Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Romano-Catolica (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5029)
-   -   Papalitatea (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8723)

adiandrea6 31.08.2010 11:28:56

Pentru Mihnea Dragomir
 
Sa inteleg ca ramura desprinsa este Biserica Ortodoxa si maslinul este Biserica catolica? Pai o ramura desprinsa cade, se usuca si moare. Cum se face atunci ca va aflati pe un site ortodox? Inseamna ca ramura este cat se poate de vie, nu-i asa? Domnul a folosit mai frecvent comparatia cu mladita de vie, iar mladita care se usuca si piere este cea care nu isi trage seva din Iisus Hristos.Biserica sunt mladitele, asta vad ca este tare greu de inteles. Toti oamenii la un loc formeaza Biserica iar seva mladitelor este trasa din Iisus Hristos si nu din Papa. Papa trebuie doar sa le spuna mladitelor ca trebuie sa isi traga seva din Iisus Hristos, sa le spuna ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu celui Viu de la care avem viata vesnica. Acesta este ministerul Petrin. Asa ca Biserica ortodoxa, care isi trage seva din Iisus Hristos, este o mladita cat se poate de vie, si daca inca nu v-ati convins, mergeti si vizitati moastele sfintilor ortodocsi si o sa va convingeti, daca aveti intr-adevar intentia sa aflati adevarul.
Dumneavoastra cum puteti convinge un chinez de exemplu ca dumneavoastra aveti dreptate si nu ortodocsii? V-am dat o carte sa cititi care arata cum dogmele au fost modificate de catolici. Sa inteleg ca ati citit-o si nu ati vazut acolo raspunsul? Asta pe langa faptul ca cunoasteti suficient de bine istoria bisericii catolice ca sa stiti ca asa este. Dar daca nu aveti rabdare cu cititul cartii si doriti un raspuns rapid, iata:
- de la cine purcede Duhul Sfant: initial era de la Tatal, apoi si de la Fiul, apoi s-a zis ca de fapt vina este a traducerii din greaca in latina care nu se poate face decat cu Filioque si ca atare, daca se spune in greaca este perfect fara Filioque, si este de altfel forma aleasa de ecumenistii inclusiv catolici.
- Spovedania, care initial nu exista si apoi s-a introdus si s-a tot modificat enorm de-a lungul timpului, pornind de la ceva foarte dur (Spovedania in public), canoane dure ce trebuiau facute pentru a primi dezlegarea, apoi dezlegarea s-a dat inainte si canonul dupa pentru a primi apoi Impartasania, s-a renuntat apoi la canon, pentru a se ajunge partial cam de unde s-a pornit, sa nu mai fie obligatorie Spevedania pentru Impartasanie in cazul pacatelor care nu sunt de moarte
- Impartasania care cand se da credinciosilor numai partea cu Trupul, cand se accepta sa li se dea si sangele, desi in Biblie scrie clar ca trebuie amandoua.
- imaculata conceptie care este inventie foarte recenta ce face ca Jertfa Domnului sa nu fie obligatorie, cel putin nu pentru toti
- Purgatoriul, care nu exista in Biblie, si apoi conceptul in sine s-a modificat mereu, cu o extrema - plata in bani a pacatelor, si cealalta extrema - de actualitate - la moarte il putem vedea pe Iisus si El poate sa ne ierte intr-o secunda astfel incat sa mergem direct spre Cer.
Botezul - nu s-a facut prin intreita picurare de la inceput ci se facea prin scufundare
Obligativitatea celibatului la preoti - a fost introdus ulterior si contrazice Biblia, nu existenta lui ci obligativitatea lui.
Disparitia diaconatului la femei, castrarea barbatilor ca sa poata canta pe voci inalte in biserica din cauza ca femeia nu avea voie sa vorbeasca in Biserica, si ajungandu-se acum la catehizarea facuta in biserica de femei si trimiterea lor pe strada pentru evanghelizare (super partea asta, am si eu o prietena care face asta in cartierul arab din oras)
Si termin cu cele doua miscari opuse din Biserica catolica: vechii catolici care trag spre ortodocsi, si Renouveau Charismatique care trag spre partea protestanta si chiar sunt curioasa daca ati vazut in ce consta acest curent, pentru ca eu am participat o data la astfel de adunare si... no comment... Dar se pare ca nu ati citit linkul pentru ca, daca tot ati mentionat de penticostali, uitati ce scria acolo:

"Le Renouveau Charismatique (ou tendance charismatique) est un courant spirituel chrétien qui tire son nom des charismes, ou dons du Saint Esprit. Il est aussi appelé "renouveau pentecôtal", en raison de l'expérience de la personne de l'Esprit-Saint vécue comme à la Pentecôte. Il est similaire dans ses pratiques au pentecôtisme et apparait également chez certaines églises évangéliques, mais il est présent chez certaines églises protestantes et dans l'Église catholique. Le Renouveau charismatique est le jaillissement, à l'intérieur de l'Église, d'une "richesse" qui s'y trouvait déjà enfouie et cachée au regard de ceux même qui en avaient le dépôt. Il consiste essentiellement à la mise en pratique des dons spirituels au sein de la communauté par les miracles, les guérisons, les prophéties et surtout la glossolalie. C'est l'épanousissement dans le Saint Esprit qui est mis en valeur sous diverses formes."
(http://fr.wikipedia.org/wiki/Renouveau_charismatique)

