Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Papalitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8723)

penticostalulmantuibil 31.08.2010 21:38:51

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 284161)
Numai penticostalismul vi se potrivește ca o mănușă. Mergeți de 2-3 ori la adunările lor și veți simți și dv cum "duhul sfânt" vă vâjâie pe la urechi și vă culcă la pământ.

E a doua oara cand faceti prozelitism pentru penticostali.
Va multumesc dar nu este necesar. Si asa crestem numeric mai repede decat putem uceniciza.

Daca tot sunteti in verva evanghelistica puteti indruma utilizatorii spre catolicii carismatici.
Ei au toate manifestarile penticostale dar sunt catolici ca si dumneavoastra.

A, da, uitasem. Mai e un avantaj daca vor merge la catolici: vor apartine de singura Biserica adevarata.

Mihnea Dragomir 31.08.2010 22:46:33

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 284177)
Daca tot sunteti in verva evanghelistica puteti indruma utilizatorii spre catolicii carismatici.
Ei au toate manifestarile penticostale dar sunt catolici ca si dumneavoastra.

A, da, uitasem. Mai e un avantaj daca vor merge la catolici: vor apartine de singura Biserica adevarata.

Nu e bine. Catolicismul cere ascultare față de papa. Față de episcop și de preot. Rejecția obstinată a unui singur adevăr de credință te plasează în afara Bisericii. Asta e prost la catolici, că nu crede fiecare în ce vrea. Nici nu au preoți femei și mai și pretind că Isus a fondat o singură Biserică: a lor, în afara căreia nu există mântuire. Unde mai pui că botează copii și cred în chestii atât de contrare Bibliei precum că Maria este neprihănită, mai adăugându-i și titlul de "născătoare de Dumnezeu", ca și când Dumnezeu ar putea fi născut din femeie. Plus că, în pauzele dintre două vâjâieli cu "duhul sfânt", mănâncă pâine zicând că e trupul lui Cristos.

Hotărât lucru: degeaba catolicii charismatici se scălâmbăie precum penticostalii, că nu reușesc să fie cu adevărat eliberați: între primii și ultimii este un raport ca de la copie la original, sau ca pantofii de Obor față de "Adidas".

penticostalulmantuibil 31.08.2010 23:05:33

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 284209)
Hotărât lucru: degeaba catolicii charismatici se scălâmbăie precum penticostalii, că nu reușesc să fie cu adevărat eliberați...

Mi se pare sau ati intrat in panica?
Nu v-am cerut sa spuneti nimic despre catolicii carismatici, fiti linistit.

V-am indemnat doar sa faceti prozelitism pentru ei si nu pentru „secta” penticostala.

Danut7 01.09.2010 11:32:56

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 284161)
Numai penticostalismul vi se potrivește ca o mănușă. Mergeți de 2-3 ori la adunările lor și veți simți și dv cum "duhul sfânt" vă vâjâie pe la urechi și vă culcă la pământ.

Hahahahhahahahaha

adiandrea6 01.09.2010 11:44:18

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 284209)
Hotărât lucru: degeaba catolicii charismatici se scălâmbăie precum penticostalii, că nu reușesc să fie cu adevărat eliberați: între primii și ultimii este un raport ca de la copie la original, sau ca pantofii de Obor față de "Adidas".

Mihnea,
Mi-a placut foarte mult acest mesaj, aveti simtul umorului :D
Imi sunteti tare drag... in felul dumneavoastra :-)
Domnul sa va binecuvinteze!

