|
Citat:
|
preotimea sacerdotala, distincta de cea a credinciosilor, este vesnica (Num 25:13;Deut 18:1-5, Ier 33:21;Mat 16:18-19).
|
Citat:
Multumesc mult de texte!! Deci AM AVUT DREPTATE!! :)) DIACONII ERAU "DISPENSERS OF THE MYSTERIES [SACRAMENTS] OF JESUS CHRIST". Ei administrau sfintele Taine inclusiv Euharistia! Iar diaconii stim ca erau de ambele sexe. Singurul lucru care i-au deranjat pe cei de la Niceea este faptul ca unele zone, diaconii administrau Euharistia si la cei considerati superiorii lor ierarhici, prezbiteri si episcopi. Si mi se confirma faptul ca la Niceea a aparut aceasta deviatie de a polariza puterea in Biserica. Si mi se confirma faptul ca episcopii si prezbiterii faceau parte din consiliu, deci comparatia cu parlamentul de azi era excelenta in timp ce sacramentalul apartinea diaconilor. Si este interesant ca prezbiterii puteau doar sa primeasca harul dar nu si sa il dea. Acum ma intreb care a fost momentul in care prezbiterii si episcopii si-au dat seama ca exact slujirea Euharistica era mai importanta si au luat-o cu totul de la diaconi... |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Nutucutu, chiar trebuie sa repet semnificatia acestui cuvant grecesc ca sa o intelegeti? Dvs. ati auzit pe la tara de batranii satului? Cei care erau considerati mai intelepti si vegheau bunul mers al satului si se adunau sa puna tara la cale? Exact asta era principiu si la comunitatile evreiesti si preluat apoi si la cele crestine si este intalnit dealtfel in multe culturi si civilizatii. Si exact asta inseamna prezbyteros. Daca vreun tanar era intelept ca si un batran, pai tot "batranule" i se spunea, si tot cu sensul de intelept de care trebuie ascultat. Iar daca observi bine ierarhia stabilita de Ap. Pavel, o sa intelegi de ce erau considerati superiori cei cu propovaduirea cuvantului si asa vei intelege de ce slujirea sacramentala efectuata de diaconi, inclusiv Euharistica, era considerata inferioara in acele timpuri. Si revenind, faptul ca prezbiterii si episcopii erau doar barbati este din cauza faptului ca erau considerate functii publice, iar tot ce era functie publica, indiferent ca religioasa sau nu, erau rezervate barbatilor din cauza mentalitatii acelor timpuri, in timp ce slujirea sacramentala in comunitate era data si femeilor, caci era data diaconilor si existau si femei diacon. |
Citat:
Revenind la prezbiter, mormonii spuneau elder si nu inseamna batran, toti aveau cam 20 de ani. Dar pana cauti tu in 100 de Biblii din chineza pana in malgasa puteti sa te uiti mai rapid si pe dex: PREZBÍTER, prezbiteri, s. m. Titlu (onorific) pentru o persoană care face parte din cinul1 (2) bisericesc; spec. preot. – Din ngr. presbytos, fr. presbytère. PREZBÍTER s. m. membru al cinului preoțesc; preot (la catolici). (< gr. presbytos, fr. presbytère) Prezbiter1, prezbiteri s. m. Titlu (onorific) pentru o persoană care face parte din clerul bisericesc; spec. preot. Denumire a conducătorilor Bis., purtată atât de episcopi, cât și de preoți în primul secol creștin. [Var.: presbíter, prezvíter, presvíter s. m.] – Din gr. presvitos. Diaconul exista si azi. Cand deschizi noul cult? |
Citat:
Si apropos pentru cultura ta generala, ca tot te-ai laudat ca ai vorbit cu greci si nu stiu in ce fel te-au lamurit in anumite aspecte biblice dar se pare ca nu, cuvantul BATRAN IN LIMBA GREACA este GERON (si nu prezbiteros) de unde a derivat si cuvantul Gerontologie care este ramură a medicinei care studiază aspectele medicale, biologice și sociale ale îmbătrânirii organismului uman. Asa ca draga mea, inainte de a posta un mesaj, ar fi mai bine sa te documentezi.Nu de alta dar faci mult rau...si stii ce zice Hristos in legatura cu cel prin care vine sminteala...Doamne ajuta! |
