Forum Crestin Ortodox - "Terapia iertarii"

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Pocainta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5019)

- - "Terapia iertarii" (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12178)

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 337352)

Mai intreb pt. ultima oara : chiar esti ortodoxa ? Sau ca sa fiu si mai deschis : chiar crezi ca pe aici pe forum este hemoragie de fraieri si de botisti care pupa orice numai sa fie prezentat chipurile cu inima buna si cu eleganta ? Nu urmaresc sa dau bine cu orice pret in discutie si nici sa-mi fac acoliti ad-hoc, nici nu duc lipsa de nevorbire, dar nici nu am de gind sa-mi schimb marturisirea de credinta ortodoxa .

Ti-am cerut asa ceva?

Degeaba ma tot intrebi. Crezi ca daca ma intrebi de inca cateva ori am sa spun la un moment dat ca nu, v-am pacalit, sunt o instigatoare satanista, sau ce? :102:
Daca as fi, desigur ca nu as spune-o.

Chiar mi s-a facut lehamite de acest fel de discuitii ad personam.

Da, sunt ortodoxa, sigur. Cred ca in Scrptura si Traditia Bisericii ortodoxe lucreaza Sf. Duh, merg la biserica duminica, ma spovedesc, ma impartasesc, incerc sa ma rog, sa traiesc asa cum ne cere Hristos, etc.

Dupa definitiile tale de aici si din alte parti pe forum, insa, foarte putini se pot numi ortodocsi; dupa tine, un ortodox nu ar trebui de ex. sa ia medicamente homeopatice, ar trebui sa faca zeci de copii, sa creada ca toate canoanele au acelasi statut ca dogmele, ar trebui sa creada ca orice nu este ortodox vine de la diavol direct, etc etc.
Tu nu accepti ca exista mai multe feluri de a intelege si trai ortodoxia. Asa ca intrebarea ta nici din punctul asta de vedere nu are sens.

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 337493)

Pentru ca am intrat in perioada Triodului, doresc sa reiau aceasta tema. Nu voi spune multe despre duminica de ieri, ci doar un aspect pe care multa vreme nu l-am luat in seama. De regula, cand auzeam de aceasta duminica, imi venea rapid in minte mandria si smerenia.

Ieri mi-a fost dat sa iau in seama si alt aspect: daca fariseii erau bine vazuti in vremea Mantuitorului, in vreme ce vamesii erau dispretuiti, cel ce se intoarce mai indreptat la casa sa este vamesul, cel care in ochii omului era dispretuit. E de luat in seama acest lucru - spunem cu usurinta despre multi ca au diverse chipuri, dar oare stim noi cum sunt in ochii lui Dumnezeu? Poate ei vor intra in Imparatia Cerurilor. E timpul sa ne oprim mai mult la noi insine.

(Postata pe alt fir) Da, si eu cred ca este asa si spuneam si mai sus ca in felul asta vad ceea ce fac unii oameni care nu au credinta noastra.
Este un motiv de smerire: unii care nu au primit trot ce am primit noi, practica de ex. pertarea (care, da, este foarte grea) mai usor decat mine.
Asta este unul din lucrurile pe care am vrut sa il transmit cand am postat acel text.

Nu simt nevoia sa fac vreo confesiune , sa ma destainui , ci sa fac o precizare .
Textul propus de Fany este departe de ceea ce este sau inseamna crestinism si mai ales in varianta ortodoxa .
Nu am nimic personal cu Fany si nici pe departe nu se poate pune problema ca as urmari-o pe forum tocmai pt. a putea sa o sicii , sa o atac . Este insa adevarat ca ea traieste si predica o ortodoxie(cred ca ortodoxie se cheama , totusi !) ceva mai laxa decit mine .
Orientarea , dorinta si trairea mea este in directia ortodoxiei cit mai pure, cit mai curata , cit mai aproape de exemplul, cuvintul (invatatura) si recomandarile (poruncile) hrisrtice. Si asa este dificil (din cauza multor tentatii si ispite ultra diversificate si a nestatorniciei noastre in credinta) sa traiesti curat ortodox dara-mi-te sa incepi sa-ti si mai permiti sa duci o viata crestina relaxata .
Dar lucrul cel mai lesne de vazut in practica , poate vedea orisicine, este ca cu cit ne zelim sa traim mai virtuos cu atit viata duhovniceasca incepe sa se descopere mai mult in marea ei frumusete : incep ispitele sa fie mai elaborate si mai staruitoare, incepe sa incolteasca bucuria vietii duhovnicesti in suflet, incepe sa te ajute D.zeu un pic mai mult si dobindesti mai multa putere de a inainta in credinta , de a fi si mai sirguitor , de a nu te mai indoi atit de lesne , incepi sa cauti din ce in ce mai mult familii de crestini cit mai autentici cu care sa devi prieten , s.a.m.d.
Cu cit esti mai relaxat in preocuparile teoretice dar si practice ale vietii cu atit traiesti mai mult in impresii, in fantasme, si nu in adevaruri si cu atit mai mult viata adevarata iti este mai ferita, mai la neindemina . Asta cred ca fiecare poate marturisi .