Si daca nu intelegeti franceza, uitati ce scrie pe pagina engleza:


"The term Charismatic Movement describes the adoption (circa 1960 onwards for Protestants, 1967 onwards for Roman Catholics) of certain beliefs typical of those held by Pentecostal Christians by those within the historic denominations.[1] The term "charismatic" was first coined by Harald Bredesen, a Lutheran minister, in 1962, to describe what was happening at that time in the old-line churches. Confronted with the term "neo-Pentecostal," he opted instead to use the phrase 'the charismatic renewal in the historic churches.'"[2] The genesis of the Charismatic Movement however is variously attributed to Father Dennis Bennett, an Episcopal priest, in 1960. His book Nine O'Clock in the Morning gives a personal account of this period.[3]"

(http://en.wikipedia.org/wiki/Charismatic_Movement)




Asa ca inainte sa ii judecati pe Penticostali, uitati-va bine in gradina proprie. Ca eu cunosc catolici care vorbesc in limbi si au tot felul de ritualuri netraditionale care pot face chiar teama celor cu credinta mai "ortodoxa" (a se citi rigida), dar si invers, cunosc persoane care au zis ca daca nu ar fi aparut aceasta miscare in Biserica catolica, ar fi ramas fara credinta. Asa ca se face dupa credinta fiecaruia: cere si vei primi!

Pe mine nu ma intereseaza ceea ce "s-ar putea" ci ma intereseaza ceea ce este. Jertfa lui Hristos spala atat pacatul originar cat si toate celelalte pacate, atat la catolici cat si la toti ceilelati care cred in El. Iar parerea dumneavoastra despre altii nu-L va face pe Domnul sa nu mai acorde iertarea pacatelor celor care cred in El. Pe El il intereseaza credinta acelui om in El si nu credinta altora despre acel om. Cred ca vedeti enorma diferenta.

Pai Duhul Sfant sterge pacatul in fiecare persoana care se boteaza din cauza ca Domnul a platit deja acel pacat cu sangele Lui, ceea ce in cazul Sfintei Fecioare nu putea fi adevarat la nasterea ei pentru ca Domnul nu numai ca inca nu spalase nici un pacat cand Sfanta Fecioara venea pe lume, dar Iisus inca nici nu se nascuse. Asa ca, "doar cu ajutorul Harului" inseamna "doar cu ajutorul Harului in absenta jertfei lui Iisus". Pacatul meu a fost spalat "cu ajutorul Harului pe baza Jertfei de sange a lui Iisus", si nicidecum "in absenta Jertfei Domnului". De aceea nimeni inca nu se urcase la Cer pana la venirea si jertfirea Domnului, Harul nu putea face asa ceva fara ca cineva sa plateasca pacatul, pentru ca Dumnezeu este drept, asa ca cineva trebuia sa plateasca pentru pacat. Iar omul era incapabil de o asemenea plata, de aceea, din marea Lui iubire pentru noi, Dumnezeu a acceptat sa plateasca El insusi, prin persoana Fiului, sa plateasca ceea ce noi nu puteam plati. Nici noi, si nici Sfanta Fecioara.
Bine-nteles ca pururea fecioria Sfintei Fecioare nu contravine Bibliei, ci doar Imaculata Conceptie contravine, doar la aceasta din urma ma referisem ca contravine Bibliei. Fecioria pururea contravine doar daca se demonstreaza ca Iisus avea frati dupa mama, ceea ce inca nu s-a demonstrat fara echivoc. Deci pururea fecioria poate fi adevarata dar poate fi la fel de bine falsa, dar fiind o dogma indiscreta, cum bine ati concluzionat cuvintele mele, este mai degraba gandire omeneasca pentru ca oamenii sunt indiscreti cu intimitatea altora, nu Dumnezeu. Dumnezeu respecta foarte mult omul.

adiandrea6 31.08.2010 11:30:41

Citat:

În prealabil postat de florinbrasov0 (Post 283743)
adinandrea6 daca tu ai gasit aceeasi traire la anglicani ca si la ortodocsi si aceasta opinie este contrazisa de alti ortodocsi practicanti si de insasi Bisserica Ortodoxa cred ca ar trebui sa te puna pe ganduri putin. Oare Biserica Ortodoxa se lupta degeaba cu cu toate cele ce pot distruge credinta pastrata 2000 de ani(secte samd)? Oare este ceva ce nu ai trait tu cu adevarat?

Sa dea Dumnezeu sa traiesti Ortodoxia.