Citat:
|
Citat:
- Filioque este erezie - din cauza ei a aparut schisma de la 1054 - care a facut ca Duhul Sfant sa nu mai vina in Bisericile din Occident - ca atare, unirea cu ceilalti este posibila doar daca ceilalti renunta la erezii si accepta dogmele ortodoxe - o alta erezie este puterea Papei (nu am intrat in detalii) - dovada ca BO este singura cu Har sunt multimea sfintelor moaste, singurele adevarate din cauza calitatilor lor, ca de exemplu mirosul de mir foarte puternic si minunile care se fac prin intermediul lor ca de exemplu vindecarile - apa sfintita tine si cate trei ani iar credinciosii o beau si unii se vindeca (nu eram sigura de partea cu vindecarea dar am spus-o in onoarea Ortodoxiei) Si cum mi-au raspuns ca si la catolici sunt oameni care se vindeca prin atingere cu apa sfintita, am adaugat: - vindecarile prin credinta la ceilalti vin de la diavol care are puterea de a dezlega pe cei tinuti bolnavi de el atunci cand unul aflat sub puterea lui i-o cere. Si face asta ca sa insele si respectivii sa creada ca se afla in credinta buna si sa nu mai caute astfel credinta Adevarata adica Ortodoxia. Astea le-am spus asa ca arata-mi care din ele nu-i varianta oficiala a BO. Cat despre criticile ce le-ai insirat, daca le-as spune non-ortodocsilor ar fi intr-adevar barfa ceea ce nu ma intereseaza absolut deloc. Critica facuta unei persoane este una, in timp ce barfirea ei pe la spate este cu totul altceva. |
Citat:
Nu cred ca stiu mai bine romanii decat grecii ceea ce inseamna prezbiter, unu la mana. Doi la mana, din moment ce avem aceasta discutie acum este clar ca la un anumit moment in istorie cuvantul prezbiter a fost inlocuit cu preot. Deci cum se numeau in greceste batranii din VT? Si pentru cultura ta, in toate Bibliile franceze, cel putin cele mai utilizate pe care le-am consultat si eu, scrie "les anciens" care inseamna exact "Batranii" in sensul de sefii unui trib/comunitate religioasa. |
Citat:
|
Citat:
Acum o intoarceti putin, ca de aia se numeste topicul "despre viclenia sectantilor" si spuneti ca batrin ar insemna "intelept". V-as spune ca sfintul Petru, si batrin si prezbiter, nu a fost tocmai intelept in gindire atunci cind i s-a opus sfintul Pavel. Deci prezbiter nu inseamna nici batrin, nici intelept si nici ceea ce mai credeti ca ar insemna, orictite "originale grecesti" ati citi si ati cita. Prezbiter, in acceptiunea de azi, inseman pur si simplu preot. Adica gasim printre preoti si batrini, si tineri, si intelepti si mai putin intelepti. Iar referitor la femeile preot, ati spus ca v-ati dori o parohie in care sa fiti respectata... Seamana cu visele fetelor care il asteapta pe Fat Frumos si toata curtea e topita de adimratie pentru printesa. Scuze ca sint mai dura. Vad ca sinteti putin in tema cu sfintii catolici. Recititi viata celor care au fost preoti in parohii (Ioan Maria Vianney, Don Bosco) si veti vedea ca viata de preot e o viata de sacrificiu si jertfa, de ani intregi petrecuti in rugaciune pentru mintuirea enoriasilor, de zile si zile care se transforma in ani petrecute in scaunul de spovada. Sfintul Ioan Maria Vianney spunea ca responsabilitatea de preot e prea mare, iar el nu e demn de ea; spre sfirsitul vietii spunea ca in toata viata lui de preot nu a avut nici macar o ora a lui. Tot timpul lui l-a daruit celorlati. Iar cea mai mare parte a timpului le-a daruit-o stind in scaunul de spovada si ascultindu-le pacatele sau rugind-se pentru ei. Nu vi se pare ca vorbiti cu prea mare usurinta despre "toata lumea preot"? Preotii au nevoie de rugaciunile noastre si cred ca vom da socoteala o data ca in loc de un Tatal Nostru pentru un preot, noi polemizam pe internet... |