Revenind , nu am nimic cu nimeni , ba chiar ii evit pe cei care se dau lesne atinsi in discutie si care astfel impiedica schimbul de idei adevarate si nu cele de dupa mofturile noastre, si in principiu fiecare traieste dupa cum isi asterne dar este sub demnitatea mea de ortodox ca din orice motiv (in general vorbind , de a ma pune bine cu tot forumul) eu sa ma apuc sa marturisesc strimb pe Hristos .
Pai daca scoala mea de teologie , zi de zi, an de an mi-a explicat intr-una cine este D.zeu , unde se gaseste el, cum se ajunge la el, cum se recunosc ucenicii lui , cum si ce trebuie sa fac cu viata mea ca eu sa fiu ucenic vrednic de invatator , cum sa ma schimb eu acum si sa arunc la gunoi toata invatatura primita si sa zic ca defapt Hristos poate exista cite putin si la samani , si la new-age-isti, si la budisti, baptisti, monofiziti, arien-isti, pnematomahi , s.a.m.d.
Am invatat un singur crez si sunt convins ca este singurul adevarat de pe pamint, ca acesta este unicul instrument de masura si control la indemina crestinului de rind pt. a-si da seama la repezeala daca in fata i se pune Adevarul sau Minciuna fardata .
Nu ma joc nici acum si nici pe viitor cu propria-mi mintuire si imi doresc ca si credinta din mine sa ma duca la D.zeu chiar daca stiinta laica acumulata ma indeamna sa fiu un marchiz al teoremelor, al esteticii si eticii si al iubirii fara nici un discernamint, un luminat machiavelnic !

Acestea sunt intentiile si convingerile mele si ma comport ca atare !
Hristos nu a multumit nimanui (desi a trait in cel mai umil mod uman, adica ar fi putut sa multumeasca macar omeneste !) si nici nu a laudat pe cei care il urmau cum de altfel nici nu a ocarit pe cei care nu il urmau sau sa isi fi cerut scuze . La D.zeu nu merge cu politeturi, cu maniere de salon ci doar cu dreptate si adevar . Poti fi atit de bine educat si bine crescut daca marturisesti numai adevarul si dreptatea incit nu trebuie sa faci fatarnicii politicoase dar care sa ascunda gesturile si gindurile neduhovnicesti .
Drept urmare nici eu nu am sa multumesc celor ce imi impartasesc parerile si imi dau dreptate la acelasi nivel staruitor cu mine deoarece facind aceasta nu mie imi este spre lauda ci spre multul lor folos , cum de altfel nici nu am sa-mi cer iertare formala celor pe care ii deranjez, facind pe ,,binecrescutul", deoarece meschinaria mea i-ar putea duce in inselare crezindu-se pe drumul cel bun, simtindu-se astfel chiar probabil binecuvintati !

Chiar daca nu pornesc intotdeauna de la aceasta idee pot sa va spun ca sfirsesc la ea mereu : un domn, o credinta , un botez ! Iar printre altele eu nu ma rog lui Hristos pt. UNIREA credintei (cum gresit spune si in Liturghier) ci pt. UNITATEA ei !!! Si cu asta am spus totul despre felul in care inteleg sa-l marturisesc pe Hristos !

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 337494)

v-am pacalit :102:

Vai , Fani , ai sa chelesti de tot in ritmul asta ! :33:Vrei sa fi o mamica cheala ?:5:

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 337461)

Draga Anca , nu m-ai inteles ! Despre IERTARE din punct de vedere CRESTIN-ORTODOX , sunt deacord a se discuta la infinit , este un subiect inepuizabil , dar eu m-am referit la textul in sine din prima pagina , "un text si o experienta care tine de sofismele ispititorului ", precum a caracterizat atat de bine zaharia in titlul expunerii sale . EU LA ASTA M-AM REFERIT , in rest putem discuta despre IERTARE , dar fara deraieri ce nu-si au rostul , caci altfel o dam din una in alta , si nu are rost aici pe www.crestinortodox.ro !

