Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Si cerul s-a umplut de sfinti (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=14700)

osutafaraunu 20.03.2012 06:53:29

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435718)
Noi nu serbam sarbatoarea iudaica, ci noua sarbatoare, invierea Domnului.

Sărbătoarea iudaică a fost înființată de Dumnezeu și apoi desființată prin împlinirea ei la moartea Domnului Hristos. Dar "noua sărbătoare" unde a poruncit El să fie ținută? A cerut Hristos să-I fie serbată Învierea? A mai stat 40 de zile pe pământ, putea s-o facă. Putea să-i poruncească lui Ioan când i-a dat direct descoperirea Apocalipsei și n-a făcut-o!

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435718)
La fel cum nu mai tinem ziua de odihna a evreilor, care era ziua in care nu au mai strans mana in desert

Jalnică justificare! "Ziua în care n-au mai strâns mană"... Nu domnule, ziua aceea era ziua în care Dumnezeu Însuși S-a odihnit la Creație. Era ziua pe care El a binecuvântat-o. Era ziua pe care El a sfințit-o!

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435718)
ci ziua cea noua, in care a inviat Iisus.

Prietene și ziua aceea era veche... de când lumea! Chiar așa... e prima zi a Creației.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435718)
De asemenea, tinem mai multe sarbatori, printre care si Nasterea Domnului, Craciunul. Poftim! Altă sărbătoare necerută de nimeni... Interesant cum omul păzește sărbători necerute și leapădă sărbători cerute de Dumnezeu...


osutafaraunu 20.03.2012 06:57:54

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 435719)
da...Iisus tinea sambata...uite aici:
"Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că DEZLEGA sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu"-Ioan 5:18

Deci iudeii care căutau să-L omoare aveau dreptate, cu alte cuvinte... Hristos era un nelegiuit (călcător al Legii) și un blasfemiator? Asta vrei să spui? Acei iudei mai spuneau ceva: că face minuni cu ajutorul demonilor. Aveau cumva dreptate și în privința aceasta? Cum răspunzi la aceste întrebări?

osutafaraunu 20.03.2012 07:01:11

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435724)
Tot nu ai inteles, acum imi dau seama ca poate nu stii ca "Pastile" era un cuvant folosit pentru mielul care se taia de sarbatoare. Si aici e vorba de Mielul Iisus. Pasajul incepe cu niste pacate si apoi se face o alegorie, se face referire la pregatirile ce aveau loc in ziua dinaintea sarbatorii, numita ziua intai a azimilor. In acea zi se cauta tot aluatul dospit si Apostolul face o alegorie, la fel sa se curateasca si ei de aluatul vechi, si sa fie aluat nou, fara dospitura. Pentru ca acum Pastile (adica Mielul) Iisus s-a jertfit pentru noi si putem deveni nascuti din nou, curatati de pacate, alegoric de dospitura. Ce legatura are pasajul acesta cu sarbatorirea Invierii Domnului doar tu stii, sau mai exact conducatorii adventisti (ca presupun ca nu e interpretara ta, ci ai preluat-o din inavatatura cultului).

Până la ultima frază, explicația ta poate avea o logică... dar întreb și eu: ce legătură are pasajul acesta cu sărbătorirea Învierii Domnului? O sărbătoare necerută de Domnul! Vechea sărbătoare a Paștelor era într-adevăr cerută de El, dar până la cruce, până la împlinirea ei prin Hristos-Mielul lui Dumnezeu. Sărbătorirea Învierii Lui nu are nicio bază legală. Încă o dată spun: nimic rău în asta... dar nu e cerută de Dumnezeu!

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435724)
Ba chiar confirma ce fac crestinii, tin sarbatoarea legata de Mielul (Pastile) Iisus, de jertfa si invierea Lui.

Nu înțeleg. O frază mai sus sugerezi că textul nu are legătură cu sărbătoarea Invierii, iar aici zici că de fapt confirmă această sărbătoare ținută de creștini.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435724)
Da, dar ce legatura are cu ce vorbeam?

Legătura e paranteza ta :
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435484)
("carte" inseamna scrisoare)

În original, termenul nu este "epistolé" (cum ar fi normal dacă era scrisoare), ci "biblion".

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435724)
Imi amintesc ca am mai discutat depsre asta, daca scriem de zece ori acelasi subiect, tot nu se schimba istoria.

La fel, dacă negăm de zece ori, tot nu schimbăm adevărul istoric al păzirii sâmbetei de către primii creștini. Și nu doar primii, creștini sabatarieni au mai existat chiar și după decretul duminical al lui Constantin.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435724)
Doar un mic grup tinea sambata, adica acei iudainizati, toti tineau duminica, stii si tu ca exista scrieri inainte de anul 321.