Citat:
Nu dati semne sa fi citit explicatia grecilor pe care am publicat-o de cel putin cateva ori. Deci repet, presbyteros desemneaza o persoana inteleapta, de obicei mai in varsta la care vin oamenii sa ceara sfat. Si de la cuvantul presbyteros a aparut si cuvantul prezbitie utilizat tot in Medicina pentru a desemna hipermetropia aparuta cu inaintarea in varsta. Faptul ca geriatria este un cuvant care regrupeaza faptul de a fi batran nu anuleaza cuvantul presbyteros care arata faptul de a imbatrani cu intelepciunea care se acumuleaza (pe partea religioasa filozofica) si a defectelor de vedere pe parte medicala. Cat despre batranii din VT sa inteleg ca nu stiti cine erau?? Pai ei apar si in NT, vezi de exemplu pasaje in care evreii denumiti Batranii se aduna cu preotii si scribii ca sa decida soarta lui Iisus. Ce cuvant folosesc grecii in acele pasaje? |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
2. Da, schisma a aparut la inceput in 1014 din cauza introducerii de catre papa a Filioque in crez. Dar au mai fost mici schisme pana atunci. S-a incercat o imapacare in 1054, legatii papei au venit la Constantinopol, au inceput sa discute despre Filioque, legatii doreau introducerea lui in rasarit. Patriarhul a zis ca pentru a discuta asta va convoca un sinod ecumenic in cateva zile. Legatii s-au suparat ca rasaritenii nu au vrut sa introduce Filioque, nu au mai vrut sa stea la sinod si au dat anatema. Schisma a devenit efectiva atunci cand si celelalte trei patriarhii s-au alaturat Constantinopolului si patriarhia Romei a fost exclusa din comuniune. 3. Schisma si ruperea comuniunii a dus la pierderea harului. 4. Corect, catolicii trebuie sa redevina ortodocsi, exact la fel ca in primul mileniu, nimic mai mult. 5. Da, alte erori dogmatice (erezii) sun tprimatul papal si mai ales inailibilitatea papala. 6. Atat sfintele moaste cat si miile de minuni, minunile fiind prezente doar in ortodoxie. 7. Apa sfintita tine chiar si o suta de ani, s-a gasit apa sfintita de acum o suta de ani la fundatia caselor demolate. 8. Trebuie sa cercetam duhurile si sa vedem de unde sunt minunile, pentru ca minuni au si fachirii, hindusii, cei ce fac voodoo, spirtisitii, ocultistii, cei ce se oocupa cu paranormalul, etc. Asadar ingerul cazut poate face unele minuni. Pe unele nu le poate face, ca de exemplu sfintele moaste. Asadar ai reusit sa sintetizezi corect, sunt printre primele adevaruri ortodoxe spuse de tine. |
Citat:
|
Citat:
Reluati toate postarile si o sa vedeti ca am spus ca presbyteros este o persoana inteleapta , de obicei mai in varsta, la care oamenii veneau sa ceara sfat . Cuvantul "de obicei" arata ca nu era obligatoriu sa fie batrana, ci criteriul era intelepciunea , ca atare si o persoana tanara primea apelativul/functia de "batranul" daca avea intelepciunea unui batran, era si cazul lui Timotei. Nu are nici o legatura cu cuvantul preot, fie ca va place, fie ca nu. Si nu o intorc absolut deloc, RELUATI PRIMA POSTARE IN CARE V-AM