Sa ma puna pe ganduri faptul ca ortodocsi practicanti contrazic ceea ce nu cunosc? Dimpotriva, nu inteleg cum cineva isi permite sa contrazica fara sa cunoasca. Si de ce Biserica Ortodoxa se lupta impotriva altor crestini? Unde zice asa ceva Domnul? Domnul zice chiar dimpotriva! Si repet aici paragraful:


"Si I-a zis Ioan: Invatatorule, am vazut pe cineva scotand demoni in numele Tau, care nu merge dupa noi, si l-am oprit, pentru ca nu merge dupa noi.
Iar Iisus a zis: Nu-l opriti, caci nu e nimeni care, facand vreo minune in numele Meu, sa poata, degraba, sa Ma vorbeasca de rau.
Caci cine nu este impotriva noastra este pentru noi."
(Marcu, cap.9, 38:40)

Iar eu nu sunt impotriva ortodocsilor si nici a unuia dintre crestini, asa ca iata, daca nu sunt impotriva voastra, sunt cu voi. Sunt cu voi si adun cu Domnul "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea si cine nu aduna cu Mine risipeste."

Si acum am o intrebare: cum te-ai simti cand cineva caruia i-ai acordat toata increderea ta ca iti spune adevarul, descoperi ca de fapt te-a mintit? Eu am ajuns la un moment la catolici nu pentru ca ma apucasera pe mine curiozitatile, pentru ca in acea vreme nu era biserica mai buna pentru mine decat biserica ortodoxa, ci am fost invitata de o prietena, si pentru ca imi era o prietena foarte draga, m-am dus. Si am ramas foarte dezamagita sa vad ca fusesem mintita de ortodocsi in ceea ce ii priveste pe catolici pentru ca si catolicii invoca Duhul Sfant cand fac sfintirea darurilor, in timp ce eu eu fusesem invatata la ortodocsi ca Euharistia catolicilor nu are nici o valoare din cauza ca nu invoca Duhul Sfant ci doar recita cuvintele spuse de Domnul la Cina cea de Taina: "Luati, mancati ...". Si cand am vazut ca de fapt nu era adevarat, incetul cu incetul am inceput sa pun la indoiala tot ceea ce imi fusese spus despre ceilalti, am verificat absolut totul din interior. Asa ca, daca ceva ma pune pe ganduri din ceea ce zic ortodocsii, ma duc la sursa si verific. Si apoi ma conving singura unde este adevarul. Si cand le spun persoanelor respective ca am fost si am verificat si nu este cum zic ele, se intampla ca se si enerveaza si nu mai vor sa imi vorbeasca din cauza asta, cum s-a intamplat odata cu cineva care mi-a zis ca, daca merg la catolici, atunci sa ii dau inapoi lui Iisus Mirungerea care nu exista la catolici. I-am dat linkul de pe site-ul Vaticanului ca sa citeasca ca exista si ca nu am de dat nimic inapoi nimanui, asa ca s-a enervat si a refuzat sa mai imi vorbeasca zicand ca sunt eretica. Si totusi, eu eram cea care zicea adevarul. Astfel de comportamente ma pun pe ganduri, aceasta incapatanare de a trai cu acuzatii mincinoase la adresa altora chiar si atunci cand cineva le arata cu probe de pe site-ul oficial, ca nu cunosc cu adevarat credinta celuilalt...
Eu inteleg ca cineva sa iubeasca mai mult o biserica decat alta, si sunt destui care isi schimba biserica pentru ca se simt mai bine in alta, si nu mi se pare nimic ciudat in asta, ci dimpotriva, bine ca fiecare isi poate gasi locul in biserica, insa nu inteleg de ce trebuie sa lupte crestinii intre ei, si inca cu acuzatii mincinoase. Iisus nu a invatat niciodata asa ceva. Nu a indemnat niciodata la lupta ci cel mult la ignorare, a zis la un moment dat ca, daca intr-o cetate apostolii nu vor fi primiti si oamenii de acolo nu vor asculta Evanghelia vestita de ei, sa isi scuture praful de pe incaltaminte si sa mearga mai departe. Au fost trimisi sa vesteasca Evanghelia si sa Boteze, asa ca nu prea vad de ce apoi s-au apucat sa se lupte intre ei crestinii, si asta inca de la infiintarea bisericii, caci iata ce remarca Ap. Pavel:

"Va indemn, fratilor, pentru numele Domnului nostru Iisus Hristos, ca toti sa vorbiti la fel si sa nu fie dezbinari intre voi; ci sa fiti cu totul uniti in acelasi cuget si in aceeasi intelegere.
Caci, fratii mei, despre voi, prin cei din casa lui Hloe mi-a venit stire ca la voi sunt certuri;
Si spun aceasta, ca fiecare dintre voi zice: Eu sunt al lui Pavel, iar eu sunt al lui Apollo, iar eu sunt al lui Chefa, iar eu sunt al lui Hristos!
Oare s-a impartit Hristos? Nu cumva s-a rastignit Pavel pentru voi? Sau fost-ati botezati in numele lui Pavel?"
( 1 Corinteni, Cap1, 10:13)

Iata ca la fel fac si unii crestini acum, ii acuza pe ceilalti ca nu sunt buni pentru ca nu sunt ortodocsi, sau catolici, sau protestanti, dar oare s-a impartit Hristos? S-au rastignit ortodocsii sau catolicii sau protestantii pentru ei? Sau au fost Botezati in numele lor, a oamenilor? Nu o sa inteleg niciodata de ce ajung sa placa cuvintele oamenilor mai mult decat cele ale lui Iisus, si asta este motiv de ingrijorare, nu invers...