Te-am inteles acum. De varianta necrestina - vezi emisiunile Dr. Phil, in cazul in care se transmit si in Ro - trebuie sa ne distantam definitiv.

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 337536)

Aici mi-ai placut. Ma recunosti totusi ca ortodoxa ;-)
Desi eu nu as numi lax felul meu de ortodoxie.
Iar pe al tau nu pot, adesea, sa nu il compar cu iudaismul: respectarea literei in primul rand.
Si, ca sa nu fie cu suparare, eu am inteles de mult ca tu nu intentionezi, cel putin, sa ataci persoanele, ci doctrina lor; insa totusi, cred ca ar trebui sa iti pui intrebarea de ce esti inteles gresit atat de des. Poate totusi modul tau de a apara ortodoxia cu arma in mana se imbraca intr-un stil destul de agresiv, care poate jigni pe oricine nu a ajuns inca la nivelul patristic de 'a ii fi ocara tot una cu lauda'.

Pentru mine, nivelul de discuitie ideal, la care as vrea ult sa ajung (si stiu ca nu ajung de loc) este cel descris de p. Steinhardt intr=un textulet pe care l-am gasit si l-am postat mai demult pe alt fir. Ar trebui ca atunci cand zafirmam un lucru pe care il consdieram bun si adevarat sa o facem cam asa (mai ales ceea ce am subliniat este relevant aici):

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 318689)

"Acum stiu, am aflat si eu... "

"Cînd un om reuşeşte să facă ceva ce i-a solicitat mult efort, în el începe să lucreze trufia. Cel ce slăbeşte, se uită cu dispreţ la graşi, iar cel ce s-a lăsat de fumat răsuceşte nasul dispreţuitor cînd altul se bălăceşte, încă, în viciul său. Dacă unul îşi reprimă cu sîrg sexualitatea, se uită cu dispreţ şi cu trufie către păcătosul, care se căzneşte să scape de păcat, dar instinctul i-o ia înainte! Ceea ce reuşim, ne poate spurca mai ceva decît păcatul însuşi. Ceea ce obţinem se poate să ne dea peste cap reperele emoţionale în aşa manieră încît ne umple sufletul de venin.

Banii care vin spre noi ne pot face aroganţi şi zgîrciţi, cum succesul ne poate răsturna în abisul înfricoşător al patimilor sufleteşti. Drumul către iubire se îngustează cînd ne uităm spre ceilalţi de la înălţimea vulturilor aflaţi în zbor. Blîndeţea inimii se usucă pe vrejii de dispreţ, de ură şi de trufie, dacă sufletul nu este pregătit să primească reuşita sa cu modestia şi graţia unei flori. Tot ce reuşim pentru noi şi ne aduce energie este menit a se întoarce către aceia ce se zbat, încă, în suferinţă şi-n păcat.

Ochii noştri nu sunt concepuţi pentru dispreţ, ci pentru a exprima cu ei chipul iubirii ce se căzneşte să iasă din sufletele noastre. Succesele nu ne sunt date spre a ne înfoia în pene, ca în mantiile statuilor, ci pentru a le transforma în dragoste, în dezvoltare şi în dăruire pentru cei din jur.

Dacă reprimi foamea în timp ce posteşti, foamea se va face tot mai mare. Mintea ta o să viseze mîncăruri gustoase şi alese, mintea o să simtă mirosurile cele mai apetisante chiar şi în somn, pentru ca, în ziua următoare, înebunită de frustrare, să compenseze lipsa ei printr-un dispreţ sfidător faţă de cel ce nu posteşte. Atunci, postul devine prilej de trufie, de exprimare a orgoliului şi a izbînzii trufaşe asupra poftelor. Dar, dincolo de orice, trufia rămîne trufie, iar sentimentul frustrării o confirmă.

Dacă ai reuşit în viaţă, nu te agăţa de nereuşitele altuia, pentru a nu trezi în tine viermele cel aprig al orgoliului şi patima înfumurării. Reuşita este energia iubirii şi a capacităţii tale de acceptare a vieţii, dar ea nu rămîne nemişcată, nu este ca un munte sau ca un ocean. Îngîmfarea şi trufia reuşitei te coboară, încetul cu încetul de pe soclul tău, căci ele desenează pe cerul vieţii tale evenimente specifice lor.