EXPLICAT!! Normal ca apoi v-am explicat cu alte exemple daca am vazut ca nu intelegeti! Exeme care zic acelasi lucru pentru ca batranii satului erau considerati inteleptii satului, de aceea exista zicala: "cine nu are batrani, sa-i cumpere". Exact la fel era si la greci si ei se numesc presbyteros! Chiar asa greu este sa lasati la o parte partinirea asta obositoare si nedreapta?? Iar faptul ca un intelept mai da si rateuri nu-l face idiot!! Si in plus de asta, lui Petru ziceti ca i s-au dat cheile Raiului ca sa-i indrume si pe ceilalti, nu? Chiar asa neintelept sa fi fost? Iar faptul ca Petru a putut gresi, nu arata tocmai faptul ca si cei invatati direct de Hristos pot gresi? Si apoi, de unde stim ca Petru a gresit, doar pentru ca nu s-a apucat sa se certe cu Pavel ci a fost mai intelept ca noi si a tacut? Intotdeauna pare ca dreptatea ar fi la cel care are ultimul cuvant insa nu-i mereu asa... Nu mi se pare deloc ca vorbesc cu usurinta de toata lumea preot ci mi se pare ca dimpotriva, s-a renuntat cu prea mare usurinta la "toata lumea preot" desi la asta am fost chemati cu totii. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Ca sa-ti dau un exemplu covarsitor, ai vazut in ca Noul Testament botezul si punerea mainilor o faceau doar Apostolii si apoi cei selectati de ei (cei 70 de Apostoli, etc.). In fiecare oras numeau episcop. Nu botezau toti crestinii, chiar daca nu erau preoti. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
In orice caz, mie imi trebuiau dovezi cu texte explicite ca deductiile mele pe baza Bibliei erau bune si pana acum am primit destule care tocmai ca mi-au confirmat teoriile. Cine insa vrea sa tina ochii inchisi, are alegere libera. Domnul nu a zis ca ni se va da oricum, ci a zis ca ni se va da atunci cand cerem, cand cautam, cand batem. Nu da nimic cu forta la cei care nu vor sa afle ci pe fiecare il lasa in ale sale si asa voi face si eu cu dvs. Eu una m-am lamurit cu partea asta. Ma intereseaza acum care este primul text cunoscut care foloseste "preot" in loc de "prezbyteros" si care a fost momentul in care s-a hotarat ca sacramentalul, adica Misterele (Tainele in limbaj BO) sa treaca de la diaconi la prezbiterii deveniti astfel preoti. |
Citat:
|
Citat:
Eu am o vorba, cine da marturie falsa despre semenul sau, cum ar putea da o marturie adevarata despre Adevar?? Ia uitati-va frumusel la postarea 2345 (pagina 235) in care v-am raspuns EXACT DVS. si va citez cu copy paste: "Cuvantul presbyteros inseamna batran. In Bibliile francese si italiene de exemplu este tradus cu batran (les anciens, gli anziani). Englezii intr-adevar prefera in unele editii sa pastreze termenul de prezbiter, in altele insa il folosesc pe cel de elders. Daca ii intrebati pe greci (eu i-am intrebat) spun ca sensul exact in greceste este acela de persoana inteleapta, recunoscuta de comunitate pentru intelepciunea ei, si la care vin oamenii sa ceara sfat. Iar de obicei o astfel de persoana este in varsta. Faptul ca la primii crestini a mai fost si cate un tanar este exceptie nu regula, si exceptiile exista pentru ca exista si unii tineri plini de intelepciune ca un batran." Daca nu v-as fi raspuns exact dvs. as mai fi zis ca aveati motive sa nu vedeti desi am repetat de n-ori. Dupa care am continuat discutia, v-am aratat ca elders are exact acelasi sens, dupa care v-am aratat ca exista cuvinte derivate din presbyteros care tot de batranete se leaga, dar dvs. nu si nu, si acum eu o intorc ca la