Nu contează că era "doar un mic grup", pentru mine contează că din acel "mic grup" făceau parte Domnul Iisus Hristos și sfinții apostoli. În rest, tot mapamondul poate să țină duminica, eu n-o voi face chiar dacă mi se va lua dreptul de a vinde și a cumpăra!

Profetul de carton 20.03.2012 08:17:38

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 435719)
da...Iisus tinea sambata...uite aici:
"Deci pentru aceasta căutau mai mult iudeii să-L omoare, nu numai pentru că DEZLEGA sâmbăta, ci și pentru că zicea că Dumnezeu este Tatăl Său, făcându-Se pe Sine deopotrivă cu Dumnezeu"-Ioan 5:18

asa considerau evreii farisei, ca Domnul dezlega sambata (nu se supunea adaugirilor lor la Lege, asta era de fapt)

catalin2 20.03.2012 20:59:25

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 435763)
Jalnică justificare! "Ziua în care n-au mai strâns mană"... Nu domnule, ziua aceea era ziua în care Dumnezeu Însuși S-a odihnit la Creație. Era ziua pe care El a binecuvântat-o. Era ziua pe care El a sfințit-o!
Prietene și ziua aceea era veche... de când lumea! Chiar așa... e prima zi a Creației.

"Prietene", se pare ca te-ai molipsit si tu de la alti eterodocsi si ai ajuns sa sari calul. Imi pare rau acum ca am insistat pentru tine sa nu te mai baneze adminul, se pare ca m-am inselat in privinta ta. Parca mai demult cand am discutat cu tine nu erai agresiv, ai uitat ca nu te afli pe un foum adventist, ci ortodox? Sustine-ti te rog saracele tale explicatii ale cultului (sectei) tale in contextul unui forum ortodox si in limitele unui oarecare respect. Daca tu ai fost spalat pe creier cand te-ai dus in acea adunare nu inseamna ca si noi trebuie sa fim la fel, e apostazia ta, nu a noastra. Desigur, tu crezi ca ai descoperit adevarul, dar aproape 7 miliarde de oameni cred ca sunt in adevar.
Revenind la mesaj, de obicei cineva devine mai iritat cand afla un adevar si nu-l mai poate combate. Pe de o parte e si un lucru bun in asta, se pare ca ai gasit ceva caruia nu-i mai gasesti o explicatie in nota adventista.
Sarbatorim ziua Invierii Domnului, ar fi fost culmea sa nu o facem sarbatorind zilele multor sfinti si tocmai ziua Invierii si mantuirii sa nu o sarbatorim. Cum mentionam in mesajul precedent, nu ai de unde sa stii tot ce a spus Iisus, in Noul Testament e logic ca e doar o mica parte din ce a spus Iisus. Nu stiu daca voi tineti Craciunul, dar nici despre asta nu a spus Mantuitorul. Nici despre numirea episcopilor nu a spus Mantuitorul. Noi avem alte sarbatori dupa venirea lui Iisus, nu degeaba am spus ca se pare ca adventistii au intelegerea prin prisma Vechiului Testament. Noi sarbatorim pe Iisus, cei din Vechiul Testament nu aveau cum, pentru ca nu se intrupase Iisus.
Din moment ce chiar tu ai spus ca din secolul II exista o confirmare ca tineau Pastile crestinii, nu mai e nimic de spus. Nu inseamna ca nu se tinea inainte, ci ca abia acea notita s-a pastrat scrisa, restul ce scrii e doar datul cu presupusul. Nici macar nu ai de unde sa stii daca nu tineau Apostolii Pastile, pentru ca nu stii decat ce a ramas scris.
Si totusi exista ceva scris, in Canoanele Apostolice, pe care Biserica le considera transmise de apostoli. Iata canonul 7 Apostolic:
"Dacă vreun episcop sau presbiter sau diacon va sărbători Sfânta Zi a Pastelor cu iudeii, înaintea echinocțiului de primăvară, să se caterisească."
In legatura cu ziua Domnului, am mai discutat, nu am de gand sa imi pierd timpul reluand aceeasi discutie ca oricum nu vei asculta ce scriu. Voi tineti ziua iudaica, noi tinem ziua Domnul Iisus.
P.S. Ma refeream ca e ziua intai raportat la saptamana tinuta de evrei si pe timpul lui Iisus, nu la ziua intai a creatiei. Asta e doar o speculatie a adventistilor, fara a avea si baza, am mai discutat asta. Doar in mod figurat se face referire in ortodoxie la zilele creatiei, in analogie cu zilele saptamanii.

catalin2 20.03.2012 21:22:15

Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 435765)
Până la ultima frază, explicația ta poate avea o logică... dar întreb și eu: ce legătură are pasajul acesta cu sărbătorirea Învierii Domnului? O sărbătoare necerută de Domnul! Vechea sărbătoare a Paștelor era într-adevăr cerută de El, dar până la cruce, până la împlinirea ei prin Hristos-Mielul lui Dumnezeu.

