Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   ECUMENISMUL (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2702)

suslik 04.09.2017 22:31:13

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 651155)
Pentru ca facand atata caz de ea fara sa stii ce este - este o buna definitie a semidoctului.

Io zic ca 'mistica' si 'stari mistice' n-ar fi.tocmai acelasi lucru.

Asa este. Si LSD da "stari mistice". In salonul cu schizofrenici, se gasesc stari mistice la greu la bieti oameni.
Mistica...e o ingemanare a iluminarii de Sus cu ratiunea omulu credincios si erudit. Esenta e: nu poti transmite decit prin cuvint. Ori, singura cale de a explica neexplicabilul, mai mult: neexprimabilul, este trairea acestuia. Ceea ce presupune explicatii si inductii din partea maestrului spiritual, astfel incit e un mers hibrid: ucenicul intelege cu mintea, si practica cu sufletul.

Palamist 04.09.2017 22:47:25

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 651155)
Pentru ca facand atata caz de ea fara sa stii ce este - este o buna definitie a semidoctului.

Pai daca tu stii ce e, de ce ne mai intrebi pe noi?Doar ca sa vezi daca stim noi?Presupune in continuare ca sunt semidoct!
Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 6511155)
Io zic ca 'mistica' si 'stari mistice' n-ar fi.tocmai acelasi lucru.

Cine a zis ca ar fi (acelasi lucru)?


Ideea de baza ramane valabila:contradictiae din catolicism care are sfinti in calendar, care erau mistici, dar respinge mistica:vezi ce spune Enciclopedia Catolica la litera m despre misticism.

Palamist 04.09.2017 22:56:12

Si la litera h despre hesychasm.

Patrie si Credinta 05.09.2017 03:05:12

Cand aud cearta asta ca noi suntem mai mistici, sau ca noi suntem mai smecheri, imi aduc aminte de Sf. Marcu din Efes, care s-a dus cu cea mai mare placere la Sinodul din Florenta, si a fost de o reverenta fata de Papa de ar face jumatate din blogurile ultra-ortodoxe sa il condamne ca eretic si ecumenist vandut.

Si unul dintre motivele pentru care Sinodul a esuat(pe langa faptul ca a fost o treaba la repezeala, mai mult facuta de frica turcilor, ca nu a fost primit in Est, astfel neintrand in vigoare canonic, si ca Papa Eugen al IVlea l-a intampinat pe Patriarhul Ecumenic literalmente spunandu-i sa se puna in genunchi si sa ii pupe talpile) a fost ca dominicanii(parca) au transformat sesiunile conciliare intr-un concurs cu palamitii, de care e mai tare in dezbateri de logica.

L-au enervat atat de mult pe sfant cu intrebarile la misto cu privire la energiile divine, desi ii avertizase in repetate randuri sa inceteze, ca a refuzat sa mai vorbeasca la pupitru, provocand "tacerea ce a inconjurat lumea".

Si iata ca tacerea aia intre Est si Vest dainuieste 500 de ani mai tarziu.
Ma rog, mai mormaim din cand in cand ca ar fii bine iar impreuna, dar in rest greieri.

p.s. cautarea de harta a dominicanilor alora e un motiv masiv pentru imaginea moderna de "ortodocsii cei ultra-mistici, si catolicii cei scolastici si rationalisti pana in panzele albe", ca geniile alea au "demonstrat logic" subordonalismul trinitarian din greseala, si au tinut-o sus si tare cand s-au trezit in rahat, ca de, doar nu puteau sa piarda in fata calugarilor aia din Rasarit, care nici nu erau instruiti in terminologia scolastica, noobii.

Si dupa aia, rasaritenii s-au dezis de teologia catolica, ca aia se pare ca ar sustine orice erezie, daca e demonstrabila logic, si la fel si poporul din Constantinopol de barbarii aia de latini, ca sunt niste tarani cocliti, si miros ciudat.

Si din orgolii d-astea cretine stam separati de 1000 de ani, si ne scuipam pe forumuri in Anul Domnului 2017.

suslik 05.09.2017 16:26:09

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 651168)
Cand aud cearta asta ca noi suntem mai mistici, sau ca noi suntem mai smecheri, imi aduc aminte de Sf. Marcu din Efes, care s-a dus cu cea mai mare placere la Sinodul din Florenta, si a fost de o reverenta fata de Papa de ar face jumatate din blogurile ultra-ortodoxe sa il condamne ca eretic si ecumenist vandut.