doctor_faustus 31.08.2010 11:48:38

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 283911)
Si ca ati pomenit de Ap. Pavel: el a fost la randul lui convertit de catre Hristos, pentru ca inainte era evreu, asa ca, atunci cand a zis ca femeia sa taca in Biserica, inca mai avea reminiscente din gandirea evreiasca, pentru ca asa este la evrei, doar barbatii incepand de la varsta de 12 ani au voie sa citeasca textele sfinte si sa le interpreteze in Templu/Sinagoga, femeile insa nu. Dar apoi, pe masura ce Ap. Pavel a pasit tot mai mult alaturi de Hristos, a inteles ca in Hristos nu exista nici femeie nici barbat.Si asa este. Iisus nu a interzis niciodata femeii sa vorbeasca. Daca este o grozavie ca femeia sa fie preot, pai la fel de mare grozavia era ca un barbat sa vorbeasca cu o femeie necunoscuta, si totusi Iisus o face cu femeia de la fantana, iar apostolii erau foarte mirati, dar nu au indraznit sa zica ceva. Chiar va invit sa mergeti prin tari din Orientul Mijlociu, si o sa vedeti ca si acum, in anul 2010, inca mai sunt locuri unde este o mare rusine, si ca atare interzis, ca o femeie sa mearga pe vreundeva neinsotita de un barbat, chiar si de un baiat de 12 ani este bine, insa nu singura, si este total interzis pentru ea sa intre in anumite locuri unde este rezervat barbatilor. Nu au dreptul la avere, sunt practic un fel de proprietate a barbatului, exact cum era si pe vremea lui Iisus in lumea evreiasca. Si daca ii intrebati pe acei oameni daca exista iubire intre barbat si femeie, o sa vedeti ce raspuns o sa va dea: "Nu". Foarte mult a insistat Iisus pe ideea iubirii si fata de femeie. Textele sacre nu erau pentru femeie, ea trebuia sa faca copii si atat, de asta Ap. Pavel zice la un moment dat ca femeia se mantuieste prin nastere de copii, asa era la evrei. Insa Iisus iata ca predica la un moment dat la doua femei, Maria si Marta, si din cele doua, Marta facea ceea ce se cerea unei femei, sa serveasca musafirii, in timp ce Maria facea ceea ce faceau barbatii, s-a asezat la picioarele lui Iisus ca sa asculte cuvantul lui. Si Domnul a zis ca face bine Maria, pentru ca ia partea ce buna care nu se va lua de la ea. Barbatii insa nu au inteles pe deplin mesajul asa ca au continuat sa o priveze pe femeie de partea cea buna, si inclusiv Ap. Pavel zice ca daca o femeie nu intelege ceva in biserica este rusine sa intrebe in biserica, ci trebuie sa il intrebe pe barbatul ei acasa.
O alta "grozavie" la fel de mare ca femeia preot pt Dvs, era ca cineva sa se atinga de o femeie cu scurgeri de sange, insa cand femeia cu scurgerile de sange de 12 ani s-a atins de Iisus pe furis, pentru ca stia ca nu are voie si ca face un pacat foarte grav conform legii iudaice, s-a vindecat pe loc datorita credintei ei, iar Iisus nu o pedepseste pentru ca a incalcat legea, si inca a incalcat-o "manjind" un sfant cum era El, ci dimpotriva, forta care a vindecat-o a iesit din Iisus datorita credintei femeii inainte ca Iisus sa o dea in vileag pentru ceea ce facuse, si Iisus nu o cearta ci ii spune sa mearga in pace pentru ca credinta ei a vindecat-o. Niciodata nu zice ca El vindeca, ci zice ca credinta omului in El vindeca, nu stiu daca sesizati diferenta. In locul Sau natal, Iisus era tot Dumnezeu dar a facut putine minuni pentru ca oamenii nu credeau ca El este Mesia, Fiul lui Dumnezeu. Totul se raporteaza la credinta in Domnul, la credinta ca Iisus este mesia, este Fiul Dumnezeului celui Viu care ne-a ridicat pacatul pentru a da viata cea vesnica celor ce cred in El si asculta Cuvantul Lui.
O grozavie la fel de mare in lumea evreiasca era ca Iisus sa se arate dupa Inviere femeilor in loc sa se arate pentru prima data apostolilor, asa ca acestia nu le-au crezut pe femei, dar faptul ca ei nu au crezut, nu inseamna ca este mai putin adevarat. Si daca cititi Ap. Pavel o sa vedeti cum trece evenimentul sub tacere atunci cand spune cum s-a intamplat la inviere. Ap. Pavel zice ca Iisus s-a aratat intai apostolilor si apoi si altora, nezicand o vorbulita despre femei. Si daca Ap. Pavel in acel moment inca nu era capabil sa vada ceea ce Domnul a facut pentru femeie, din cauza ca inca avea gandirea lumii iudaice, asta nu anuleaza faptul ca Iisus a reabilitat conditia femeii.
Si o grozavie la fel de mare era ca barbatul sa nu poata sa isi lase femeia pentru o alta. Apostolilor li se parea ca in cazul asta nici nu se mai merita sa te casatoresti, asa grozavie mare li se parea. Si iata ca Iisus a vazut grozavia in sens invers, a vazut impietrirea inimii masculine fata de femeie, dar Iisus a iubit-o pe femeie la fel de mult ca si pe barbat, restabilind echilibrul in casatorie.
Asa ca, daca dumneavoastra estimati ca nu puteti iubi femeia la adevarata ei valoare, nu acelasi lucru se intampla si cu Domnul, El o iubeste la fel de mult ca si pe barbat, si ca atare ii da si ei aceeasi hrana buna pe care o da si barbatului. Din pacate insa, Domnul nu se poate pune contra vointei libere a acestuia din urma, barbatul, cand doreste sa urzupe hrana altuia/alteia. Dar ma bucur ca macar inima unui grup de crestini a inceput sa se mai inmoaie. Slava Domnului ca dupa 2000 de ani de crestinism, in sfarsit se intampla!

