Forum Crestin Ortodox - Saracie vs bogatie

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - Saracie vs bogatie (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2116)

Citat:

În prealabil postat de sofiaiuga

Citat:

În prealabil postat de bmd

Un crestin calare nu-i decit un om ca toti oamenii!

cam off topic aceasta remarca ,doctore!si daca sint bogati care dau ei poar=te fac in asa fel ca sa nu stie stinga ce face dreapta lor ,ca sa a zis MINTUITORUL.Daca bogatia e adunata pe nedrpt milostenia nu e primita de DUMNEZEU ci mai degraba o milostenie mai mica dupa putinta ,dar din bani cistigati cinstit.

Da pe mine ma poti contrazice (desi nu-s cuvintele mele ci ale unui imparat roman...dintr-un roman):D ce te faci cu Iisus care a spus cam acelasi lucru (cu bogatul camila si urechile acului)?
Deci ce-i offtopic? Vorbim despre bogatie si saracie. Iar eu cred ca cei bogati nu pot fii crestini (nu ca cei saraci ar fii dar au mai multe sanse sa devina)
Eu nu cunosc (inafara unei mosteniri/cistig neasteptat)bogatie adunata pe drept.Daca esti cinstit CU CEZARUL INCLUSIV nu poti devenii bogat.Iar daca esti cinstit cu tine insuti nici atit!

Vreau sa va povestesc ceea ce am vazut si auzit cu urechile mele.. Acum 2 saptamani am fost la pr Arsenie la Techerghiol. In momentul in care plecam de la sfintia sa a sosit Becali. Noi cei de acolo eram indignati ca acest "domn Becali" a intrat direct ...fara sa il intereseze prea mult ca parintele ne rugase sa il iertam ca se simte tare rau si NU MAI POATE!! Dar in ciuda bolii, a oboselii l-a primit!! De ce?? DIN IUBIRE!! DIN IUBIRE FRATILOR!!! Nu l-a judecat, nu l-a laudat, l-a primit asa cum este el din IUBIRE! INtelegeti?? Sunt sigura ca veti gasi multe interpretari,...dar ceea ce pe mine m-a miscat pana la lacrimi, a fost SPIRITUL PARINTELUI DE JERTFA!! a spus ca ptr jertfa Lui multi se vor folosi..ei bine cred ca asta e adevarata iubire. Iubire despre care tot vorbesc eu pe aici,ESte greu sa ajungem sa o simtim ..dar macar sa incercam sa nu mai judecam sa nu mai uram!! Nu spun ca e usor sa iubesti cu o astfel de iubire... dar, macar sa NU mai judecam. Trebuie sa recunosc ca si eu l-am judecat, l-am osandit ffff rau pe becali pana acum 2 saptamani..eram tare inversunata impotriva lui, Acum...nu mai indraznesc.NU spun ca sunt de acord cu inganfarea, lauda, comportamentul lui dar, Nu mai pot sa simt la fel ca acum 2 sap. NU MAI POT!! AM VAZUT CUM IUBESC SI CUM SE JERTFESC SFINTII!!!....
sunt sigura ca vor fi multi care vor aduce contra argumente la ceea ce am scris..sincer mi-e egal..eu am spus ceea ce am avutr de spus, cine are urechi sa auda..:angry:

Cat despre topic...spun doar atat:
"Ce bine era daca lasam ceva din mine afara"...
Bogatia nu e un pacat, dar nici saracia o virtute!! Poti fi bogat milostiv si sarac hot...acei bogati care fac milostenii si nu ii vedem noi aici, ii vom vedea dincolo....in RAI. Pentru ca si tacerea este o virtute...:rolleyes:

Citat:

În prealabil postat de mirelat

:) bine, data viitoare astept un comentariu dinspre tine, ca din carti stiu si eu destule.

Vreau sa-ti spun ceva important: ce am scris eu acolo a fost o parere exprimata cu propriile mele cuvinte, nu am citat pe nimeni, dar m-am inspirat in principiu am vrut sa spun, dar in nici un caz nu am copiat dintr-o carte randurile scrise de mine in acel post. Un argument si mai puternic pe care ti-l pot aduce este ca mie nu-mi place sa dau citate din anumite scrieri, doar sustin ideea in sine prin modul meu de a vedea acea tema de discutie. Capisci?