Si unul dintre motivele pentru care Sinodul a esuat(pe langa faptul ca a fost o treaba la repezeala, mai mult facuta de frica turcilor, ca nu a fost primit in Est, astfel neintrand in vigoare canonic, si ca Papa Eugen al IVlea l-a intampinat pe Patriarhul Ecumenic literalmente spunandu-i sa se puna in genunchi si sa ii pupe talpile) a fost ca dominicanii(parca) au transformat sesiunile conciliare intr-un concurs cu palamitii, de care e mai tare in dezbateri de logica.

L-au enervat atat de mult pe sfant cu intrebarile la misto cu privire la energiile divine, desi ii avertizase in repetate randuri sa inceteze, ca a refuzat sa mai vorbeasca la pupitru, provocand "tacerea ce a inconjurat lumea".

Si iata ca tacerea aia intre Est si Vest dainuieste 500 de ani mai tarziu.
Ma rog, mai mormaim din cand in cand ca ar fii bine iar impreuna, dar in rest greieri.

p.s. cautarea de harta a dominicanilor alora e un motiv masiv pentru imaginea moderna de "ortodocsii cei ultra-mistici, si catolicii cei scolastici si rationalisti pana in panzele albe", ca geniile alea au "demonstrat logic" subordonalismul trinitarian din greseala, si au tinut-o sus si tare cand s-au trezit in rahat, ca de, doar nu puteau sa piarda in fata calugarilor aia din Rasarit, care nici nu erau instruiti in terminologia scolastica, noobii.

Si dupa aia, rasaritenii s-au dezis de teologia catolica, ca aia se pare ca ar sustine orice erezie, daca e demonstrabila logic, si la fel si poporul din Constantinopol de barbarii aia de latini, ca sunt niste tarani cocliti, si miros ciudat.

Si din orgolii d-astea cretine stam separati de 1000 de ani, si ne scuipam pe forumuri in Anul Domnului 2017.

Excelent, ca de obicei, P&C. Exista o sursa obiectiva care sa cuprinda toate discutiile din sesiunile sinodului? Da, stiu, e damblaua mea veche si noua cu obiectivitatea confesionala, cit mai aproape de 100%; nu ai ce-mi face. :) Multumesc.

Patrie si Credinta 05.09.2017 19:33:02

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 651174)
Excelent, ca de obicei, P&C. Exista o sursa obiectiva care sa cuprinda toate discutiile din sesiunile sinodului? Da, stiu, e damblaua mea veche si noua cu obiectivitatea confesionala, cit mai aproape de 100%; nu ai ce-mi face. :) Multumesc.

Nu am transcrierile sesiunilor.
Dar, daca doresti sa vezi despre ce bomban eu cu ecumenismul positiv al Sf. Marcu din Efes, si cu râca intra-calugareasca al unui ordin latin, de care sa iasa mai sus, citeste asta, e o lectura fascinanta, si tot ce spune e cu multe surse, chiar daca sunt greu de gasit multe:
http://www.academia.edu/4912818/_A_L...eview_59_2014_

AlinB 05.09.2017 22:40:06

Citat:

În prealabil postat de Palamist (Post 651158)
Pai daca tu stii ce e, de ce ne mai intrebi pe noi?Doar ca sa vezi daca stim noi?Presupune in continuare ca sunt semidoct!


Cine a zis ca ar fi (acelasi lucru)?


Ideea de baza ramane valabila:contradictiae din catolicism care are sfinti in calendar, care erau mistici, dar respinge mistica:vezi ce spune Enciclopedia Catolica la litera m despre misticism.

Si uite asa iii dam cu mistica inainte chiar fara sa avem habar ce o fi aia...da' in proprii ochi ne credem atat de destepti ca stim si judecatile particulare ale lui.Dumnezeu.

Pai nenica, poti fi matale ortodox, virtuos si milostiv, genul asta de fudulie este exact.ca lingurita.de rahat aruncata in butoiul cu miere.

AlinB 05.09.2017 22:44:38

Citat:

În prealabil postat de Bucuriepedrum (Post 651144)
Ce frumos! Mare e Dumnezeu întru sfinții Lui!

Tulai Doamni, si vedi ca esti ardeleanca,.pai pi forumu ista cu iz calugaresc di Moldavia, esti clar anatema daca numesti sfant vreun romano-catolic trecut la celi vesnice dupa 1054, mi-e lene sa caut data exacta cu ziua luna ora, plus e greu de estimat viteza de propagare a anatemei in jurul globului Pamantesc..