Te văd că ești bine antrenat(ă) pentru discuții pro-ecumeniste. Însă după toate "grozăviile" despre care ai vorbit, încă nu am văzut ca Hristos să fi chemat femei ca apostoli la propovăduire, nu am văzut nici măcar o singură femeie episcop sau preot nici în vechiul testament, nici în noul testament, nici în toată istoria Bisericii lui Hristos. Iar motivul este unul singur: preoția nu este pentru femei, nu a fost niciodată și nu va fi niciodată. Iar cei care "hirotonesc" femei întru "preotese" și/sau "episcopese" arată mai mult decât evident că ei nu fac parte din Biserica lui Hristos, oricât de înșelătoare ar fi aparențele.

adiandrea6 31.08.2010 13:34:57

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 283923)
Te văd că ești bine antrenat(ă) pentru discuții pro-ecumeniste. Însă după toate "grozăviile" despre care ai vorbit, încă nu am văzut ca Hristos să fi chemat femei ca apostoli la propovăduire, nu am văzut nici măcar o singură femeie episcop sau preot nici în vechiul testament, nici în noul testament, nici în toată istoria Bisericii lui Hristos. Iar motivul este unul singur: preoția nu este pentru femei, nu a fost niciodată și nu va fi niciodată. Iar cei care "hirotonesc" femei întru "preotese" și/sau "episcopese" arată mai mult decât evident că ei nu fac parte din Biserica lui Hristos, oricât de înșelătoare ar fi aparențele.

Eu nu numai ca acum am vazut femeie preot, dar ce parere aveti de o sfanta din calendarul ortodox care a fost stareta in manastire de barbati pentru ca acestia nu stiau ca este femeie si ca atare, dintre toti calugarii, au ales-o chiar pe ea stareta?

Uitati aici un topic dedicat subiectului, veti afla si ceea ce inca nu stiti despre Vechiul si Noul Testament.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=10436
Lectura placuta!

Mihnea Dragomir 31.08.2010 16:30:50

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 283912)
Biserica sunt mladitele, asta vad ca este tare greu de inteles. Toti oamenii la un loc formeaza Biserica

Teoria aceasta a ramurilor (sau mlădițelor) nu este credința Bisericii mele. Nici nu este credința noastră că toți oamenii la un loc formează Biserica. Noi nu credem că Biserica lui Cristos este ceva transversal peste credințe, ci credem că este o instituție vie. Noul Popor Ales care este Biserica Catolică are semne după care poate fi recunoscut, așa cum Vechiul Popor Ales care a prefigurat Biserica avea organizare, lege și conducători vizibili. Toți cei care făceau parte din poporul lui Israel, dar s-au desprins de el refuzând să plece în călătoria prin deșert care este antitip al vieții noastre, au încetat a mai fi trup din Poporul Ales, nu s-au împărtășit din Mielul Jertfei și au pierit. Poporul lui Dumnezeu erau cei care se hrăneau cu mana cerească și cei care ascultau de Moise.

Citat:

- de la cine purcede Duhul Sfant: initial era de la Tatal, apoi si de la Fiul, apoi s-a zis ca de fapt vina este a traducerii din greaca in latina care nu se poate face decat cu Filioque si ca atare, daca se spune in greaca este perfect fara Filioque, si este de altfel forma aleasa de ecumenistii inclusiv catolici.
- Spovedania, care initial nu exista si apoi s-a introdus si s-a tot modificat enorm de-a lungul timpului, pornind de la ceva foarte dur (Spovedania in public), canoane dure ce trebuiau facute pentru a primi dezlegarea, apoi dezlegarea s-a dat inainte si canonul dupa pentru a primi apoi Impartasania, s-a renuntat apoi la canon, pentru a se ajunge partial cam de unde s-a pornit, sa nu mai fie obligatorie Spevedania pentru Impartasanie in cazul pacatelor care nu sunt de moarte
- Impartasania care cand se da credinciosilor numai partea cu Trupul, cand se accepta sa li se dea si sangele, desi in Biblie scrie clar ca trebuie amandoua.
- imaculata conceptie care este inventie foarte recenta ce face ca Jertfa Domnului sa nu fie obligatorie, cel putin nu pentru toti
- Purgatoriul, care nu exista in Biblie, si apoi conceptul in sine s-a modificat mereu, cu o extrema - plata in bani a pacatelor, si cealalta extrema - de actualitate - la moarte il putem vedea pe Iisus si El poate sa ne ierte intr-o secunda astfel incat sa mergem direct spre Cer.
Botezul - nu s-a facut prin intreita picurare de la inceput ci se facea prin scufundare
Obligativitatea celibatului la preoti - a fost introdus ulterior si contrazice Biblia, nu existenta lui ci obligativitatea lui.
Disparitia diaconatului la femei, castrarea barbatilor ca sa poata canta pe voci inalte in biserica din cauza ca femeia nu avea voie sa vorbeasca in Biserica, si ajungandu-se acum la catehizarea facuta in biserica de femei si trimiterea lor pe strada pentru evanghelizare (super partea asta, am si eu o prietena care face asta in cartierul arab din oras)
Prea multe subiecte pentru topicuri diferite. Mă abțin să răspund, din dorința de a nu dezorganiza discuția.