In plus, stiam ca trebuie sa ne ghidam dupa scrierile sfintilor parinti si in nici un caz dupa ce am crede noi. Daca ar fi sa ne luam dupa noi, cred ca ne-am debusola total si ar fi un haos in toate convingerile noastre, luand-o sigur pe un drum gresit, asa cum obisnuiam sa fac si eu in anii trecuti.

Citat:

În prealabil postat de bmd

Citat:

În prealabil postat de sofiaiuga

Citat:

În prealabil postat de bmd

Un crestin calare nu-i decit un om ca toti oamenii!

OMUL CALARE E OM CALARE SI ATIT ,MARE BRINZA O ZIS SI IMPARATUL ROMAN.cU BOGATUL SI CAMILA E ALTCEVA NU E VB DE A CALARI O CAMILA CI DE A INTRA PRIN URECHILE ACULUI.Dar tot DUMNEZEU ne spune:ceea ce e cu neputinta la oameni este cu putinta la DUMNEZEUfAPTUL CA E CINEVA SARAC NU ESTE O GARANTIE A RAIULUI SI APOI MINTUITORUL se refera la lumea toata in care sint si bogati.Avem pe imparatul Constantin ,pe imparateasa ELENA si pe imparateasa IRINA care sint sfinti in biserica noastra,apoi la noi pe STEFAN CEL MARE.

Vai dilema ce dura ai fost!!!!,si-ti multumesc,pentru ca astfel te-ai luat de mana cu mine,cu nevrednicia si nimicnicia mea,asa ca nu pot sa-ti explic mai multe despre "barfa mea".Pe de o parte cred ca mai placuta ai fi fost barfind decat "lovind"cu atata rautate intr-un om,care pana la urma nu e decat un forumis care-si exprima parerea,buna sau rea,despre subiectul in cauza,asta este si scopul afirmarii virtuale.
Ce crezi,ca vreau sa fiu Maica Trerezza pe forum si sa mi se acorde premiul Nobel???
Si vrei neaparat adevarul din perspectiva celeilalte parti a situatiei,ok!,iti dau adresa iar tu fa exact ceea ce am facut si eu si-o sa ti se confirme realitatea,fiindca dupa incidentul respectiv am aflat ca persoanele in cauza aveau antecedente in acest sens,iesind mereu panarama,astfel ca nici Preasfintitul nu le mai lua in consideratie.
Dar nu asta conteaza acum,si sa stii ca nu am asteptat rasplata,ci doar m-a dezamagit faptul ca nu mi-a spus un simplu "la multi ani!",lucru pe care-l astepti in preajma sarbatorilor si de la un simplu vecin pe care nu-l cunosti prea bine.
Dillema,chiar daca multe lucruri exprimate aici se rezuma la barfe,sa stii ca uneori diferenta cea mai importanta intre cei care-si expun parerea,o face chiar experientele personale,si deci credibilitatea se poate accentua in acest sens,chiar daca nu avem neaparat nevoie de credibilitate,macar ne exprimam sincer si aratam exact ceea ce suntem,plini de fapte,cugete si simtiri...reale!!!!!
Nu-mi este rusine de ceea ce am scris,si niciodata nu am incercat sa exprim altceva fata de ceea ce ati inteles,fie rau sau bine.Nu sunt perfecta,dar incerc pe cat pot sa nu fiu nici fatarnica,pentru ca am intampinat atat de multe lucruri in viata,mai ales vis-a-vi de aspectul religios,incat mi se pare ca totul este relativ,si n-as putea vreodata sa spun NICIODATA.
Am citit aici ceva de mandria lui Becali,pentru care calitatea lui milostiva ar deveni nula.Nu fratilor,indiferent cat orgoliu are acest om,calitatea lui este incontestabila,si binele simtit de persoanele care-l primeste ii va innalta sufletul,cu siguranta,acolo unde trebuie.Pana la urma este un om foarte bogat,nu-i putem cere sa gandeasca exact cum ar face-o un om simplu,si sa-si manifeste gesturile in aceiasi masura in care o face un om simplu.Banii au un impact extrem de puternic asupra psihucului uman,daca acest om a reusit sa se desprinda de tendinta de lacomie pe care o au majoritatea bogatasilor,gandindu-se si la nevoiasi,este un lucru extrem de bun,nu-l mai judecati voi cei care-l desconsiderati,care habar nu aveti ce-nseamna sa duci pe umeri povara unei averi si concomitent cu aceasta grija de-aface ceva si pentru suflet ,pentru cei din jur.
Macar de-ai face acelasi lucru toti bogatasii pamantului,chiar si cu mandrie,lumea tot ar fi mai buna si mai putin muritoare de foame,dar uite ca multi prefera sa traiasca ca niste snobi,dand 20 de milioane de dolari pe o simpla exursie pe luna...cand ar putea cu acesti bani sa-si croiasca drum lin "dincolo de luna".
Asa s-a mai vehiculat teoriile din partea unor maici catolice,cum ca Printesa Diana ar merge in iad pentru ca traia in preacurvie cu iubitul ei.Cata aberatie omeneasca,si mai ales crestina!!!!Si spun exact ceea ce-a spus Mirela,bine ca nu sunt judecatorii Supremi unii din acestia care spun asemenea tampenii.
Si Dilema,fii fericita ca ai clarificat situatia aici in public,fata de greselile si caracterul meu infect,daca nu erai tu bietii forumisti ar fi trait in incertitudine!!!!