Slăbeşte, bucură-te şi taci! Lasă-te de fumat, bucură-te şi taci! Curăţă ograda ta, bucură-te de curăţenie şi lasă gunoiul vecinului acolo unde vecinul însuşi l-a pus. Căci între vecin şi gunoiul din curte există o relaţie ascunsă, nişte emoţii pe care nu le cunoşti, sentimente pe care nu le vei bănui vreodată şi cauze ce vor rămîne, poate, pentru totdeauna ascunse minţii şi inimii tale.

Între omul gras şi grăsimea sa există o relaţie ascunsă. O înţelegere. Un secret. Un sentiment neînţeles. O emoţie neconsumată. O dragoste respinsă. Grăsimea este profesorul grasului. Viciul este profesorul viciosului. Şi, în viaţa noastră nu există profesori mai severi decît viciile şi incapacităţle noastre.

Acum stiu, stiu ca orice ura, orice aversiune, orice tinere de minte a raului, orice lipsa de mila, orice lipsa de intelegere, bunavointa, simpatie, orice purtare cu oamenii care nu e la nivelul gratiei si gingasiei unui menuet de Mozart ... este un pacat si o spurcaciune; nu numai omorul, ranirea, lovirea, jefuirea, injuratura, alungarea, dar orice vulgaritate, desconsiderarea, orice cautatura rea, orice dispret, orice rea dispozitie strica totul. Acum stiu, am aflat si eu... " Nicolae Steinhardt

De acceea, cred cca ar trebui amandoi sa ne revizuilm stilul si de fiecare data cand scriem sa ne gandim: scriu impins de duhul dragostei? Nu e nici un pic de mandrie si triumf,sau dispret in vorbele mele?
Asta nu are nimic de a face cu politetea exterioara, diplomatia sau mai stiu eu ce, ci pur si simplu cu dragostea fata de aproapele si respectul fata de orice fiinta umana.

Citat:

În prealabil postat de zaharia_2009 (Post 337033)

DA, TOT CE NU ESTE ORTODOX NU ESTE DE LA DUMNEZEU si daca nu este de aici atunci este clar de la cine vine ! INGER DIN CER , SI NU INDIAN, DACA NE-AR INVATA ALTCEVA DECIT EVANGHELIEA , ANATEMA SA FIE !

Frate Zaharia,

Cu adevarat, Biserica este compusa numai din cei botezati si a caror credinta traitoare este adevarata si ortodoxa. Ceilalti oameni sunt anatemizati, in sensul ca sunt despartiti de Biserica dreptmaritoare. Totusi, ce se intampla cu ei? Au ei sansa sa scape de Iad, de despartirea vesnica de Dumnezeu?

Pentru aceea am propus o discutie la care te invit sa raspunzi si tu, vazand ca ai studii teologice. Sper din toata inima sa ma lamureasca cineva in privinta asta: http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=236 .

Doamne ajuta!

Citat:

În prealabil postat de Florin-Ionut (Post 338065)

Si catolicii si greco catolicii sunt botezati.....si traitori in Hristos....asa ca.....Sa nu exageram...

Citat:

În prealabil postat de calator prin ploaie (Post 338118)

Si catolicii si greco catolicii sunt botezati.....si traitori in Hristos....asa ca.....Sa nu exageram...

Si cu celelalte cateva miliarde de oameni care habar nu au ce-i crestinismul cum ramane, se duc la intuneric pentru ca nu-s botezati?!

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 338032)

Pornind de la faptul ca unele persoane s-au simtit ranite si de unele texte din Sfintii Parinti, ar trebui sa ne intrebam daca textul are ceva dispretuitor, sau cauza este propria noastra mandrie, care e mai mare decat ne imaginam si ne dirijeaza opiniile, astfel neputand sa intelegem cu adevarat mesajul pe care il citim.

Intr-adevar sunt destui, care se simt jigniti de tot felul de texte, dar acestia ar trebui´sa se intrebe in ce masura doresc sa se schimbe, caci credinta in Dumnezeu presupune schimbarea noastra din pacatosi in sfinti; sau daca nu doresc nici o schimbare a lor, ci accepta mai degraba nesocotirea celor cerute de Dumnezeu de la noi.

Cu totii suntem pacatosi, intrebarea e insa, daca vrem sa ne schimbam in bine sau nu. Daca da, atunci nu ne vom mai simti jigniti de cuvinte, ci vom incerca sa patrundem mesajul.