut insa nici un Sfant sa numeasca pe eretici, crestini. Ba dimpotriva. Am citit ca, crestin este numai credinciosul ortodox si ala daca traieste conform invataturii Bisericii.
La Sfintii Parinti nu e nici o controversa. Adevarul este ca Sfinti Parinti sunt pana in secolul 21. Cei care spun ca sunt doar pana in secolul 5 sau 8 gresesc. Duhul Sfant a vorbit prin Sfintii parinti si inca vorbeste. Sfantul Iustin Popovici este Sfant Parinte, Sfantul Nicolae Velimirovici este Sfant Parinte, Sfantul Paisie de la Neamt este Sfant Parinte, Sfantul Serafim de Sarov, Sfantul Siluan Athonitul etc. Acesta este adevarul cu privire la Sfintii Parinti.

Daca lumea care se ocupa cu asta are opinii diveregente, inceamna ca e o controversa.
Exista pe trinitas TV(stii, canalul oficial al Patriahiei, daca si asta minte....) o emisiune: Patristica.
In mod ciudat se ocupa doar de perioada Sinoadelor(lipsa de fonduri probabil).
In fine, imi place atitudinea asta: daca sursele sunt in dezacord cu opinia mea, atunci sursele mint. Si asta e doar pe surse exclusiv ortodoxe. Ce sa mai zicem de surse care nu sunt exclusiv ortodoxe.
deci:
media minte, wikiurile mint, mare parte din cler minte, dexul minte....

Amistad 28.05.2013 17:50:09

Eu nu scriu neaparat pentru colegul nostru medic, el este oricum prea convins de conceptiile lui. Scriu pentru ca, daca intra un ortodox aici pe forum si citeste, sa vada si punctul de vedere ortodox sa nu ramana doar cu ideea catolica. Daca omul intra pe forum si vede doar pareri ecumeniste normal ca o sa inteleaga ca ecumenismul este bun. Ca domnul doctor o sa inteleaga ca as avea ura demonica pe scaunul papal, asta este, nu am ce sa fac. Doar sa incerc sa imi mai cizelez stilul.

Cu privire la Sfintii Parinti controversa este fortzata, este teoretica. Asta am vrut sa spun ca nu exista. Este o falsa controversa. Practic adevarul este ca Sfintii Parinti sunt pana in timpurile noastre.

Postul Trinitas nu este 100% pe linia Sfintilor Parinti. Mai ales cu privire la ecumenism. Asa cum nici Patriarhul nu este 100% pe linia Sfintilor Parinti ca sa nu spun altceva mai dur.

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 520447)
deci:
media minte, wikiurile mint, mare parte din cler minte, dexul minte....

Da, eu asa zic. In legatura cu numitii "crestini" marea majoritate a surselor gresesc. In contextul pan-ereziei ecumeniste din ziua de astazi este foarte periculos sa incadram confesiunile respective la "crestini". Nu incerc sa am o atitudine de "numai eu am dreptate" pentru ca sunt eu tare. Am dreptate daca spun ceea ce au spus Sfintii Parinti, asta este baza de raportare. Ei au dreptate. Sursele nu mint pentru ca nu sunt in acord cu opinia mea. Mint pentru ca nu sunt in acord cu opinia Sfintilor Parinti. Eu incerc sa spun numai ce am citit la ei. Si stiu ca ei spun adevarul si atunci contrazic tot ce se opune cu ceea ce au invatat ei. "cred in Duhul Sfant care a grait prin prooroci".

Patrie si Credinta 28.05.2013 21:20:37

Citat:

În prealabil postat de Amistad (Post 520543)
Eu nu scriu neaparat pentru colegul nostru medic, el este oricum prea convins de conceptiile lui. Scriu pentru ca, daca intra un ortodox aici pe forum si citeste, sa vada si punctul de vedere ortodox sa nu ramana doar cu ideea catolica. Daca omul intra pe forum si vede doar pareri ecumeniste normal ca o sa inteleaga ca ecumenismul este bun. Ca domnul doctor o sa inteleaga ca as avea ura demonica pe scaunul papal, asta este, nu am ce sa fac. Doar sa incerc sa imi mai cizelez stilul.

Cu privire la Sfintii Parinti controversa este fortzata, este teoretica. Asta am vrut sa spun ca nu exista. Este o falsa controversa. Practic adevarul este ca Sfintii Parinti sunt pana in timpurile noastre.

Postul Trinitas nu este 100% pe linia Sfintilor Parinti. Mai ales cu privire la ecumenism. Asa cum nici Patriarhul nu este 100% pe linia Sfintilor Parinti ca sa nu spun altceva mai dur.

nu, nu, nu. Ai zis ca scrii pentru non-ortodocsi, ca sa arati cum vine de fapt treaba.
Daca iei pe un om care se pricepe asa cu religie si ii zici sa iti dea exemplu de Sfinti Parinti, o sa zica un Sf. Ioan Gura de Aur, un Origen, un Sf. Chiril al Alexandriei.
Si in orice caz devine chiar ilar, ca daca e sa aplicam aceasta definitie, orice calugar cu o ustensila de scris devine Sfant Parinte.
Si normal ca nu exista controversa, daca cei care sunt in dezacord cu tine sunt de partea ecumenistilor, si deci nu se pun(p.s.: cauta dihotomie falsa si nici un scotian adevarat).

Citat:

În prealabil postat de Amistad (Post 520543)
Da, eu asa zic. In legatura cu numitii "crestini" marea majoritate a surselor gresesc. In contextul pan-ereziei ecumeniste din ziua de astazi este foarte periculos sa incadram confesiunile respective la "crestini". Nu incerc sa am o atitudine de "numai eu am dreptate" pentru ca sunt eu tare. Am dreptate daca spun ceea ce au spus Sfintii Parinti, asta este baza de raportare. Ei au dreptate. Sursele nu mint pentru ca nu sunt in acord cu opinia mea. Mint pentru ca nu sunt in acord cu opinia Sfintilor Parinti. Eu incerc sa spun numai ce am citit la ei. Si stiu ca ei spun adevarul si atunci contrazic tot ce se opune cu ceea ce au invatat ei. "cred in Duhul Sfant care a grait prin prooroci".

ba da, cand toate canalele de informare, Patriarhia, siteurile(ortodoxe si nu) de pe net, mare majoritate din cler, si dictionarele zic un lucru, si tu zici ca e invers, ca ai inteles tu mai bine cum vine treaba cu Patristica, fix asta e(p.s. genetic fallacy).

Amistad 28.05.2013 22:53:45

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 520567)
nu, nu, nu. Ai zis ca scrii pentru non-ortodocsi, ca sa arati cum vine de fapt treaba.
Daca iei pe un om care se pricepe asa cu religie si ii zici sa iti dea exemplu de Sfinti Parinti, o sa zica un Sf. Ioan Gura de Aur, un Origen, un Sf. Chiril al Alexandriei.
Si in orice caz devine chiar ilar, ca daca e sa aplicam aceasta definitie, orice calugar cu o ustensila de scris devine Sfant Parinte.
Si normal ca nu exista controversa, daca cei care sunt in dezacord cu tine sunt de partea ecumenistilor, si deci nu se pun(p.s.: cauta dihotomie falsa si nici un scotian adevarat).



ba da, cand toate canalele de informare, Patriarhia, siteurile(ortodoxe si nu) de pe net, mare majoritate din cler, si dictionarele zic un lucru, si tu zici ca e invers, ca ai inteles tu mai bine cum vine treaba cu Patristica, fix asta e(p.s. genetic fallacy).