Ploiesti? In condintiile in care nu fac DECAT SA IMI PIERD TIMPUL REPETAND, CU TOATA RABDAREA, MEREU SI MEREU ACELASI LUCRU?? Eu nu mai am nici un dubiu acum: este rea vointa . Ca atare eu nu o sa va mai raspund de acum inainte. Si in general o sa evit de acum incolo sa mai vorbesc cu cei care arata in mod evident rea vointa, asa cum ati facut dvs. aici. Numai bine! PS Dvs trebuie sa cautati presbyteros intr-un dictionar de greaca!! De parca nu exista si geriatria si presbitia legate de batranete! Sau poate la dvs. prezbitie inseamna un preot care nu mai vede bine :)) |
Citat:
Dvs. ori aveti memorie scurta ori sunteti orb, ca doar v-am scris ca adevaratul cuvant preot (sacerdote si nu prezbiter/batran) apare in Biblie de 525 ori la singular si de 447 ori la plural pentru a-i desemna in majoritatea covarsitoare a cazurilor pe preotii evrei de pe linia lui Aaron, preotii levitici, iar dvs. imi vorbiti aici de preotul pagan??? Ba chiar si pe Domnul il desemneaza tot cuvantul preot si nu presbyteros, iar dvs. credeti ca il confunda careva cu preotii pagani?? In cazul asta NO COMMENT. Daca pun la socoteala si faptul ca nu pareti sa stiti cine erau batranii la evrei, atat in VT dar si NT, desi au participat la deciziile luate cu privire la Domnul, trag o singura concluzie: imi pierd timpul degeaba cu unul ca dvs. Este clar ca nu am ce invata de la dvs. Iar dvs. nu vreti sa invatati nimic, ba inca faceti si acuzatii aiurea. Asa ca discutiile cu dvs. sunt incheiate. Ramaneti cu bine. |
Citat:
Nutucutu, Daca tot l-am acuzat pe Stefan de rea vointa aratandu-i primul raspuns pe care i-l dadusem, corect este sa fac la fel si cu dvs. la aceleasi acuzatii mincinoase. Este vorba de postarea 2491 (pagina 250) de unde redau cu copy-paste: "Presbiter este sinonim cu batran. De aici vin si cuvintele derivate ca de exemplu "presbitie" care desemneaza un defect de vedere datorat unei scaderi a acomodarii cristalinului din cauza avansarii in varsta, apare la batranete. Si cum am zis mai inainte, fiind un cuvant de origine greceasca, i-am intrebat pe greci ce inseamna exact la ei si mi-au zis ca acest cuvant desemneaza o persoana inteleapta, de obicei in varsta, la care lumea vine sa ceara sfat. Nici o legatura cu cuvantul preot." Iar referitor la femeile preot, cunosc femeie preot care nu-i cu nimic mai prejos ca barbatii preot pe care i-am cunoscut pana acum, si am cunoscut destui. Asa ca orice contrazicere pe tema asta de acum inainte pentru mine este sterila, lipsita de baze reale, si denota in mod clar o carenta in iubire fata de femeie. Se vede si dupa modul in care ati abordat problema "visele fetelor care il asteapta pe Fat Frumos si toata curtea e topita de admiratie pentru printesa". Se vede ca nu aveti nici cea mai mica urma de demnitate ca femeie, nu parati sa aveti habar de comuniunea absolut frateasca care poate exista intr-o biserica in care se renunta la orgolii, si nici bucuria pe care o traieste fiecare pentru fiecare intr-o astfel de comunitate. Traiti intr-o lume trista pe care slava Domnului ca nu o impartasesc. Si slava Domnului ca sunt destui catolici care nu sunt tristi ca dvs. Ca atare o sa consider si din partea dvs. rea-vointa acuzatiile fara baze pe care mi le-ati adus. Si nu o sa mai imi pierd vremea degeaba. |
:28: Cred ca e cazul sa punem un lacatel...
|
In concluzie
Imi cer iertare de la cei pe care i-am suparat pana acum, si ii rog sa nu se supere pentru ca nu o sa le mai raspund de acum inainte.