Ai uitat ca tu ai adus in discutie citatul, nu eu. Eu doar ti-am raspuns ca nu are legatura cu sarbatoarea Pastilor, e vorba de curatirea de pacate prin Mielul Iisus. Noi nu tinem sarbatoarea veche, iudaica, de eliberare din Egipt, ci noua sarbatoarea, de eliberare din Iad, ca sa dau o analogie. Mai e un amanunt pe care probabil nu il stii (si eu l-am aflat la ceva timp dupa ce am devenit credincios): nu se serbeaza ce s-a intamplat acum 2000 de ani, toate sarbatorile sunt considerate actuale, la fel ca si Sfanta Liturghie. Asadar noi spunem ca de Pasti Hristos inviaza, la fel cum la Liturghie painea si vinul se transforma de fiecare data. E si ce s-a intamplat acum 2000 de ani si ceva actual. la fel cum in fiecare an apare Lumina de la Ierusalim, nu comemoram aparitia ei din trecut.
Citat:

În prealabil postat de osutafaraunu (Post 435765)
La fel, dacă negăm de zece ori, tot nu schimbăm adevărul istoric al păzirii sâmbetei de către primii creștini. Și nu doar primii, creștini sabatarieni au mai existat chiar și după decretul duminical al lui Constantin.

Crestinii tineau duminica, la fel cum scrie in Sfanta Scriptura si in scrierile pastrate. Cei ce tineau ziua iudaica erau un mic grupulet, probabil considerati in afara Bisericii in secolul IV.

stefan florin 21.03.2012 00:20:49

Citat:

În prealabil postat de Profetul de carton (Post 435766)
asa considerau evreii farisei, ca Domnul dezlega sambata (nu se supunea adaugirilor lor la Lege, asta era de fapt)

si unde scrie in Bblie ca Iisus Hristos ne-a indemnat sa tinem ziua sambetei sau vreun apostol? Doamne ajuta!

Profetul de carton 21.03.2012 07:57:31

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 435944)
si unde scrie in Bblie ca Iisus Hristos ne-a indemnat sa tinem ziua sambetei sau vreun apostol? Doamne ajuta!

nu scrie, insa Domnul nu a dezlegat Sabatul, Domnul a tinut Sabatul fiind evreu nascut sub Lege; Domnul a observat ca tinerea Sabatului era facuta intr-un mod gresit (de ex. fariseii stabilisera cat sa fie un drum de Sabat mi se pare 1100m, deci foarte mic, sau considerau ca ucenicii lui Isus daca culegeau niste grau inseamna ca fac munca!), iar fariseii, deoarece Isus nu se supunea regulilor lor aberante, L-au acuzat ca incalca (dezleaga) Sabatul insa asta nu era adevarat.

osutafaraunu 21.03.2012 09:58:29

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435906)
Sustine-ti te rog saracele tale explicatii ale cultului (sectei) tale in contextul unui forum ortodox si in limitele unui oarecare respect. Daca tu ai fost spalat pe creier cand te-ai dus in acea adunare nu inseamna ca si noi trebuie sa fim la fel, e apostazia ta, nu a noastra.

Ce înseamnă pentru tine "limitele unui oarecare respect"? Să te numesc "sectant", "apostat" și "spălat pe creier"? Nu, stimate preopinent, eu nu cobor până acolo, fi liniștit...

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435906)
Revenind la mesaj, de obicei cineva devine mai iritat cand afla un adevar si nu-l mai poate combate.

Tocmai am observat acest lucru :3:

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435906)
Sarbatorim ziua Invierii Domnului, ar fi fost culmea sa nu o facem sarbatorind zilele multor sfinti si tocmai ziua Invierii si mantuirii sa nu o sarbatorim.

Iar o să crească nivelul iritării dacă te întreb unde scrie să sărbătorim zilele sfinților? Spune-mi te rog, ca să știu dacă te mai întreb, ori ba...

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435906)
Cum mentionam in mesajul precedent, nu ai de unde sa stii tot ce a spus Iisus, in Noul Testament e logic ca e doar o mica parte din ce a spus Iisus.