La chestiunea discutat aici m-am gandit mai mult la cei ortodocsi cand am scris. Da, scriu si pentru non-ortodocsi, si pentru ortodocsi. Unii din non-ortodocsi poate isi vor pune problema citind aceste puncte de vedere si poate vor cerceta daca sunt sau nu adevarate. Dar unul ca d-l Mihnea e prea convins de ale lui si nu-si va pune problema ca ar fi in greseala.

Bineinteles ca cei mai cunoscuti Sfinti Parinti sunt cei din primele secole, dar orice Sfant care a dat invataturi si e canonizat de Biserica Ortodoxa este Sfant Parinte.

Am spus, problema nu este ca majoritatea canalelor sunt in dezacord cu mine, ci problema e ca sunt in dezacord cu Sfintii Parinti. Ai citit vreundeva de "crestinii arieni"? Neo-protestantii de astazi sunt tot arieni chiar daca in acte se declara trinitari. Practica lor ii contrazice. Abia prin ultimul secol au inceput sa fie numiti crestini cei din tot felul de confesiuni. Pana la perioada aceasta moderna erau numiti eretici, sau sectari.

catalin2 29.05.2013 00:11:59

E o divergenta doar in legatura cu definita: unii cand spun Sfinti Parinti se refera la sfintii din primul mileniu, altii la toti sfintii. De obicei Sfinti parinti sunt numiti sfintii ce au participat la sinoadele ecumenice. Dar nu e o greseala sa ii numesti pe toti sfintii.

Patrie si Credinta 29.05.2013 00:39:05

Citat:

În prealabil postat de Amistad (Post 520576)
La chestiunea discutat aici m-am gandit mai mult la cei ortodocsi cand am scris. Da, scriu si pentru non-ortodocsi, si pentru ortodocsi. Unii din non-ortodocsi poate isi vor pune problema citind aceste puncte de vedere si poate vor cerceta daca sunt sau nu adevarate. Dar unul ca d-l Mihnea e prea convins de ale lui si nu-si va pune problema ca ar fi in greseala.

Bineinteles ca cei mai cunoscuti Sfinti Parinti sunt cei din primele secole, dar orice Sfant care a dat invataturi si e canonizat de Biserica Ortodoxa este Sfant Parinte.

Am spus, problema nu este ca majoritatea canalelor sunt in dezacord cu mine, ci problema e ca sunt in dezacord cu Sfintii Parinti. Ai citit vreundeva de "crestinii arieni"? Neo-protestantii de astazi sunt tot arieni chiar daca in acte se declara trinitari. Practica lor ii contrazice. Abia prin ultimul secol au inceput sa fie numiti crestini cei din tot felul de confesiuni. Pana la perioada aceasta moderna erau numiti eretici, sau sectari.

din nou, aceeasi "sunt in dezacord cu ce inteleg eu din Patristica".
Hai sa spun un secret: neoprotestantii, cu exceptia unor miscari(martorii, mormonii, oneness pentecostal) sunt trinitarieni(eu cred ca incurci neo-protestantii cu iehovistii)!
Daca ii intrebi, cred in doctrina Sfintei Treimi, si nu, nu sunt in ascuns arieni fara sa stie. Si cum ii contrazice practica mai exact?
Si ca legatura are faptul de a fi trinitarian cu faptul de a fi eretic si sectar?
Nu toate ereziile au legatura cu Sfanta Treime sau cu denominationalismul(http://en.wikipedia.org/wiki/Denominationalism).

Decebal 29.05.2013 08:16:39

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 520586)
Hai sa spun un secret: neoprotestantii, cu exceptia unor miscari (martorii, mormonii, oneness pentecostal) sunt trinitarieni (eu cred ca incurci neo-protestantii cu iehovistii)! Daca ii intrebi, cred in doctrina Sfintei Treimi, si nu, nu sunt in ascuns arieni fara sa stie. Si cum ii contrazice practica mai exact?

Prezența în mod formal a unui articol de credință în cazul "evanghelicilor" cu privire la dumnezeirea Fiului este în fapt o chestiune înșelătoare, și asta pentru că din punct de vedere ortodox credința în dumnezeirea Fiului și în hristologia ortodoxă în general este corelată cu un mod de viață eclezial și sacramental, precum și cu o urmare a lui Hristos așa cum Hristos o cere; existența sectanților în afara Bisericii, lipsa lor nu doar de Sfintele Mistere ale Bisericii dar și de o corectă raportare la ele, adică ortodoxă, conformă cu învățătura Sfintei Tradiții, precum și lipsa lor de moralitate creștină autentică precum și de spiritualitate, adică ascetică și mistică, ortodoxă face ca în fapt așa zisa credință a sectanților "evanghelici" în dumnezeirea Fiului, a lui Hristos, este doar un element formal care nu este legat la propriu, și nici nu are cum pentru că ei sunt în afara Bisericii, de prezența și lucrarea dumnezeirii lui Hristos în viața și duhurile lor.

Pentru ca acest element formal și nelucrător de credință să devină unul autentic și lucrător ei ar trebui să se integreze în Biserica lui Hristos și să primească pe Hristosul Făcător-de-Viață, însă pentru asta este nevoie de misionarism ortodox autentic în raport cu sectanții, lucru care este fapt aproape imposibil în condițiile alunecărilor de la Sfânta Tradiție chiar a ortodocșilor (a se vedea spre exemplu falsa misiune ortodoxă care are loc în contextul Consiliului Mondial al "Bisericilor").

După cum i-am mai spus și Laurei și cu altă ocazie prezența formală a unor articole de credință ortodoxe în crezul unor sectanți, și mai ales doar o prezență minimală, cum este spre exemplu cea de care pomenea domnișoara Laura, nu constituie criterii suficiente pentru ca o grupare să fie catalogată ca fiind creștină. Dealtfel așa cum am solicitat și dânsei, și sper să răspundă că sunt tare curios, nu ai decât să aduci justificări ortodoxe pentru afirmațiile pe care le susții, că așa mulți putem să spunem multe.

Credința lor, deși este una formal exprimată, este una falsă tocmai pentru că dumnezeirea și umanitatea îndumnezeită a lui Hristos ei nu le percep, pentru că ei Îl văd pe Hristos mai mult ca pe un om, mai mult din exterior, pe când dumnezeirea și umanitatea Lui îndumnezeită le este străină inimilor lor. Necunoscându-L pe Hristos în mod misterial și mistic, dumnezeirea Lui și umanitatea Lui îndumnezeită rămân ascunse ochilor inimilor lor, iar mărturisirea dumnezeirii lui Hristos este mai mult mărturia unui fapt exterior duhurilor lor, care nu îi afectează așa încât să miște inimile lor în Duh ortodox. De aici vine și erezia lor de facto; Hristos este văzut ca un trimis al lui Dumnezeu, iar neexperimentarea dumnezeirii Lui precum și a umanității Lui îndumnezeite în Sfintele Mistere ale Bisericii precum și în viața morală și ascetică și mistică duc așadar la o mărturie formală dar în esență neconvingătoare și neortodoxă. Dumnezeirea și umanitatea îndumnezeită a lui Hristos este experimentabilă, nu doar așadar la un nivel de credință ca acord mental cu o anumită doctrină, în Sfintele Mistere, mai ales atunci când abordarea lor este una ortodoxă, iar nu heterodoxă, în viața spirituală, iar aici mărturiile unora ca Simion Teologul și Grigorie Palama sunt edificatoare, precum și în viața morală, pentru că știm și din Filocalie că Hristos este ascuns în poruncile Sale, iar o dimensiune a îndumnezeirii este hristificarea prin împlinirea poruncilor lui Hristos, pe măsura împlinirii autentice a poruncilor Hristos Însuși devenind mai transparent cu dumnezeirea și umanitatea Lui îndumnezeită. Altfel spus hristologia ortodoxă este strâns legată de ecleziologie și misteriologie, precum și de morală și spiritualitate, nu doar deci de triadologie.