Citat:

Si termin cu cele doua miscari opuse din Biserica catolica: vechii catolici care trag spre ortodocsi, si Renouveau Charismatique care trag spre partea protestanta
Deși nu au legătură, nu sunt nici opuse, nici amândouă în Biserica Catolică. Numai Reînnoirea Harismatică este parte a Bisericii Catolice. A fi catolic înseamnă a fi în comuniune cu papa. Nu este cazul "vechilor catolici". Singura legătură între vechii catolici și ortodocși este că ambele grupări sunt ramuri aflate în stare de desprindere (schismă).

Citat:

Asa ca inainte sa ii judecati pe Penticostali, uitati-va bine in gradina proprie. Ca eu cunosc catolici care vorbesc in limbi si au tot felul de ritualuri netraditionale care pot face chiar teama celor cu credinta mai "ortodoxa" (a se citi rigida), dar si invers, cunosc persoane care au zis ca daca nu ar fi aparut aceasta miscare in Biserica catolica, ar fi ramas fara credinta.
Între glosolalia practicată de grupuri catolice și glosolalia practicată de grupuri penticostale, diferența este ca dintre rai și iad. Îmi păreți a confunda credința cu ritualul, cu felul particular de a-L lăda pe Domnul. A fi catolic nu e chestie de ritual, ci e chestie de credință și de comuniune cu urmașul lui Petru și cu urmașii celorlalți apostoli în comuniune cu el.

Citat:

Pai Duhul Sfant sterge pacatul in fiecare persoana care se boteaza din cauza ca Domnul a platit deja acel pacat cu sangele Lui, ceea ce in cazul Sfintei Fecioare nu putea fi adevarat la nasterea ei pentru ca Domnul nu numai ca inca nu spalase nici un pacat cand Sfanta Fecioara venea pe lume, dar Iisus inca nici nu se nascuse. Asa ca, "doar cu ajutorul Harului" inseamna "doar cu ajutorul Harului in absenta jertfei lui Iisus". Pacatul meu a fost spalat "cu ajutorul Harului pe baza Jertfei de sange a lui Iisus", si nicidecum "in absenta Jertfei Domnului".
După cum am spus, și în cazul Fecioarei Maria ferirea de păcatul original s-a făcut prin Jertfa lui Isus, numai că în acest caz a fost făcută cu anticipație, în baza evenimentelor viitoare. Dacă veți reflecta puțin la modul în care păcatul original a fost remis în cazul dv, veți descoperi că și la dv a funcționat un fel de anticipație: botezul a avut loc în baza promisiunii de credință viitoare făcute de nașii și de părinții dv. Remisiunea păcatului original a funcționat, dar acest lucru vă va mântui dacă și numai dacă veți spune și dv, ca și Sf Fecioară: "Fie mie după cuvântul tău" și veți duce o viață în acord cu acesta.

IonelS 31.08.2010 16:41:21

Pasajul corect :
1. Eu sunt vița cea adevărată și Tatăl Meu este lucrătorul.
2. Orice mlădiță care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; și orice mlădiță care aduce roadă, El o curățește, ca mai multă roadă să aducă.
3. Acum voi sunteți curați, pentru cuvântul pe care vi l-am spus.
4. Rămâneți în Mine și Eu în voi. Precum mlădița nu poate să aducă roadă de la sine, dacă nu rămâne în viță, tot așa nici voi, dacă nu rămâneți în Mine.
5. Eu sunt vița, voi sunteți mlădițele. Cel ce rămâne întru Mine și Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteți face nimic.
6. Dacă cineva nu rămâne în Mine se aruncă afară ca mlădița și se usucă; și le adună și le aruncă în foc și ard.
7. Dacă rămâneți întru Mine și cuvintele Mele rămân în voi, cereți ceea ce voiți și se va da vouă.
8. Întru aceasta a fost slăvit Tatăl Meu, ca să aduceți roadă multă și să vă faceți ucenici ai Mei.

doctor_faustus 31.08.2010 20:09:15

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 283954)
Eu nu numai ca acum am vazut femeie preot, dar ce parere aveti de o sfanta din calendarul ortodox care a fost stareta in manastire de barbati pentru ca acestia nu stiau ca este femeie si ca atare, dintre toti calugarii, au ales-o chiar pe ea stareta?