Bucuriepedrum 05.09.2017 22:50:45

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 651183)
Tulai Doamni, si vedi ca esti ardeleanca,.pai pi forumu ista cu iz calugaresc di Moldavia, esti clar anatema daca numesti sfant vreun romano-catolic trecut la celi vesnice dupa 1054, mi-e lene sa caut data exacta cu ziua luna ora, plus e greu de estimat viteza de propagare a anatemei in jurul globului Pamantesc..

Dacă nu mă înșeală memoria, și Arsenie Boca l-a pictat pe Sf. Francisc de Assisi în biserica de la Drăgănești. Dar, repet, posibil să-mi amintesc greșit.

La noi erezia merge din mamă în fiică, mama s-a rugat Sf. Anton de Padova (cu post și rugăciunile aferente) și a ajutat-o. Nu o dată a ținut postul.
Așa că eu nu mă hazardez să spun că n-au fost sfinți în fața lui Dumnezeu. Când am ajuns în Italia, m-am închinat la mormânt, așa ortodoxă cum sunt.

AlinB 05.09.2017 22:54:08

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 651110)
Alin, lucrurile sint clare: modul de gindire care concentreaza entuziasmul gregar si lipsit de exercitarea functiei crritice in jurul unei idei/credinte/lozinci a dus is duce la atomizarea societii, la fantism, in cle mai rau caz, si adoratie timpa, in cel mai bun. E indeajuns sa privesti realitatea cu ochi nebiasati de aderente fictive.
Si de ce a r fi apele mele tulburi? Or fi cele ale gindirii descrise mai sus limpezi, cel putin din punctul tau si al credinciosilor-pe-bune, da' periodic ele se umplu cu singe. Nu e e nevoie sa fii doctor in istorie bisericeasca, a religiilor sau sociolog specializat pe domeniul asta: priveste realitatea in perspectiva, fie cea trecuta, fie cea prezenta. Apele mele sint o suspensie argiloasa: naspa ca gust, dar cel putin intretin viata. (Ca sa ducem metafora la dezvoltarea ultima. :) ).
Nu pledez pentru ateism. Ci pentru o credinta al carui...combustibil/entuziasm/vectorializare sa fie mereu sub control si o permenenta tundere de crengi.
Credinta mea este ceva crestin, destul de customizat si amestecat cu elemente de diverse origini, dar, fiind a mea, provenita din alchimia propriei minti, asa cum e mintea mea, buna, proasta, rea, tare, slaba, etc., nu o voi (mai) schimba, renega, altera vreodata.
Ca sa fiu mai clar, desi am fost destul de clar in multe postari: nu contest, in esenta, din credinta stabilita decit doua lucruri: pretentia ca anumite texte si autori sint priviti ca modele infailibile si ca texte arhetipale. Adica, pe scurt, pietismul sufocant de ubicuitar in ortodoxia si in genere crestinismul contemporan.
A doua tinta este nsasi pretentia, cum zis, de marketing religios, ca "doar ai nostri se mintuie/credinta noastra e adevarata". Pentru ca din convingerea asta, nutrita de tipi precum colegul nost\, dar sid e multi altii, care asculta cu o ureche perfect acritica tot ce spune/scrie cutare duhovnic, rezulta, aproape ciclic, conflicte sociale.
No, ca ma crezi, uite un aperitiv, despre ziceri ISIS-like ale unor crestini. Uite ce a zis tipul asta https://en.wikipedia.org/wiki/Counci...tonic_conflict

, cu un mod de gindire, pe care Abu Bakr sau seful Hezbollah sau aia din Hamas l-ar gasi absolut ok. "Necredinciosii sint sortiti sabiei". De ce? Ca asa a cerut o anume transmogirificare de Dincolo, si, in treacat spus, ca asa cstiga conducatorii (Papi, patriarhi, muftii, califi, regi, imparati, sultani, padisahi, etc.) mai multi supusi, deci mai multa forta spirituala si, era sa uit, mai mare forta financiara. ;)
Detest o lume in care se extinde neomarxismul si dieologia de gen ca o metastaza, dar la fel si una in care oamenii sint minati cu forta legii la biserica (da, s-a intimplat asta, chiar in una din Tarile romane, prin secolul XVIII): ambele sint alternative mirosind a Iad.

Te fudulesti prea mult cu roadele propriei mintti, mai ales constientizand cat de failibila este.
Si punctezi destul de gresit sursa intolerantei dusa la extrem, ea nu este reperul absolut pe care tu il respingi cvasi-aprioric,. ci tocmai esecul in cautarea lui, esec care te marcheaza si pe tine si chiar mai mult, naste chiar si on tine porniri jihadiste.


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:48:59.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.