Patrie si Credinta 29.05.2013 14:29:22

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 520592)
Prezența în mod formal a unui articol de credință în cazul "evanghelicilor" cu privire la dumnezeirea Fiului este în fapt o chestiune înșelătoare, și asta pentru că din punct de vedere ortodox credința în dumnezeirea Fiului și în hristologia ortodoxă în general este corelată cu un mod de viață eclezial și sacramental, precum și cu o urmare a lui Hristos așa cum Hristos o cere; existența sectanților în afara Bisericii, lipsa lor nu doar de Sfintele Mistere ale Bisericii dar și de o corectă raportare la ele, adică ortodoxă, conformă cu învățătura Sfintei Tradiții, precum și lipsa lor de moralitate creștină autentică precum și de spiritualitate, adică ascetică și mistică, ortodoxă face ca în fapt așa zisa credință a sectanților "evanghelici" în dumnezeirea Fiului, a lui Hristos, este doar un element formal care nu este legat la propriu, și nici nu are cum pentru că ei sunt în afara Bisericii, de prezența și lucrarea dumnezeirii lui Hristos în viața și duhurile lor.

Pentru ca acest element formal și nelucrător de credință să devină unul autentic și lucrător ei ar trebui să se integreze în Biserica lui Hristos și să primească pe Hristosul Făcător-de-Viață, însă pentru asta este nevoie de misionarism ortodox autentic în raport cu sectanții, lucru care este fapt aproape imposibil în condițiile alunecărilor de la Sfânta Tradiție chiar a ortodocșilor (a se vedea spre exemplu falsa misiune ortodoxă care are loc în contextul Consiliului Mondial al "Bisericilor").

După cum i-am mai spus și Laurei și cu altă ocazie prezența formală a unor articole de credință ortodoxe în crezul unor sectanți, și mai ales doar o prezență minimală, cum este spre exemplu cea de care pomenea domnișoara Laura, nu constituie criterii suficiente pentru ca o grupare să fie catalogată ca fiind creștină. Dealtfel așa cum am solicitat și dânsei, și sper să răspundă că sunt tare curios, nu ai decât să aduci justificări ortodoxe pentru afirmațiile pe care le susții, că așa mulți putem să spunem multe.

Credința lor, deși este una formal exprimată, este una falsă tocmai pentru că dumnezeirea și umanitatea îndumnezeită a lui Hristos ei nu le percep, pentru că ei Îl văd pe Hristos mai mult ca pe un om, mai mult din exterior, pe când dumnezeirea și umanitatea Lui îndumnezeită le este străină inimilor lor. Necunoscându-L pe Hristos în mod misterial și mistic, dumnezeirea Lui și umanitatea Lui îndumnezeită rămân ascunse ochilor inimilor lor, iar mărturisirea dumnezeirii lui Hristos este mai mult mărturia unui fapt exterior duhurilor lor, care nu îi afectează așa încât să miște inimile lor în Duh ortodox. De aici vine și erezia lor de facto; Hristos este văzut ca un trimis al lui Dumnezeu, iar neexperimentarea dumnezeirii Lui precum și a umanității Lui îndumnezeite în Sfintele Mistere ale Bisericii precum și în viața morală și ascetică și mistică duc așadar la o mărturie formală dar în esență neconvingătoare și neortodoxă. Dumnezeirea și umanitatea îndumnezeită a lui Hristos este experimentabilă, nu doar așadar la un nivel de credință ca acord mental cu o anumită doctrină, în Sfintele Mistere, mai ales atunci când abordarea lor este una ortodoxă, iar nu heterodoxă, în viața spirituală, iar aici mărturiile unora ca Simion Teologul și Grigorie Palama sunt edificatoare, precum și în viața morală, pentru că știm și din Filocalie că Hristos este ascuns în poruncile Sale, iar o dimensiune a îndumnezeirii este hristificarea prin împlinirea poruncilor lui Hristos, pe măsura împlinirii autentice a poruncilor Hristos Însuși devenind mai transparent cu dumnezeirea și umanitatea Lui îndumnezeită. Altfel spus hristologia ortodoxă este strâns legată de ecleziologie și misteriologie, precum și de morală și spiritualitate, nu doar deci de triadologie.

erezia ii descalifica de la a fi ortodocsi si de la, cum ar spune rusii, proslavnicie, nu crestinism in general.
erezia este intracrestina.
Hai sa explic:
A trece de la ortodocsi la stilisti: schisma.
A trece de la ortodocsi la baptisti(sau adventisti, ma rog, ce va displace mai mult): erezie.
A trece de la ortodocsi la musulmani: apostazie.

a fi eretic si a fi crestin e de dogma, nu de simtiri.

Amistad 29.05.2013 17:45:25

Credinta neoprotestantilor in dumnezeirea Fiului este ceva formal, da fatzada, (in acte); in practica lor, in rugaciunile lor nu cinstesc pe Dumnezeu Fiul. Este ariansm un pic mascat. Doar un pic mascat caci se vede clar arianismul lor pentru cine are ochi. Daca ar crede in dumnezeirea Fiului ar cinsti-o si pe Maica Domnului ca Nascatoare de Dumnezeu. Ori cred ca stiti ce fel vorbesc ei despre Maica Domnului.

Erezia este osandire la iad. Este hula impotriva Duhului Sfant, a unei lucrari a Duhului Sfant, este hula impotriva lui Dumnezeu, este ceva foarte grav. Nu este ceva intracrestin, normal, ceva putin periculos.

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 520586)
Si cum ii contrazice practica mai exact?
Si ca legatura are faptul de a fi trinitarian cu faptul de a fi eretic si sectar?

In practica lor, neoprotestantii dezaproba si spun ca sunt greseli tainele (sacramentele) - spovada, impartasania; preotia, hulesc Biserica, traditia, sfintii, icoanele, inchinarea la sfinti etc.
Sectarul (chiar daca se declara trinitarian) huleste pe Maica lui Dumezeu, Biserica Sa, preotia, tainele, pe sfintii Sai, Crucea si chiar pe Fiul lui Dumnezeu, pentru ca hulind toate acestea Il hulesc pe Insusi Dumnezeu si Dumnezeu le primeste rugaciunile? Il injura (hulirea) pe Dumnezeu, apoi spune o rugaciune, apoi iar injura si o tine tot asa si Dumnezeu trebuie sa-i asculte rugaciunea?