Uitati aici un topic dedicat subiectului, veti afla si ceea ce inca nu stiti despre Vechiul si Noul Testament.
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=10436
Lectura placuta!

Argumente zero barat, dar pretenții fără absolut nici un fundament, grămadă. Deci până la urmă nu ai reușit să demonstrezi absolut nimic, iar preoția rămâne așa cum a fost, așa cum este și așa cum va fi, adică numai pentru bărbați; femeile sunt cu rostul lor. Călugărițele nu fac absolut nici o excepție pentru că starea de călugărie, pe lângă credință etc, presupune trei voturi: votul sărăciei de bunăvoie, votul ascultării și votul abstinenței, deci nici cea mai mică legătură cu sfânta taină a hirotoniei. Cei care "hirotonesc" "preotese"/"episcopese" arată prin această spurcăciune că nu reprezintă și nu sunt Biserica lui Hristos, indiferent de cât de înșelătoare ar putea fi aparențele.

adiandrea6 31.08.2010 20:32:38

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 284022)
Teoria aceasta a ramurilor (sau mlădițelor) nu este credința Bisericii mele.

Dupa cum vedeti, cineva mi-a luat-o inainte si v-a dat citatul cu via si mladitele. Este din Evanghelia lui Ioan, cap 15, care exista cu siguranta si in Biblia folosita de Biserica Catolica, chiar daca dumneavoastra ignorati acest pasaj. Dupa cum vedeti, via este Iisus, lucratorul este Dumnezeu Tatal, iar noi toti suntem mladitele, iar seva ne-o tragem cu totii din Iisus Hristos. Iar cine nu aduce roada, se usuca si dispare in foc. Cel insa care aduce roada devine ucenic al Domnului. Biserica ortodoxa a adus multa roada, si v-am sugerat sa vizitati moastele Sfintilor ortodocsi ca sa va convingeti, ca vad ca nu va ajunge faptul ca Biserica Ortodoxa este in picioare pana astazi ca biserica lucratoare, la fel ca si Biserica catolica.


Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 284022)
Prea multe subiecte pentru topicuri diferite. Mă abțin să răspund, din dorința de a nu dezorganiza discuția.

Asa este, de aceea va sugerasem sa cititi cartea cu Noul catehismul catolic contra Sfintilor Parinti, acolo se afla toata argumentatia ortodoxa. Dar trebuie timp si rabdare pentru a fi citita si inteleasa, nu se poate peste noapte.

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 284022)
Deși nu au legătură, nu sunt nici opuse, nici amândouă în Biserica Catolică. Numai Reînnoirea Harismatică este parte a Bisericii Catolice. A fi catolic înseamnă a fi în comuniune cu papa. Nu este cazul "vechilor catolici". Singura legătură între vechii catolici și ortodocși este că ambele grupări sunt ramuri aflate în stare de desprindere (schismă).

Si vechii catolici stiu ca se afla in schisma sau este parerea dumneavoastra personala?

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 284022)
Între glosolalia practicată de grupuri catolice și glosolalia practicată de grupuri penticostale, diferența este ca dintre rai și iad. Îmi păreți a confunda credința cu ritualul, cu felul particular de a-L lăda pe Domnul. A fi catolic nu e chestie de ritual, ci e chestie de credință și de comuniune cu urmașul lui Petru și cu urmașii celorlalți apostoli în comuniune cu el.

Ati vazut vreodata in ce consista aceasta glosolalie la catolici? Ca eu am o prietena asa, catolica, si ea zice niste bolboroseli pe care nici ea nu le intelege dar cica este limbajul ingerilor pe care il primeste prin Duhul Sfant. Mi-a tinut aceeasi teorie pe care am citit-o apoi la Penticostali. Eu personal nu cred o iota (dar asta nu inseamna neaparat ca nu are drepate), i-am zis o data parerea mea, si apoi am lasat-o in pace cu treaba asta. Este prietena mea si imi este draga, asa ca, daca vrea sa creada ca vorbeste ca si ingerii, pai asa sa faca, ca nu o sa-si piarda mantuirea din cauza asta.
Si stiti cumva ca protestantii si catolicii care se cred inspirati de la Duhul Sfant fac aceste ritualuri impreuna? Ati fost vreodata sa vedeti cum este? Ati auzit de repaosul Duhului Sfant practicat de ambele parti, cand preotul/pastorul sufla Duh Sfant peste credinciosi si acestia cad pe jos si raman asa de la cateva minute pana la ore si cica chiar si zile? Cand a suflat peste mine nu s-a intamplat nimic pentru ca ma indoiam de tot ceea ce se petrecea acolo, insa altii, care au cazut, mi-au spus ca in momentul cand s-a suflat peste ei, le-au derapat picioarele singure de pe sol si s-au trezit pe jos. Ce diferenta ca dintre Rai si Iad vedeti intre cele doua practici catolica si protestanta? Ca eu nu am vazut sa fie nici una, cu atat mai mult cu cat fac ritualul impreuna!