In ceea ce ma priveste, discutiile cu voi m-au convins inca si mai mult ca singurul Adevar posibil este Iisus Hristos. |
Cred ca am mai scris pe undeva. La Catedrala "Notre Dame de Paris" in prima vineri a fiecarei luni, la ora 15, incepe o slujba comuna (catolici, ortodocsi, protestanti) pentru cinstirea Coroanei de Spini a Mantuitorului. Fiind in trecere prin Paris, am avut ocazia sa ma inchin la Coroana de Spini (am facut si fotografii, insa niciuna nu a iesit clara, desi am un aparat de calitate). Acolo m-a socat prezenta femeilor preot (nu stiu nici acum din ce grupare erau). Haine negre, unghii rosii, coafate la ultima moda (pariziana!), rujate strident, machiaj gros. Toti din jurul meu aveau senzatia ca ceva nu e firesc in prezenta lor acolo - printre cardinali, calugari ortodocsi si pastori. Discutam cu cei din jurul meu (catolici si protestanti deopotriva) si ne intrebam de ce exista femei preot. Daca Iisus ar fi dorit femei preot, nu alegea 12 Apostoli (doar barbati) in jurul Sau sa Ii fie urmasi in raspandirea Evangheliei. Maria, Sfanta Fecioara, nu a predicat, ci este in toate Evangheliile o prezenta puternica si discreta. Sfanta Fecioara este mai degraba simbolul rugaciunii si a modelului viu de viata dusa in dragoste pentru Domnul si Fiul ei.
|
Adriana,
sunt convins ca daca acum ar sta inaintea ta Iisus Hristos spunandu-ti fatis: "Adriana draga, gresesti", mai degraba l-ai scuipa in ochi pentru ca nu confirma teoriile tale decat sa te smeresti.
Nu te mai amagi ca esti ortodoxa. Ortodoxia inseamna "dreapta slavire", adica dreapta credinta. Pe ea au tinut-o - pana la moarte, vezi bine, si nu pana la reply - toti presbiterii nostri, incepand cu Sfantul Timotei si pana la presbiterul Arsenie Papacioc, parintele nostru. Intinand memoria tuturor si jignind jertfele lor martirice nu te poti numi ortodoxa. Primeste cuvintele acestea, dure si mustratoare, cu intelepciune. Du-te in fata icoanei Domnului Hristos si cu lacrimi roaga-l sa-ti descopere adevarul, adica voia Lui, si nu voia ta, intelepciunea Lui si nu intelepciunea mintii tale. Dumnezeu si Maica Domnului sa te ocroteasca si sa ne lumineze pe toti! |
Citat:
diaconii nu erau savarsitori ai Euharistiei, ei erau doar "dispensers" ceea ce e cu totul altceva. ei doar distribuiau Euharistia spre impartasire crestinilor, dupa ce aceasta, Euharistia, era savarsita de episcop sau de prezbiter deci pune mana si mai invata limba engleza deoarece cu astfel de interpretari duci lumea nu doar in eroare, o duci la pierzanie deci "ai avut dreptate" :)))) esti ridicola, dar totusi poate reusesti sa prinzi pe cineva in mreaja minciunii, la secta bunului pastor hai, ciao |
Citat:
|
@Adriana3
Din mesajul meu ai selectat doar pata de culoare, nu si argumentul.
Domnul sa te ocroteasca! |
| Ora este GMT +3. Ora este acum 07:20:00. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.