"Rugaciunea ereticilor este uraciune inaintea lui Dumnezeu". Scrie in catehismul ortodox: "evlavia blestemata a ereticilor" - se cheama blestemata pentru ca nu este de la Dumnezeu ci este o evlavie falsa.

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 520586)
din nou, aceeasi "sunt in dezacord cu ce inteleg eu din Patristica".

Aici nu am inteles aluzia. Probabil era "sunt in dezacord cu ce nu inteleg eu din Patristica".

catalin2 29.05.2013 18:42:09

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 520630)
erezia ii descalifica de la a fi ortodocsi si de la, cum ar spune rusii, proslavnicie, nu crestinism in general.
erezia este intracrestina.
Hai sa explic:
A trece de la ortodocsi la stilisti: schisma.
A trece de la ortodocsi la baptisti(sau adventisti, ma rog, ce va displace mai mult): erezie.
A trece de la ortodocsi la musulmani: apostazie.
a fi eretic si a fi crestin e de dogma, nu de simtiri.

Apostazie este renuntarea la ortodoxie, indiferent daca trece la un alt cult care se autodenumeste crestin. Pravila: http://www.crestinortodox.ro/carti-o...lui-81876.html
"Apostasia mireanului este lepadarea de credinta, inlocuind-o cu alta credinta desarta sau eretica, ca un revoltat."
Cei din afara Bisericii sunt rupti de har si de Hristos. Ar putea fi doar in situatia din Vechiul Testament, cand nu exista harul Cincizecimii, dar nu sunt nici asa, pentru ca harul exterior i-ar indemna sa vina in Biserica. Ei au o oarecare invatatura asemanatoare cu cea crestina, dar e mai mult ca o filozofie, pentru ca si idolatria era o inchinare la ceva supranatural, dar nefiind Dumnezeu era gresita. Chiar daca si ei folosesc denumirea de Iisus si Dumnezeu nu au o legatura cu divinitatea. Si hindusii daca si-ar numi zeul Shiva cu numele de Iisus nu inseamna ca sunt crestini.
Crestin e cel botezat in Biserica.

catalin2 29.05.2013 18:43:58

Protestantii si neoprotestantii nu sunt arieni in mare parte, cred in Sfanta Treime, dar nu are vreo importanta, pentru ca "doar credinta" e la protestanti.

Patrie si Credinta 29.05.2013 22:38:12

Citat:

În prealabil postat de Amistad (Post 520649)
Credinta neoprotestantilor in dumnezeirea Fiului este ceva formal, da fatzada, (in acte); in practica lor, in rugaciunile lor nu cinstesc pe Dumnezeu Fiul. Este ariansm un pic mascat. Doar un pic mascat caci se vede clar arianismul lor pentru cine are ochi. Daca ar crede in dumnezeirea Fiului ar cinsti-o si pe Maica Domnului ca Nascatoare de Dumnezeu. Ori cred ca stiti ce fel vorbesc ei despre Maica Domnului.
In practica lor, neoprotestantii dezaproba si spun ca sunt greseli tainele (sacramentele) - spovada, impartasania; preotia, hulesc Biserica, traditia, sfintii, icoanele, inchinarea la sfinti etc.
Sectarul (chiar daca se declara trinitarian) huleste pe Maica lui Dumezeu, Biserica Sa, preotia, tainele, pe sfintii Sai, Crucea si chiar pe Fiul lui Dumnezeu, pentru ca hulind toate acestea Il hulesc pe Insusi Dumnezeu si Dumnezeu le primeste rugaciunile? Il injura (hulirea) pe Dumnezeu, apoi spune o rugaciune, apoi iar injura si o tine tot asa si Dumnezeu trebuie sa-i asculte rugaciunea?

in primul asta, asta tine de erezie hristologica, nu trinitariana.
am ridicat problema aici. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=13617
in al doilea rand, ce legatura are?
Daca cred ca Dumnezeu este Tatal, Fiul, Sfantul Duh sunt trinitarieni.
Daca esti malteist, tot teist esti.

Citat:

În prealabil postat de Amistad (Post 520649)
"Rugaciunea ereticilor este uraciune inaintea lui Dumnezeu". Scrie in catehismul ortodox: "evlavia blestemata a ereticilor" - se cheama blestemata pentru ca nu este de la Dumnezeu ci este o evlavie falsa.

corect. deci ca sa lamuresc, eu nu am zis ca fac si ei parte din Biserica, am zis ca da, este crestinism, dar un crestinism corupt si denaturat.

Amistad 30.05.2013 17:02:02

Sunt trinitarieni formali. Este doar o denumire pe hartie. Daca ar avea respectul cuvenit si evlavia cuvenita, daca ar avea harul lui Dumnezeu cu ei, ar putea huli in asemenea hal dreapta credinta, Biserica si cele ale ei?

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 520699)
corect. deci ca sa lamuresc, eu nu am zis ca fac si ei parte din Biserica, am zis ca da, este crestinism, dar un crestinism corupt si denaturat.

Eu zic ca nu este un crestinism corupt. Crestin inseamna cel care Il urmeaza pe Hristos, ori ei nu Il urmeaza pe Hristos. Deci nu pot fi numiti crestini. Daca le spun crestini corupti, denaturati, inseamna ca au cazut de la crestinism si deci nu mai sunt crestini. Daca au unele asemanari cu crestinismul aceasta nu ii face crestini. Eu sunt numiti eretici de Sfintii Parinti si asa ii numesc si eu. Nu crestini.

Ekaterina 10.08.2013 18:39:17

Creștinii sirieni trebuie să se convertească la Islam sau să plătească o taxă de „protecție”. Altfel, sunt uciși

"În decorul războiului civil din Siria se dă o altă bătălie: comunitatea creștină, care reprezintă 10% din populație, este persecutată zi de zi de jihadiștii care, în lupta lor cu regimul lui Bashar al-Assad, ocupă tot mai multe teritorii. Sub noua domnie, creștinii au mai multe variante: pot plăti o taxă de „protecție” ca să-și păstreze religia, pot fugi din localitate, se pot converti la Islam sau pot muri de mâna islamiștilor.

În Siria, comunitatea creștină, amenințată în prezent de grupări radicale rebele, numără două milioane de oameni și este compusă, în principal, din Biserica Greco-Ortodoxă a Antiohiei și Biserica Greco-Catolică Melkite.

Siria nu este o țară care are o religie de stat și, de aceea, creștinii, deși sunt minoritari, nu sunt discriminați de guvern. Poate de aceea acestora le e mai frică de forțele rebele decât de armata lui al-Assad. La rândul lor, rebelii, o denumire generică pentru „mozaicul” de grupări care luptă împotriva regimului sirian, consideră creștinii ca fiind de partea cealaltă a baricadei, îi văd drept niște colaboratori ai guvernului de la Damasc.

În fiecare vineri, un imam lansează mesajul lor de ură, cerând populației să omoare pe oricine care nu practică religia profetului Mohamed.