Apropos de Duhul Sfant, asa-i ca stiti ca apostolii au primit Duhul Sfant de la Iisus nu prin punerea mainilor ci prin suflare? (in Ev. de la Ioan scrie cum a suflat peste ei Duh Sfant si apoi le-a spus ca toate cate le vor lega...).
Si asa-i ca stiti ca Duhul Sfant sufla acolo unde vrea El? (tot in Biblie scrie).
Si asa-i ca stiti ca la Cincizecime Duhul Sfant a suflat atat de tare incat cei prezenti il auzeau ca pe... va las sa gasiti cuvantul, daca tot faceti haz de vajaielile Duhului Sfant :-)


Faptul ca nici eu nici dumneavoastra nu credem in suflarea Duhului Sfant de la adunarile catolico-protestante nu inseamna ca Duhul Sfant nu este acolo doar pentru ca noi nu credem, ci inseamna ca, daca intr-adevar este acolo, ne privam singuri de binele pe care ni-l poate face, suntem ca acei oameni din tinutul lui Iisus care il aveau in fata lor pe Dumnezeu in carne si oase, dar pentru ca nu credeau, nu au beneficiat de ajutorul si minunile Sale... Vedeti ca peste tot se spune "credeau" si nu "stiau". Poate stiti care este diferenta intre a crede si a sti...

Mihnea Dragomir 01.09.2010 22:01:17

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 284314)

Faptul ca nici eu nici dumneavoastra nu credem in suflarea Duhului Sfant de la adunarile catolico-protestante nu inseamna ca Duhul Sfant nu este acolo doar pentru ca noi nu credem, ci inseamna ca, daca intr-adevar este acolo, ne privam singuri de binele pe care ni-l poate face, suntem ca acei oameni din tinutul lui Iisus care il aveau in fata lor pe Dumnezeu in carne si oase, dar pentru ca nu credeau, nu au beneficiat de ajutorul si minunile Sale... Vedeti ca peste tot se spune "credeau" si nu "stiau". Poate stiti care este diferenta intre a crede si a sti...

Creștinii au primit în dar de la Domnul puterea de a deosebi duhurile. Adică, duhurile bune de duhurile rele și acestea de închipuiri. Între glosolalia apostolilor și tralalalia charismaticilor nu există nici o legătură.

Împrejurarea că Duhul Sfânt suflă încotro vrea nu înseamnă că toate comunitățile ecleziale care își spun "Biserici" sunt sfinte. În ele este amestecat Duhul Sfânt cu tot felul de alte duhuri. Noi credem și mărturisim la Crez "una, sfântă, catolică și apostolică Biserică. După cum citim în Vechiul Testament, nu o dată Duhul Sfânt a acționat asupra popoarelor păgâne, dar unul singur este Poporul Ales. Acțiunea Duhului Sfânt în restul popoarelor se manifestă prin inducerea dorinței în inimi, pentru ca toți oamenii să fie încorporați în Poporul Ales.

penticostalulmantuibil 01.09.2010 22:19:40

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 284570)
Între glosolalia apostolilor și tralalalia charismaticilor nu există nici o legătură.

Va referiti la „tralalalia” charismaticilor catolici???
La „tralalalia” cardinalului Leo Suenens, bunaoara?

Mihnea Dragomir 01.09.2010 22:30:39

Citat:

În prealabil postat de penticostalulmantuibil (Post 284579)
Va referiti la „tralalalia” charismaticilor catolici???
La „tralalalia” cardinalului Leo Suenens, bunaoara?

De ce nu ? Ce anume vă face să credeți că părți din poporul credincios sau chiar prinți ai Bisericii ar fi scutiți de slăbiciuni psihice ?

adiandrea6 02.09.2010 11:32:43

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 284585)
De ce nu ? Ce anume vă face să credeți că părți din poporul credincios sau chiar prinți ai Bisericii ar fi scutiți de slăbiciuni psihice ?