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 284022)
După cum am spus, și în cazul Fecioarei Maria ferirea de păcatul original s-a făcut prin Jertfa lui Isus, numai că în acest caz a fost făcută cu anticipație, în baza evenimentelor viitoare. Dacă veți reflecta puțin la modul în care păcatul original a fost remis în cazul dv, veți descoperi că și la dv a funcționat un fel de anticipație: botezul a avut loc în baza promisiunii de credință viitoare făcute de nașii și de părinții dv. Remisiunea păcatului original a funcționat, dar acest lucru vă va mântui dacă și numai dacă veți spune și dv, ca și Sf Fecioară: "Fie mie după cuvântul tău" și veți duce o viață în acord cu acesta.

Si de ce nu s-a facut ferirea de pacatul original, tot in baza evenimentelor viitoare, pentru toti oamenii? Sau macar pentru o parte, ca de exemplu pentru Sf. Ioan Botezatorul?
Ati vazut vreodata sa se faca Botezul in baza promisiunii unor persoane nebotezate? Ca eu una, nu am vazut! Cand eu m-am nascut, Iisus deja platise pentru TOATE pacatele, iar promisiunea pentru mine a fost facuta de oameni DEJA BOTEZATI, si promisiunea consta doar in faptul ca o sa il accept pe Domnul in viata mea, cu alte cuvinte, ca o sa accept ceea ce Domnul a facut DEJA pentru mine. Nu este cazul Sfintei Fecioare pentru care nu a promis nimeni si Domnul inca nu facuse nimic, si pe deasupra avea si vointa libera sa refuze misiunea. Slava Domnului ca a avut puterea sa mearga pana la capat! Dar revenind, avand in vedere ca si Ioan Botezatorul a facut voia lui Dumnezeu, si el a zis, prin faptele sale, "Fie mie dupa cuvantul ta", si la fel si toti dreptii din Israel, ca au fost si oameni drepti in fata lui Dumnezeu care au facut voia Lui in toate, atunci, dupa teoria Dumneavoastra, trebuia sa fi fost si ei conceputi imaculat. Cine stie, poate ca asta va fi urmatoarea doctrina a Bisericii...

adiandrea6 31.08.2010 20:35:35

Citat:

În prealabil postat de doctor_faustus (Post 284120)
Argumente zero barat, dar pretenții fără absolut nici un fundament, grămadă. Deci până la urmă nu ai reușit să demonstrezi absolut nimic, iar preoția rămâne așa cum a fost, așa cum este și așa cum va fi, adică numai pentru bărbați; femeile sunt cu rostul lor. Călugărițele nu fac absolut nici o excepție pentru că starea de călugărie, pe lângă credință etc, presupune trei voturi: votul sărăciei de bunăvoie, votul ascultării și votul abstinenței, deci nici cea mai mică legătură cu sfânta taină a hirotoniei. Cei care "hirotonesc" "preotese"/"episcopese" arată prin această spurcăciune că nu reprezintă și nu sunt Biserica lui Hristos, indiferent de cât de înșelătoare ar putea fi aparențele.

Eu vorbesc de o femeie care s-a imbracat in haine de barbat pentru a fugi de acasa, a ajuns intr-o manastire de barbati pretinzand ca este barbat, si la moartea staretului barbat a fost aleasa ea staret de catre calugarii barbati care erau convinsi ca aleg staret un barbat. Si a fost staret in manastire de barbati pana la moartea ei! Va las sa descoperiti singur cine este sfanta si cum se termina povestea. Si vedeti bine ca Dumnezeu nu a considerat ca a fost o spurcaciune, dimpotriva, a facut-o sfanta. O sfanta sarbatorita in calendarul ortodox!
Iar acum, va place sau nu, preoti femei exista, slava Domnului!

doctor_faustus 31.08.2010 20:42:29

Citat:

În prealabil postat de adiandrea6 (Post 284136)
Eu vorbesc de o femeie care s-a imbracat in haine de barbat pentru a fugi de acasa, a ajuns intr-o manastire de barbati pretinzand ca este barbat, si la moartea staretului barbat a fost aleasa ea staret de catre calugarii barbati care erau convinsi ca aleg staret un barbat. Va las sa descoperiti singur cine este sfanta si cum se termina povestea. Si vedeti bine ca Dumnezeu nu a considerat ca a fost o spurcaciune, dimpotriva, a facut-o sfanta.
Iar acum, va place sau nu, preoti femei exista, slava Domnului!

Da, există "preotese", însă nu fac parte din Biserica lui Hristos, ci fac parte din anumite grupări care de mult au fost părăsite de Duhul Sfânt. Deci de aceea ți-am mai spus și te mai rog odată, dispari din Biserica Ortodoxă dacă nu îți convine și du-te unde vezi cu ochii la anglicanii tăi să te facă "preoteasă", dar lasă-ne pe noi ortodocșii în pace de asemenea spurcăciuni care sunt mai mult decât urâte înaintea lui Dumnezeu.

"Și precum n-au încercat să aibă pe Dumnezeu în cunoștință, așa și Dumnezeu i-a lăsat la mintea lor fără judecată, să facă cele ce nu se cuvine." (Romani 1:28)


Ora este GMT +3. Ora este acum 05:06:01.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.