„Creștinii sunt speriați de milițiile islamiste și se tem că, în cazul în care acestea vor câștiga, nu-și vor mai putea practica religia și vor fi nevoiți să părăsească țara. De îndată ce au ajuns în Alep, gherilele islamiste, aproape toate din afara țării, au preluat controlul asupra moscheelor. În fiecare vineri, un imam lansează mesajul lor de ură, cerând populației să omoare pe oricine care nu practică religia profetului Mohamed. Folosesc tribunalele ca să îi condamne de blasfemie. Cine nu gândește ca ei plătește cu viața”, explică arhiepiscopul catolic Jean Clement Jeanbart al Bisericii Greco-Catolice Melkite din Alep.

Dacă vreun creștin vrea să se întoarcă, trebuie să treacă la Islam, pentru că altfel e ucis

De când salafiștii de la Frontul Al-Nusra au preluat controlul asupra mai multor orașe siriene, islamiștii le permit creștinilor să se întoarcă în oraș numai dacă trec la Islam. Altfel, sunt uciși, potrivit unor mărturii culese de site-ul „Christian Today”. „Totul acum se află în mâinile Jabhat al-Nusra. Toți musulmanii au rămas acolo, dar dacă vreun creștin vrea să se întoarcă, trebuie să treacă la Islam, pentru că altfel e ucis”, a povestit un refugiat sirian despre situația din orașul al-Thawrah.

Li se permite să rămână dacă plătesc jizya. Aceasta e o taxă specială pe care non-musulmanii trebuie, conform legii islamice, să o plătească pentru «protecție»

„Într-o vineri mai multe camioane au apărut în sat, la bordul cărora se aflau bărbați puternic înarmați și bărboși. Au început să defileze prin sat propagând mesajul că satul devenise parte a unui emirat islamist și că femeile trebuiau să se îmbrace conform Shariei (legea islamică). Creștinilor li s-au oferit patru variante.

Se pot converti la Islam și să renunțe la «idolul» lor. Dacă refuză, li se permite să rămână dacă plătesc jizya. Aceasta e o taxă specială pe care non-musulmanii trebuie, conform legii islamice, să o plătească pentru «protecție».Cei care refuzau mai aveau două opțiuni: puteau să plece lăsându-și toate proprietățile în urmă sau puteau să fie înjunghiați”, povestește Jamil, un refugiat creștin în vârstă.

Potrivit ideologiei jihadiste, precum cea a Frontului Al-Nusra, bunurile și proprietățile „infidelilor” – a non-musulmanilor- sunt halal (în arabă: „legitim”, „legal” sau „permisibil”) și nu e păcat ca acestea să fie confiscate. Jihadiștii ocupă casele și vând pe piața neagră obiectele lăsate în urmă de creștinii care dau bir cu fugiții.

„Scopul acestor grupări nu este doar eliberarea Siriei de sub Assad, dar și răspândirea prin forță a Islamului radical în tot Orientul Mijlociu și cucerirea Ierusalimului”, spun surse citate de AsiaNews.

Preoți răpiți sau executați

Nici clericii creștini nu scapă de mânia islamiștilor. De mai bine de o sută de zile nu se știe nimic despre doi episcopi răpiți în Alep. Episcopii Yohanna Ibrahim, liderul Bisericii Ortodoxe Siriene din Alep, și Boulos Yaziji, liderul Bisericii Ortodoxe Grecești din același oraș, au dispărut la începutul lunii aprilie.

Cu două luni înainte, părintele Michael Kayal de la Biserica Catolică Armeană din Alep a fost răpit în timp ce se afla în autobuz, iar de atunci n-a mai fost văzut. Același lucru s-a întâmplat cu clericul grec-ortodox Maher Mahfouz.

De o soartă mai crudă a avut parte părintele ortodox sirian Fadi Haddad, care a fost răpit în decembrie, iar la o săptămână de la dispariție, corpul lui mutilat a fost găsit pe marginea șoselei, cu ochii scoși din orbite." (Sursa: adevarul.ro)

cristiboss56 10.08.2013 23:48:55

Reprezentanța Bisericii Ortodoxe Române pe lângă instituțiile europene a publicat câteva concluzii pe marginea Raportului asupra libertății religioase întocmit de organizația internațională "Aid to the Church in Need" (ACN), prezentat la Bruxelles la finalul anului trecut, în cadrul unui eveniment găzduit de Parlamentul European. Potrivit acestui raport, creștinismul continuă să fie cea mai persecutată religie a lumii.

Raportul ACN oferă o perspectivă de ansamblu asupra nivelului de libertate religioasă în peste 250 de țări din întreaga lume. Atenția autorilor a fost focusată asupra tuturor minorităților religioase din aceste state și a măsurii în care acestora le este permisă manifestarea liberă a credinței lor. "Avem nevoie de o înțelegere completă a libertății religioase, iar nu de una minimalistă, iar o astfel de înțelegere presupune cel puțin cinci niveluri, însoțite adesea de foarte importante precizări. În primul rând, este vorba despre libertatea de manifestare în public a credinței, iar nu de a o practica exclusiv în sfera vieții private. Apoi, este vorba de dreptul comunităților religioase de a se organiza în mod liber, fără nici un amestec din partea statului. De exemplu, cultele trebuie să se bucure de libertatea de a-și numi slujitorii potrivit propriilor criterii. În al treilea rând, orice persoană trebuie să se bucure de libertatea de a se converti de la o credință religioasă la alta sau la nici una. În al patrulea rând, orice comunități religioase trebuie să se bucure de libertatea desfășurării cultului propriu, iar aceasta include dreptul de a construi lăcașuri de cult. În fine, trebuie asigurată libertatea nu doar de a-i catehiza pe propriii membri, ci și de a-și prezenta credința în fața celor din afara comunității, de a face misiune", a precizat Peter Sefton-Williams, șeful echipei de redactare a raportului.

Principala descoperire a raportului ACN constă în identificarea unei ușoare tendințe de ameliorare a situației la nivelul legislației, dublată însă de o ceva mai accentuată înrăutățire pe teren. Cu alte cuvinte, în multe părți ale lumii, opinia publică a început să fie mai mult conștientă de importanța asigurării libertății religioase tuturor cetățenilor, iar subiectul a fost mai des în atenția mass-media. În consecință, multe parlamente au făcut pași importanți în elaborarea și adoptarea unei legislații îmbunătățite în această privință. De asemenea, mai ales în lumea arabă, a crescut numărul de consilii interreligioase care îi aduc laolaltă pe liderii religioși ai comunităților prezente în respectivele state. Pe de altă parte însă, în realitate, mai ales acolo unde nerespectarea libertății religioase era deja o problemă, situația s-a înrăutățit sensibil pe parcursul ultimelor 12 luni. De cele mai multe ori, această evoluție s-a concretizat în acte de violență și persecuție, și tot de cele mai multe ori victimele au fost din rândul comunităților creștine. Deși autorii raportului nu indică un număr exact, Sefton-Williams a făcut referire la o cifră propusă de Vatican la începutul acestui an, indicând că aproximativ 200 milioane de creștini din întreaga lume suferă diferite forme de violență din cauza credinței lor.

O altă evoluție îngrijorătoare semnalată în cadrul raportului o reprezintă tendința, în unele țări occidentale, în frunte cu Marea Britanie, de a impune o formă agresivă de secularism, care nu doar că reduce manifestarea credinței religioase la cadrul strict privat, dar ridică serioase probleme legate de asigurarea respectării libertății de conștiință a credincioșilor.