Slabiciuni psihice? Se vede ca traim in secolul XXI, pentru ca pe vremea apostolilor se numea betie :D

As dori si eu sa stiu cum suna glosolalia Apostolilor ca sa o compar cu cea a harismaticilor. In Sfanta Biserica Catolica si Apostolica aveti multime de urmasi ai apostolilor, Biserica este plina de Duhul Sfant, asa ca indicati-mi si mie un astfel de urmas care sa fie capabil sa imi arate cum suna glosolalia apostolilor. Ca de la dumneavostra am inteles ca o cunoasteti foarte bine si pe cea a apostolilor si pe cea a harismaticilor, le-ati comparat pe cele doua si ati remarcat ca nu prea seamana. As vrea si eu sa le compar si sa vad daca pot sa le deosebesc, asa ca indicati-mi va rog pe cineva apostolic care sa imi arate cum suna adevarata glosolalie, ca eu doar pe cea harismatica am auzit-o si nu vreau sa raman cu impresii gresite asupra acestei practici.

Iar cu duhurile cum faceti? Cum le deosebiti? Aveti o tehnica anume?
Si daca tot sunteti atat de priceput in deslusirea duhurilor, spuneti-mi si mie va rog, cu puterea carui Duh, credinciosi din Biserica Ortodoxa care nu erau in comuniune cu Roma si cu unica biserica catolica de care pomeniti mereu, deci cu puterea carui Duh au devenit ei sfinti, cu corpuri care nu putrezesc si in jurul carora se fac multime de minuni? Ce duhuri se afla acolo?

Mihnea Dragomir 02.09.2010 22:00:18

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 284667)
asa ca indicati-mi va rog pe cineva apostolic care sa imi arate cum suna adevarata glosolalie, ca eu doar pe cea harismatica am auzit-o

Sursa cea mai autorizată în această privință este, probabil, Sf Ap. Luca. Nu cred că aveți temei de a contesta apostolicitatea lui. Citind ceea ce a scris asupra glosolaliei din ziua de Pentecoste veți observa cel puțin următoarele deosebiri față de falsa spiritulitate cultivată de charismaticii de toate obediențele de azi:
-în cazul apostolilor, mesajele erau articulate și inteligibile. În cazul celor care se aruncă pe jos fie din șarlatanie, fie sub acțiunea duhurilor demonice cărora le spun "duh sfânt", mesajele sunt de regulă nearticulate, guturale sau nu există sintaxă.
-apostolii vorbeau în limbi pe care ei nu le cunoșteau, și totuși se făceau înțeleși de către auditoriul venit de peste tot. Vorbeau fiecăruia în limba lui. Nu este cazul celor care practică falsa spiritualitate.
-glosolalia apostolilor era însoțită de alte semne vizibile care să arate că nu ei vorbesc, ci sunt vectori ai Duhului Sfânt care vorbește: se "materializase" sub forma unor limbi de foc.

Citat:

Iar cu duhurile cum faceti? Cum le deosebiti? Aveti o tehnica anume?
Da. Se numește "sensus catholicus". Dar e greu de aflat din cărți, iar de pe forum cu atât mai puțin.

Citat:

Si daca tot sunteti atat de priceput in deslusirea duhurilor, spuneti-mi si mie va rog, cu puterea carui Duh, credinciosi din Biserica Ortodoxa care nu erau in comuniune cu Roma si cu unica biserica catolica de care pomeniti mereu, deci cu puterea carui Duh au devenit ei sfinti, cu corpuri care nu putrezesc si in jurul carora se fac multime de minuni? Ce duhuri se afla acolo?
În cazul sfinților autentici (nu Ștefan cel Mare, Sava Brancovici și alți "sfinți" făcuți de oameni), sfințenia este rezultatul acțiunii Duhului Sfânt.

P.S: A practicat vreunul dintre ei glosolalia ? Care dintre sfinții ortodocși cu care ați vrea să semănați, din perioada postapostolică, a practicat glosolalia, ori cel puțin a recomandat-o ca fiind spiritualitate validă ? Sau care dintre sfinții mai vechi sau mai noi ai Bisericii Ortodoxe, al căror trup nu a putrezit, a afirmat vreodată că "Biserica lui Hristos" este același lucru cu "toate Bisericile" ? Cine a spus că prin "mlădițele" Lui trebuie să înțelegem toți cei care își spun creștini, din toate sectele și denominațiile ? O sursă, ceva ?


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:02:03.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.