![]() |
Pentru Mihnea Dragomir
Sa inteleg ca ramura desprinsa este Biserica Ortodoxa si maslinul este Biserica catolica? Pai o ramura desprinsa cade, se usuca si moare. Cum se face atunci ca va aflati pe un site ortodox? Inseamna ca ramura este cat se poate de vie, nu-i asa? Domnul a folosit mai frecvent comparatia cu mladita de vie, iar mladita care se usuca si piere este cea care nu isi trage seva din Iisus Hristos.Biserica sunt mladitele, asta vad ca este tare greu de inteles. Toti oamenii la un loc formeaza Biserica iar seva mladitelor este trasa din Iisus Hristos si nu din Papa. Papa trebuie doar sa le spuna mladitelor ca trebuie sa isi traga seva din Iisus Hristos, sa le spuna ca Hristos este Fiul lui Dumnezeu celui Viu de la care avem viata vesnica. Acesta este ministerul Petrin. Asa ca Biserica ortodoxa, care isi trage seva din Iisus Hristos, este o mladita cat se poate de vie, si daca inca nu v-ati convins, mergeti si vizitati moastele sfintilor ortodocsi si o sa va convingeti, daca aveti intr-adevar intentia sa aflati adevarul.
Dumneavoastra cum puteti convinge un chinez de exemplu ca dumneavoastra aveti dreptate si nu ortodocsii? V-am dat o carte sa cititi care arata cum dogmele au fost modificate de catolici. Sa inteleg ca ati citit-o si nu ati vazut acolo raspunsul? Asta pe langa faptul ca cunoasteti suficient de bine istoria bisericii catolice ca sa stiti ca asa este. Dar daca nu aveti rabdare cu cititul cartii si doriti un raspuns rapid, iata: - de la cine purcede Duhul Sfant: initial era de la Tatal, apoi si de la Fiul, apoi s-a zis ca de fapt vina este a traducerii din greaca in latina care nu se poate face decat cu Filioque si ca atare, daca se spune in greaca este perfect fara Filioque, si este de altfel forma aleasa de ecumenistii inclusiv catolici. - Spovedania, care initial nu exista si apoi s-a introdus si s-a tot modificat enorm de-a lungul timpului, pornind de la ceva foarte dur (Spovedania in public), canoane dure ce trebuiau facute pentru a primi dezlegarea, apoi dezlegarea s-a dat inainte si canonul dupa pentru a primi apoi Impartasania, s-a renuntat apoi la canon, pentru a se ajunge partial cam de unde s-a pornit, sa nu mai fie obligatorie Spevedania pentru Impartasanie in cazul pacatelor care nu sunt de moarte - Impartasania care cand se da credinciosilor numai partea cu Trupul, cand se accepta sa li se dea si sangele, desi in Biblie scrie clar ca trebuie amandoua. - imaculata conceptie care este inventie foarte recenta ce face ca Jertfa Domnului sa nu fie obligatorie, cel putin nu pentru toti - Purgatoriul, care nu exista in Biblie, si apoi conceptul in sine s-a modificat mereu, cu o extrema - plata in bani a pacatelor, si cealalta extrema - de actualitate - la moarte il putem vedea pe Iisus si El poate sa ne ierte intr-o secunda astfel incat sa mergem direct spre Cer. Botezul - nu s-a facut prin intreita picurare de la inceput ci se facea prin scufundare Obligativitatea celibatului la preoti - a fost introdus ulterior si contrazice Biblia, nu existenta lui ci obligativitatea lui. Disparitia diaconatului la femei, castrarea barbatilor ca sa poata canta pe voci inalte in biserica din cauza ca femeia nu avea voie sa vorbeasca in Biserica, si ajungandu-se acum la catehizarea facuta in biserica de femei si trimiterea lor pe strada pentru evanghelizare (super partea asta, am si eu o prietena care face asta in cartierul arab din oras) Si termin cu cele doua miscari opuse din Biserica catolica: vechii catolici care trag spre ortodocsi, si Renouveau Charismatique care trag spre partea protestanta si chiar sunt