105.000 creștini au murit pentru credința lor în 2012

Un alt raport realizat de ONG-ul "Porți deschise", intitulat "Indexul mondial al persecuțiilor" și remis cotidianului francez "Le Monde" pe 8 ianuarie, arată că violența și discriminările la adresa creștinilor au cunoscut o creștere alarmantă în Africa subsahariană. "Peste 150 milioane de creștini suferă discriminări grave și acte de violență venite din partea unor persoane de alte religii și regimuri totalitariste", se precizează în raport. Această situație se datorează, în principal, creșterii în numeroase țări a islamismului radical, în timp ce situația se îmbunătățește pentru creștinii din ultimele țări comuniste, cu excepția Coreei de Nord.

După o statistică întocmită de Biserica Catolică, în jur de 105.000 de creștini din toată lumea au murit pentru credința lor în anul 2012, potrivit doxologia.ro. Această informație a fost publicată pe data de 21 decembrie de coordonatorul Comisiei de Observare pentru Libertatea Religioasă din Italia, Massimo Introvigne. Statisticile oferite de acest expert sunt cu adevărat îngrijorătoare: în medie, la fiecare cinci minute, o persoană moare în lume pentru că este creștin. Cercetătorul a deslușit cele mai persecutate regiuni, localizate în mare parte pe continentul african: Nigeria, Somalia și Mali. Mari riscuri se găsesc și în Pakistan, în anumite regiuni ale Egiptului, în țările în care regimurile comuniste totalitare încă mai există și astăzi, în frunte fiind Coreea de Nord sau în țările care sunt parțial sub influența naționalităților etnice, precum India. În ceea ce privește sursele persecuțiilor, expertul menționează în primul rând ideologiile agresive: "Pe de o parte există persecuții crunte, crime și torturi care iau naștere din anumite ideologii; ideologia fundamentalismului islamic radical, versiunile mai violente ale naționalismului etnic și ideologiile vechiului comunism".

Ekaterina 09.09.2013 22:57:21

"Rebelii sirieni au eliberat un sat creștin și au forțat apoi populația să treacă la islamism

Rebelii sirieni au preluat controlul asupra unui sat din nord-estul capitalei Damasc, locuit de creștini, transmite Daily Mail. Bucuria localnicilor, care sunt oponenți ai regimului Assad, a durat puțin. Rebelii i-au amenințat cu moartea dacă nu trec la islamism.

Potrivit presei, în grupurile rebele au fost inflitrați extremiști islamiști, care provin inclusiv din gruparea teroristă Al-Qaida.

Un locuitor din satul Maaloula a declarat că mulți dintre rebeli purtau bărbi lungi și că strigau „Allahu Akbar!” (Dumnezeu este mare!”). Potrivit acestuia, rebelii au împușcat creștini. Mai mult, unii locuitori au fost amenințați că vor fi decapitați dacă nu trec la islamism, iar biserici au fost arse.

Satul de munte Maaloula este unul din puținele în care se mai vorbește o limbă antică rară, aramaică." (sursa: gandul.info)

Barsaumas 10.09.2013 08:46:03

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 533337)
"Rebelii sirieni au eliberat un sat creștin și au forțat apoi populația să treacă la islamism

Rebelii sirieni au preluat controlul asupra unui sat din nord-estul capitalei Damasc, locuit de creștini, transmite Daily Mail. Bucuria localnicilor, care sunt oponenți ai regimului Assad, a durat puțin. Rebelii i-au amenințat cu moartea dacă nu trec la islamism.

Potrivit presei, în grupurile rebele au fost inflitrați extremiști islamiști, care provin inclusiv din gruparea teroristă Al-Qaida.

Un locuitor din satul Maaloula a declarat că mulți dintre rebeli purtau bărbi lungi și că strigau „Allahu Akbar!” (Dumnezeu este mare!”). Potrivit acestuia, rebelii au împușcat creștini. Mai mult, unii locuitori au fost amenințați că vor fi decapitați dacă nu trec la islamism, iar biserici au fost arse.

Satul de munte Maaloula este unul din puținele în care se mai vorbește o limbă antică rară, aramaică." (sursa: gandul.info)

Blestematii! Au inceput sa "converteasca" la islamism pe vechii aramei. (Va dati seama, acele "convertiri" nu au vreo valoare).
Religia musulmana e o dejectie a celor mai infecti arhiconi.
Sincer, aceasta dementa de adulare a unui pedofil si epileptic, namely muhammad al lor, ar trebui scoasa in afara legii. Nu e religie, ci un fascims la fel de stupid si malefic ca toate variantele ideii "noi avem adevarul; daca nu va convertiti, muriti".
Ce obsedati sunt unii ca "adevarul" e la ei!...
Nici ca in Occident, care practic a ucis familia traditionala/normala, dar nici atit fanatism si primitivism ca in liumea musulmana.
Nu mai stiu ce politician vestic spunea ca Mecca ar trebui distrusa total prin bombardament. Subscriu!

Yasmina 10.09.2013 09:07:09

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 533370)
Blestematii! Au inceput sa "converteasca" la islamism pe vechii aramei. (Va dati seama, acele "convertiri" nu au vreo valoare).
Religia musulmana e o dejectie a celor mai infecti arhiconi.
Sincer, aceasta dementa de adulare a unui pedofil si epileptic, namely muhammad al lor, ar trebui scoasa in afara legii. Nu e religie, ci un fascims la fel de stupid si malefic ca toate variantele ideii "noi avem adevarul; daca nu va convertiti, muriti".
Ce obsedati sunt unii ca "adevarul" e la ei!...
Nici ca in Occident, care practic a ucis familia traditionala/normala, dar nici atit fanatism si primitivism ca in liumea musulmana.
Nu mai stiu ce politician vestic spunea ca Mecca ar trebui distrusa total prin bombardament. Subscriu!

Din pacate,nici religia noastra nu va fi mai buna daca trebuie sa-i omoram pe altii la propriu...desi stiu la ce te referi.

iuliu46 04.12.2013 13:48:44

Manifestatie "pasnica" a organizatiilor pro avort in fata unei biserici catolice din Argentina.
http://activenews.ro/video-activisti...or_188964.html
Crestinii de acolo au respectul meu.

aubergine 04.12.2013 14:21:59

Citat:

În prealabil postat de iuliu46 (Post 542615)
Manifestatie "pasnica" a organizatiilor pro avort in fata unei biserici catolice din Argentina.
http://activenews.ro/video-activisti...or_188964.html
Crestinii de acolo au respectul meu.

Cum zicea cineva, asta este armata lesbienelor feministe conduse de Satana.

Barsaumas 04.12.2013 16:31:25

.................................................. ...................................

cristina2012 05.12.2013 12:25:15

Mi-au dat lacrimile cand ma vazut rezistenta crestina. Barbati zdraveni, care ar fi putut sa le snopeasca in bataie, rabdau sa fie batjocuriti in fel si chip de descreieratele alea.

Barsaumas 11.12.2013 13:31:47

Citat:

În prealabil postat de cristina2012 (Post 542751)
Mi-au dat lacrimile cand ma vazut rezistenta crestina. Barbati zdraveni, care ar fi putut sa le snopeasca in bataie, rabdau sa fie batjocuriti in fel si chip de descreieratele alea.