Da, probabil stii tu mai bine...doar te chama Sofia!
Iarta-ma ca te-am deranjat, nu asta era intentia mea.

Mirela,sa stii ca eu am mai intalnit persoane(femei)care si-au schimbat total bijuteriile,plicticandu-se de acestea,si le-a inlocuit cu altele,mai de actualitate.Iar aurul de 18kt este putin diferit de cel de 14,de aceia niste cercei de 14 nu prea se potrivesc cu un inel de 18 kt,ca sa nu mai spunem de calitatea si modelul care ar putea diferi vizibil.Verigheta nu mi-am schimbat-o,a ramas,bine-nteles de 14 kt,si aceasta pentru ca atunci cand am dat comanda pentru ea,bijutierul nu avea disponibil si aur de 18 kt,insa i-am cerut sa o faca la culoarea apropiata de aurul de 18,astfel ca printr-un amestec de aur de doua culori si un aliaj a iesit exact ceea ce-mi doream,astfel ca nu se cunoaste diferenta.In Japonia nu exista aur de 14 kt,ci numai de 18 si de 24.
Nu acestea ar avea vre-o importanta,dar ti-am raspuns Mirela,la cele afirmate de tine mai sus.

Citat:

În prealabil postat de ory

Teorii,teorii...si iarasi teorii!!!
Aratati-mi si mie crestinul care-si dezbraca haina de pe el si o da saracului de pe strada sau de oriunde altundeva????Nu exista acest crestin,insa exista multi care umplu altarele cu pomelnice mai sarace sau mai bogate,depinde.Cam asa vede crestinul de astazi contributia sa materiala pentru spiritualitate.Dar poate ca biserica aceia are o situatie financiara mai buna decat boschetarii de pe strada muritori de foame...nu stiu,insa un lucru este cert,chiar si la acest capitol oamenii au tendinte egoiste,adica platesc pomelnice grase pentru sanatatea si mersul bun al lucrurilor in viata lor,iar in sinea lor "fac milostenie".
Am cunoscut destule persoane care se duceau repede cu bani la manastire,la episcop,cand mai degraba ar fi trebuit privit slujitorul de la grajd a carui incaltaminte era rupta de la un capat la altul,si-a carui personalitate era absolut total ignorata.
Viata se arata a fi tare fatarnica din multe puncte de vedere,si ce sa facem?,cand acest sentiment este mai puternic decat bunavointa in sine?!!!
Eu sunt o persoana cumpatata,si nu pot sa spun ca nu am strans ceva lucruri materiale,mai ales pentru faptul ca toata viata(pana la maturitate)am fost prigonita si am primit destule suturi in fund,suferind mereu pentru faptul ca nu aveam un loc al meu.Acum am nu unul,ci doua locuri,si masina si tot ce-i trebuie unei case,....Inainte de a-mi schimba aurul,sa fie de 18 kt,am dat absolut tot aurul de 14 kt de pomana,nimic din el nu am vandut.Stiu ca este putin,dar asta-i viata...si n-am incredere in "straiele negre"...
Intr-o zi,acum vre-o 8 ani,m-am dus la o preoteasa acasa(ea insistase),care avea vre-o 8 copii,si aflandu-se in pragul Craciunului m-am gandit ca este foarte bine sa ma duc sa le fac o bucurie.Asa,deci,m-am dus la ei acasa cu o sacosa de haine(noi)pentru copii,cu mancare,dulciuri,etc,si cu ceva bani ca sa aiba de Craciun,i-am dat Preotesei si lantul meu de aur de la gat....am facut poze impreuna,ne-am bucurat,apoi am plecat acasa,ca sa fiu la mine in oras de Craciun.Si stiti ce fel de multumire am avut din partea lor????Nici macar nu s-au sinchisit sa-mi ureze sarbatori fericite,ci m-au sunat de ajun(preoteasa)sa-mi spuna ca imi place de popa ei si ca as fi incercat sa-l seduc,si alte chestii atat de aberante si de neadevarate.Nici macar nu a incercat sa comunice cu mine,sa desluseasca aceasta nemultumire,a sarit in capul meu cu jicniri si cuvinte care mai de care mai josnice.Mi s-a facut sila,nici macar nu am incercat sa ma confrunt prea tare cu ea fiindca mi-am dat seama ca nu avea rost,nu ajungeam nicaieri.Era atat de needucata si cu principii atat de marginite,incat nu aveam nici o sansa sa comunic intr-un mod civilizat cu aceasta.