curioasa daca ati vazut in ce consta acest curent, pentru ca eu am participat o data la astfel de adunare si... no comment... Dar se pare ca nu ati citit linkul pentru ca, daca tot ati mentionat de penticostali, uitati ce scria acolo: "Le Renouveau Charismatique (ou tendance charismatique) est un courant spirituel chrétien qui tire son nom des charismes, ou dons du Saint Esprit. Il est aussi appelé "renouveau pentecôtal", en raison de l'expérience de la personne de l'Esprit-Saint vécue comme à la Pentecôte. Il est similaire dans ses pratiques au pentecôtisme et apparait également chez certaines églises évangéliques, mais il est présent chez certaines églises protestantes et dans l'Église catholique. Le Renouveau charismatique est le jaillissement, à l'intérieur de l'Église, d'une "richesse" qui s'y trouvait déjà enfouie et cachée au regard de ceux même qui en avaient le dépôt. Il consiste essentiellement à la mise en pratique des dons spirituels au sein de la communauté par les miracles, les guérisons, les prophéties et surtout la glossolalie. C'est l'épanousissement dans le Saint Esprit qui est mis en valeur sous diverses formes." (http://fr.wikipedia.org/wiki/Renouveau_charismatique) Si daca nu intelegeti franceza, uitati ce scrie pe pagina engleza: "The term Charismatic Movement describes the adoption (circa 1960 onwards for Protestants, 1967 onwards for Roman Catholics) of certain beliefs typical of those held by Pentecostal Christians by those within the historic denominations.[1] The term "charismatic" was first coined by Harald Bredesen, a Lutheran minister, in 1962, to describe what was happening at that time in the old-line churches. Confronted with the term "neo-Pentecostal," he opted instead to use the phrase 'the charismatic renewal in the historic churches.'"[2] The genesis of the Charismatic Movement however is variously attributed to Father Dennis Bennett, an Episcopal priest, in 1960. His book Nine O'Clock in the Morning gives a personal account of this period.[3]" (http://en.wikipedia.org/wiki/Charismatic_Movement) Asa ca inainte sa ii judecati pe Penticostali, uitati-va bine in gradina proprie. Ca eu cunosc catolici care vorbesc in limbi si au tot felul de ritualuri netraditionale care pot face chiar teama celor cu credinta mai "ortodoxa" (a se citi rigida), dar si invers, cunosc persoane care au zis ca daca nu ar fi aparut aceasta miscare in Biserica catolica, ar fi ramas fara credinta. Asa ca se face dupa credinta fiecaruia: cere si vei primi! Pe mine nu ma intereseaza ceea ce "s-ar putea" ci ma intereseaza ceea ce este. Jertfa lui Hristos spala atat pacatul originar cat si toate celelalte pacate, atat la catolici cat si la toti ceilelati care cred in El. Iar parerea dumneavoastra despre altii nu-L va face pe Domnul sa nu mai acorde iertarea pacatelor celor care cred in El. Pe El il intereseaza credinta acelui om in El si nu credinta altora despre acel om. Cred ca vedeti enorma diferenta. Pai Duhul Sfant sterge pacatul in fiecare persoana care se boteaza din cauza ca Domnul a platit deja acel pacat cu sangele Lui, ceea ce in cazul Sfintei Fecioare nu putea fi adevarat la nasterea ei pentru ca Domnul nu numai ca inca nu spalase nici un pacat cand Sfanta Fecioara venea pe lume, dar Iisus inca nici nu se nascuse. Asa ca, "doar cu ajutorul Harului" inseamna "doar cu ajutorul Harului in absenta jertfei lui Iisus". Pacatul meu a fost spalat "cu ajutorul Harului pe baza Jertfei de sange a lui Iisus", si nicidecum "in absenta Jertfei Domnului". De aceea nimeni inca nu se urcase la Cer pana la venirea si jertfirea