Mi-ar placea sa le ovarectomizez fara anestezie cu mina mea pe femelele alea posedate. Viermii secularist-abortionisti, corporatiile fara scrupule, societatile/serviciile secrete, etc. nu stiu decit de frica. Doar o violenta extrema ii/le poate pune cu botul pe labe.

andra_v 11.12.2013 18:00:21

Nu aveti dreptate. Agresivitatea reprezinta, in toate cazurile, lucrarea Celui Rau ("Dupa roadele lor ii veti cunoaste"). Violenta naste in orice situatie violenta, dezbinare si suferinta. Omul care L-a dobandit pe Hristos in inima sa nu porneste "razboaie sfinte", cu atat mai putin nu isi convinge compatriotii prin puterea armelor/a pumnului. Dimpotriva, ereticii si lupii in piele de oaie aflati in mijlocul Bisericii folosesc credinta oamenilor simpli ca o arma politica pentru indeplinirea diferitelor pofte si interese personale. Acesti indivizi neaga prin faptele lor puterea lui Dumnezeu, lipsa harului Duhului Sfant fiind insotita de ucidere, rapiri si diverse injustitii justificate, chipurie, printr-o ideologie seducatoare (ex. neonazismul). Aceste razboaie justificate prin imperativul cultivarii virtutilor si al extirparii raului reprezinta poate vel mai elocvent exemplu contemporan al modului in care Diavolul se preface in chipu; Ingerului luminous si pierde nu numai viata, ci, din pacate, si sufletele membrilor comunitatii crestine.

Sa nu uitam ca Insusi Dumnezeu a spus ca "Nu vreau moartea pacatosului, ci sa se intoarca si sa fie voi", "Fiti intelepti ca serpii si nevonovati ca porumbeii!", iar porunca "Sa nu ucizi!" nu isi va pierde valabilitatea pana la A Doua Venire a lui Hristos.

Mihnea Dragomir 14.06.2014 12:58:41

Crestinii din Biram si Iqrit, doua sate din nordul Galileii aflate sub administratie israeliana, au privit neputinciosi cum autoritatile Statului Evreu distrug, pentru a doua oara, satele lor, scotandu-i afara de pe proprietati mostenite de la strabunii lor.

Este o noua actiune pe care evreii o indreapta impotriva arabilor crestini, catolici de rit rasaritean.

Sursa: http://www.cath.ch/detail/la-police-...3%A9tien-de-bi

laurastifter 19.06.2014 20:15:08

Se-ntâmplă în plin Occident și chiar în zilele noastre:
http://www.evz.ro/nici-stalin-nu-a-f...catacombe.html
Cu excepția analogiei cu persecuțiile din perioada comunismului (analogie care-mi pare nepotrivită), articolul propune o viziune cât se poate de realistă asupra situației clericilor creștini din Danemarca.
Tot astăzi, am mai văzut o știre, publicată pe Catholica.ro, despre un medic din Polonia (!?), obligat de către Guvern (!) să facă un avort, deși medicul refuzase DIN MOTIVE DE CONȘTIINȚĂ.
Exact în Polonia, atât de lăudată de către susținătorii poziției pro-life pentru scoaterea în afara legii a avortului. Îmi pare rău că nu mai rețin titlul știrii, ca s-o caut (am văzut link-ul distribuit pe Facebook...), dar știu sigur că era de pe Catholica.

Mihnea Dragomir 19.06.2014 21:23:46

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 562850)
Cu excepția analogiei cu persecuțiile din perioada comunismului (analogie care-mi pare nepotrivită), articolul propune o viziune cât se poate de realistă asupra situației clericilor creștini din Danemarca.

Nu e deloc nepotrivita comparatia. De altfel, nu-mi aduc aminte ca, in timpul comunismului, vreun aparatcik de la Culte sa fi obligat vreun preot sa oficieze vreo "casatorie".

Citat:

Exact în Polonia, atât de lăudată de către susținătorii poziției pro-life pentru scoaterea în afara legii a avortului.
In aceasta privinta (ca si in altele), Polonia ar trebui sa fie un exemplu pentru noi. Acolo, legea nu permite avortul la cerere. Numai ca exceptie, cand exista motive medicale sau juridice considerate de morala laica serioase avortul este permis. Chiar si in aceste cazuri, medicul poate refuza sa il faca din motive de constiinta, fiind insa obligat de lege sa indrume cazul spre un confrate care nu are astfel de probleme.
Asta e legea. Ca si in Polonia pot avea loc incalcari (nu sunt la curent cu stirea), asta e altceva. In orice caz, de observat ca, in ultimii ani, unele tari catolice precum Spania, Polonia sau Ungaria, au reusit sa scoata, din nou, avortul in afara legii (ca practica generala).
Pe frontul pentru viata, unele lupte se pierd, iar altele se castiga. Ne bucuram cand se mai si castiga, ca in asemenea cazuri.

laurastifter 22.06.2014 15:17:27

Doamne ajută!
Mă bucur mult să vă revăd pe forum atât pe dvs, cât și pe domnul Cezar (care s-a reînscris de câteva zile)!
Da, sunt de acord cu dvs: important este că unele lupte se mai și câștigă.
În privința analogiei cu persecuțiile regimului comunist, autorul articolului menționează câteva dintre cele mai groaznice metode de tortură fizică și psihică, prin care deținuții erau obligați să apostazieze, iar apoi autorul precizează - ca și cum ar dori să atenueze oarecum gravitatea faptelor abia menționate - că, totuși, în biserici se oficia în continuare Sfânta Liturghie. Da, unii creștini oficiau Sf. Liturghie în lăcașe de cult, în timp ce alții, în închisori, își sacrificau viața pentru ca măcar să nu fie forțați să-L blasfemieze pe Dumnezeu. De aceea consider că analogia dintre persecuțiile suferite de către creștini în închisorile comuniste și situația celor din Danemarca zilelor noastre este, totuși... exagerată.
Hristos în mijlocul nostru!
Cu deosebit respect,
LS

Mihnea Dragomir 22.06.2014 19:31:13

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 563022)
Doamne ajută!
Mă bucur mult să vă revăd pe forum atât pe dvs, cât și pe domnul Cezar (care s-a reînscris de câteva zile)!

Bine v-am regasit si eu, domnisoara Laura. In timpul necuvantarii mele pe forum, v-am urmarit cu interes contributiile nu doar de aici, cat si cele, mai substantiale, de pe "ortodoxia tinerilor".

Citat:

De aceea consider că analogia dintre persecuțiile suferite de către creștini în închisorile comuniste și situația celor din Danemarca zilelor noastre este, totuși... exagerată.
De la timp la timp si de la loc la loc, Adversarul aplica pendulari tactice. Uneori, ca in Danemarca, el este mai degraba asemenea unei vulpi. Alteori, ca in perioada comunista, el "rage ca un leu". Sa nu ne lasam inselati: e greu de spus in care situatie reuseste sa faca rost de mai multe suflete. Avea parintele Calciu o predica excelanta pe aceasta tema. Am pierdut-o, dar am retinut ideea principala: in comunism e mai clara distinctia dintre bine si rau, in democratie Sarsaila e disimulat in tuse de gri.

laurastifter 24.06.2014 02:33:37

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 563038)
Bine v-am regasit si eu, domnisoara Laura. In timpul necuvantarii mele pe forum, v-am urmarit cu interes contributiile nu doar de aici, cat si cele, mai substantiale, de pe "ortodoxia tinerilor".