Am incercat sa ignor acemenea rautati,dar nu am reusit prea mult si astfel am cam plans acel Craciun...si uite cu se se poate solda o facere de bine.
Credinta are forme atat de complexe si atat de inselatoare,incat de multe ori cred ca este mare nevoie si de educatie pentru a o intelege in sensul ei real desavarsit.
Chestia asta cu bogatia si saracia in virtutea credintei a devenit un lucru pe cale de disparitie,din dorinta perpetua de adaptare la societatea mereu in schimbare,strangem si iar strangem lucruri pentru mai tarziu,pentru a putea face face cadrului in care traim,competitiei,si din instinctul supravietuirii.Dar ma intreb,ce sa mai strangem cu salariile atat de mici cu care ne confruntam noi romanii,si preturile mari???!!!!(ex;ieri mi-am pus o plomba la o masea si m-a costat 2,62 mil...incredibil de scump pentru o economie ca a noastra)
Nu am sa generalizez aspectul pe care l-am intampinat cu preoteasa si Parintele acela,si nu m-am smintit de tot,dar incerc sa nu ma mai complic cu astfel de oameni,pentru a face bine nu este neaparat nevoie sa mergi departe sa cauti oameni nevoiasi,exista intotdeauna si in jurul nostru,aproape de "ignoranta"noastra,fiindca constat cu parere de rau ca suntem tare ignoranti si nepasatori la nevoia semenilor nostri,si asta este dureros,mai ales cand suntem si nelipsiti de la biserica.
Chestia cu materialismul in sanul spiritualitatii este una foarte delicata,mai ales in plan contemporan...

Nu cred ca ispita cu preoteasa sa fie din senin. Asa ceva nu se intampla fara ca tu sa fi avut toate gandurile curate: poate acel aur a fost luat din mana patimasa, sau ai avut tu ganduri de mandrie ca ce persoana milostiva esti sau ai pacate nespovedite sau neispasite. Dar, oricum nu trebuia sa postezi acest fapt pe forum care pe altii ii poate sminti. Si de ce crezi tu ca nu sunt oameni crestini adevarati care fara a fi bogata ca tine cu doua case si masina sa dea saracilor fara a trambita ca sunt "Eu sunt o persoana cumpatata". Daca ai fi cumpatata nu ai mai judeca tu in felul acesta:

"Aratati-mi si mie crestinul care-si dezbraca haina de pe el si o da saracului de pe strada sau de oriunde altundeva????Nu exista acest crestin,insa exista multi care umplu altarele cu pomelnice mai sarace sau mai bogate,depinde.Cam asa vede crestinul de astazi contributia sa materiala pentru spiritualitate.Dar poate ca biserica aceia are o situatie financiara mai buna decat boschetarii de pe strada muritori de foame...nu stiu,insa un lucru este cert,chiar si la acest capitol oamenii au tendinte egoiste,adica platesc pomelnice grase pentru sanatatea si mersul bun al lucrurilor in viata lor,iar in sinea lor "fac milostenie".
Am cunoscut destule persoane care se duceau repede cu bani la manastire,la episcop,cand mai degraba ar fi trebuit privit slujitorul de la grajd a carui incaltaminte era rupta de la un capat la altul,si-a carui personalitate era absolut total ignorata."

si nu ti-ai mai da cu parerea ca :"TOATA DREPTATEA OMENEASCA E CA O CARPA LEPADATA INAINTEA LUI DUMNEZEU", spune Isaia.