Textul acela se referă la "faptele"lui Iisus, nu la învățătura lui Iisus. Dacă trebuia schimbată vreuna din porunci, cu siguranță ar fi menționat lucrul acesta în NT prin Duhul Sfânt. La fel, sărbătorirea Crăciunului, a Paștelor, a duminicii, a "multor sfinți", etc.- sărbători care se pare sunt de o importanță extremă în ortodoxie. Ți-ai imagina ortodoxia fără una din aceste sărbători, ori chiar fără toate? Vezi, despre asta e vorba...:39:

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435906)
Nu stiu daca voi tineti Craciunul, dar nici despre asta nu a spus Mantuitorul.

Ei bine, noi nu-l ținem!:58:

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435906)
Nici despre numirea episcopilor nu a spus Mantuitorul.

Despre întărirea episcopilor (prezbiterilor) prin punerea mâinilor (hirotonire, ordinare) se spune în NT. Drept care, în biserica mea există această practică.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435906)
Noi avem alte sarbatori dupa venirea lui Iisus, nu degeaba am spus ca se pare ca adventistii au intelegerea prin prisma Vechiului Testament. Noi sarbatorim pe Iisus, cei din Vechiul Testament nu aveau cum, pentru ca nu se intrupase Iisus.

Totuși nu poți nega că sărbătoriți Paștele și Rusaliile (de fapt se numește Cincizecimea) - sărbători prin excelență evreești, chiar dacă semnificația lor a fost translatată (ori translamamă, cum dorești :3: ). În realitate, sărbătorile evreești tot spre Hristos ținteau, de aceea s-au împlinit prin El.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435906)
Si totusi exista ceva scris, in Canoanele Apostolice, pe care Biserica le considera transmise de apostoli.

Semnificativă diferența între a le considera transmise și a le avea cu certitudine scrise la modul inspirat de Dumnezeu în Scriptură:

"Și acestea, fraților, le-am zis ca despre mine și despre Apollo, dar ele sunt pentru voi, ca să învățați din pilda noastră, să nu treceți peste ce e scris, ca să nu vă făliți unul cu altul împotriva celuilalt." (1 Cor.4,6 - versiunea Sinodală)




Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435906)
Voi tineti ziua iudaica, noi tinem ziua Domnul Iisus.

Aici greșești fundamental!
  • Noi ținem ziua Domnului Iisus care Se autodenumește Domn al Sâmbetei (Marcu 2,28), voi țineți ziua domnului Constantin.
  • Noi ținem ziua care celebrează Creația Creatorului Iisus, unica zi binecuvântată și sfințită de El și singura zi poruncită prin Legea Decalogului; voi țineți ziua creaturii (Dies Solis), ziua poruncită de Constantin prin Legea duminicală (321 A.D.)
  • Noi ținem ziua Domnului Domnilor, voi ziua cezarului (Constantin)
În curând va sosi vremea când fiecare om trebuie să hotărească pe cine alege - pe Iisus, ori pe cezarul:

"Deci au strigat aceia: Ia-L! Ia-L! Răstignește-L! Pilat le-a zis: Să răstignesc pe Împăratul vostru? Arhiereii au răspuns: Nu avem împărat decât pe Cezarul." (Ioan 19,15 - versiunea Sinodală).


Să ne ferească Dumnezeu a face aceeași tragică alegere!

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435906)
P.S. Ma refeream ca e ziua intai raportat la saptamana tinuta de evrei si pe timpul lui Iisus, nu la ziua intai a creatiei. Asta e doar o speculatie a adventistilor, fara a avea si baza, am mai discutat asta.

Nu e nicio speculație. Săptămâna evreilor e aceeași cu săptămâna românilor: are tot 7 zile, începe tot cu ziua întâia și se termină tot cu ziua a 7-a. Tadaaam!

osutafaraunu 21.03.2012 10:25:28

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435908)
Asadar noi spunem ca de Pasti Hristos inviaza, la fel cum la Liturghie painea si vinul se transforma de fiecare data.

Dacă chiar așa spuneți și nu e doar o metaforă, un simbol, o exprimare poetică; vă deplâng! Hristos a murit o singură dată, odată pentru totdeauna (Rom.6,10), suprema lui Jertfă neputând fi re-editată mimetic de preot în fiece vinere mare, ori la fiece liturghie.

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 435908)
Crestinii tineau duminica, la fel cum scrie in Sfanta Scriptura si in scrierile pastrate.

Știi la fel de bine ca și mine că în Sfânta Scriptură nu scrie nimic despre ținerea duminicii, ca să nu mai vorbim de poruncirea ținerii ei... Nu încerca să-i înșeli pe cei neștiutori că-ți faci mari păcate!


Ora este GMT +3. Ora este acum 18:54:48.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.