De la timp la timp si de la loc la loc, Adversarul aplica pendulari tactice. Uneori, ca in Danemarca, el este mai degraba asemenea unei vulpi. Alteori, ca in perioada comunista, el "rage ca un leu". Sa nu ne lasam inselati: e greu de spus in care situatie reuseste sa faca rost de mai multe suflete. Avea parintele Calciu o predica excelanta pe aceasta tema. Am pierdut-o, dar am retinut ideea principala: in comunism e mai clara distinctia dintre bine si rau, in democratie Sarsaila e disimulat in tuse de gri.

Domnule doctor, vă mulțumesc foarte mult pentru aprecieri!
Mă bucură și mă încurajează ceea ce-mi scrieți.
Doamne ajută!
Cu deosebită considerație,
L S

Mihnea Dragomir 15.07.2014 10:54:57

Intre 50 si 60 de barbati au fortat, noaptea, poarta unei manastiri din Bangladesh. Ei au batut timp de o ora maicutele de acolo, ca si pe preotul confesor. "Un atac tintit, care vizeaza intimidarea" declara episcopul locului.

Sursa: http://www.churchinneed.org/site/New...s_iv_ctrl=1001

IonJohn 31.07.2014 06:24:57

Citat:

În prealabil postat de laurastifter (Post 562850)
Se-ntâmplă în plin Occident și chiar în zilele noastre:
http://www.evz.ro/nici-stalin-nu-a-f...catacombe.html
Cu excepția analogiei cu persecuțiile din perioada comunismului (analogie care-mi pare nepotrivită), articolul propune o viziune cât se poate de realistă asupra situației clericilor creștini din Danemarca.
...

In Danemarca, legea se refera numai la Lutherani, pentru ca biserica lor e biserica finantata partial de stat. Legea nu vizeaza alte denominatii deocamdata. Probabil ca vor gasi formulari sau vor crea circumstante prin care sa forteze bisericile sa faca cununie religioasa pentru homosexuali si lesbiene. In Romania Biserica Orthodoxa e finantata de stat, si cum sinteti in EU probabil ca voi veti fi atacati primii.
Poate preotul sa faca pentru ei numai cununie civila si ne-religioasa? Ma intrebam asa, ca posibilitate de evitare a scandalului.

Mihnea Dragomir 31.07.2014 08:21:17

Citat:

În prealabil postat de IonJohn (Post 564800)
Poate preotul sa faca pentru ei numai cununie civila si ne-religioasa? Ma intrebam asa, ca posibilitate de evitare a scandalului.

In Romania, preotii nu au mandat pentru a incheia casatorii civile. Si, avand in vedere actualul context european si mondial, ar fi bine ca ei sa fie primii care sa refuze un astfel de mandat.

Din fericire, Romania face parte (cel putin deocamdata) dintre tarile in care nu exista nici macar "parteneriat civil" intre homosexuali. Cu atat mai putin "casatorii". Pe de alta parte (atat cat stiu) legea nu prevede ca o casatorie se incheie intre un barbat si o femeie. Cateva tari din jur (Ungaria, Polonia) au precizat aceasta, tocmai pentru a bloca presiunile lobby-urilor homosexualilor si pederastilor de a reforma casatoria.

Mihnea Dragomir 15.10.2014 11:16:37

"Voi merge cu capul sus, fara teama"
 
"Voi merge cu capul sus, fara teama, fiindca voi fi in prezenta Domnului nostru si a Fecioarei Maria" a declarat Asia Bibi, crestina pakistaneza care a fost condamnata la moarte pentru "blasfemie" adusa Islamului.

Maine, 16 octombrie, este o zi de cumpana pentru ea. Maine, 16 octombrie, se va judeca ultimul recurs, ultima ei sansa pentru a se face dreptate. Ea a scris cuvintele de mai sus familiei ei, care este atat de incercata.

Sa ne rugam pentru Asia Bibi. In seara aceasta, sa spunem, dupa ce ne facem rugaciunea obisnuita:

"Doamne, priveste la roaba ta, Asia Bibi, si da-i ei ajutor! Adu-ti aminte, Doamne, de cate ori ne-am rugat, spunand "precum in Cer, asa si pe Pamant" si arata, Doamne, dreptatea Ta in zi de cumpana, in procesul ei. Arata, Doamne, bunatatea ta! Da un semn lumii intregi! Asa cum ai facut cu cei trei tineri din vremea lui Nabucodonosor, asupritorul poporului Tau, trimitand ingerul Tau pentru a-i scapa pe aceia, asa fa si acum, aratand ca niciun veac Tu nu-l scapi din putere si scapa, Doamne, pe roaba ta din mainile asupritorilor poporului Tau. Dar, daca socotesti mai potrivit, da-i ei taria de a te marturisi pana la sfarsit, da-i curajul supranatural de a fi asemenea miilor de martiri care impodobesc cununa Ta, fiindca sangele mucenicilor de astazi este samanta Bisericii de maine. Amin.

Theodore_of_Mopsuestia 15.10.2014 13:43:42

Cutremurator, cazul acestei femei-martir este. Insa, nu stiu daca ai observat: zelosii oricarei credinte sau ideologii, cind sunt in avantaj ca multime, reactioneaza ca animalele turbate, iar daca sunt singuri, atunci reactioneaza ca martiri demni. Ia fa un exercitiu mental: transpune povestea asta in Evul Mediu, eventual pe vremea Contrareformei: femeia, o protestanta, intr-un sat catolic. Sau, tot catolica, dar intr-un sat de arieni, pe vremea imparatilor arieni. Sau, ariana intr-un sat de catolici. Nestoriana, intr-un sat de ortodocsi sau monofiziti. Sau, ca sa pastram simetria cu datele probelemei: ea, musulmana, intr-un sat catolic cu ceva secole inainte de auto-tradarea catolica de la Vatican II. Etc. Hai, lasa parti-pris-ul, si vei vedea ca s-ar fi repetat acelasi scenariu: multimea INTOTDEAUNA se aglutineaza ca viermii Tubifex si ataca precum pestii Serrasalmus ("piranha"). Si asta, indiferent daca e vorba de paine, circ, concert de muzica indracita, fanatism religios sau ideologic. Omul este demn si...uman doar ca individ si, cel mult, familie. In grup, animati de idealuri sau "idealuri", credinte sau "credinte", pot deveni cam ca porcii din Gadareni dupa permisiunea acordata de Domnul vrajmasilor nevazuti.
E ceva de meditat.
De aceea prefer indivizii care fie cred in ceva coerent, chiar daca compilat de altii, fie cred in ceva coerent dar compilat de ei insisi, fie nu cred in nimic. Multimile fanatice (repet, indiferent de sursa/natura fanatismului) imi provoaca scarba si teama.

laurastifter 16.10.2014 15:31:18

Grav!...
 
Grav: gruparea teroristă ISIS și-a stabilit ca principal scop exterminarea creștinilor. Să ne rugăm pentru confrații noștri de credință din acele zone ale lumii!
http://beta.evz.ro/crestinismul-inam...dinta-lui.html


Ora este GMT +3. Ora este acum 02:47:27.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.