Domnului, Harul nu putea face asa ceva fara ca cineva sa plateasca pacatul, pentru ca Dumnezeu este drept, asa ca cineva trebuia sa plateasca pentru pacat. Iar omul era incapabil de o asemenea plata, de aceea, din marea Lui iubire pentru noi, Dumnezeu a acceptat sa plateasca El insusi, prin persoana Fiului, sa plateasca ceea ce noi nu puteam plati. Nici noi, si nici Sfanta Fecioara. Bine-nteles ca pururea fecioria Sfintei Fecioare nu contravine Bibliei, ci doar Imaculata Conceptie contravine, doar la aceasta din urma ma referisem ca contravine Bibliei. Fecioria pururea contravine doar daca se demonstreaza ca Iisus avea frati dupa mama, ceea ce inca nu s-a demonstrat fara echivoc. Deci pururea fecioria poate fi adevarata dar poate fi la fel de bine falsa, dar fiind o dogma indiscreta, cum bine ati concluzionat cuvintele mele, este mai degraba gandire omeneasca pentru ca oamenii sunt indiscreti cu intimitatea altora, nu Dumnezeu. Dumnezeu respecta foarte mult omul. |
Citat:
"Si I-a zis Ioan: Invatatorule, am vazut pe cineva scotand demoni in numele Tau, care nu merge dupa noi, si l-am oprit, pentru ca nu merge dupa noi. Iar Iisus a zis: Nu-l opriti, caci nu e nimeni care, facand vreo minune in numele Meu, sa poata, degraba, sa Ma vorbeasca de rau. Caci cine nu este impotriva noastra este pentru noi." (Marcu, cap.9, 38:40) Iar eu nu sunt impotriva ortodocsilor si nici a unuia dintre crestini, asa ca iata, daca nu sunt impotriva voastra, sunt cu voi. Sunt cu voi si adun cu Domnul "Cine nu este cu Mine este impotriva Mea si cine nu aduna cu Mine risipeste." Si acum am o intrebare: cum te-ai simti cand cineva caruia i-ai acordat toata increderea ta ca iti spune adevarul, descoperi ca de fapt te-a mintit? Eu am ajuns la un moment la catolici nu pentru ca ma apucasera pe mine curiozitatile, pentru ca in acea vreme nu era biserica mai buna pentru mine decat biserica ortodoxa, ci am fost invitata de o prietena, si pentru ca imi era o prietena foarte draga, m-am dus. Si am ramas foarte dezamagita sa vad ca fusesem mintita de ortodocsi in ceea ce ii priveste pe catolici pentru ca si catolicii invoca Duhul Sfant cand fac sfintirea darurilor, in timp ce eu eu fusesem invatata la ortodocsi ca Euharistia catolicilor nu are nici o valoare din cauza ca nu invoca Duhul Sfant ci doar recita cuvintele spuse de Domnul la Cina cea de Taina: "Luati, mancati ...". Si cand am vazut ca de fapt nu era adevarat, incetul cu incetul am inceput sa pun la indoiala tot ceea ce imi fusese spus despre ceilalti, am verificat absolut totul din interior. Asa ca, daca ceva ma pune pe ganduri din ceea ce zic ortodocsii, ma duc la sursa si verific. Si apoi ma conving singura unde este adevarul. Si cand le spun persoanelor respective ca am fost si am verificat si nu este cum zic ele, se intampla ca se si enerveaza si nu mai vor sa imi vorbeasca din cauza asta, cum s-a intamplat odata cu cineva care mi-a zis ca, daca merg la catolici, atunci sa ii dau inapoi lui Iisus Mirungerea care nu exista la catolici. I-am dat linkul de pe site-ul Vaticanului ca sa citeasca ca exista si ca nu am de dat nimic inapoi nimanui, asa ca s-a enervat si a refuzat sa mai imi vorbeasca zicand ca sunt eretica. Si totusi, eu eram cea care zicea adevarul. Astfel de comportamente ma pun pe ganduri, aceasta incapatanare de a trai cu acuzatii mincinoase la adresa altora chiar si atunci cand cineva le arata cu probe de pe site-ul oficial, ca nu cunosc cu adevarat credinta celuilalt... Eu inteleg ca cineva sa iubeasca mai mult o biserica decat alta, si sunt destui care isi schimba biserica pentru ca se simt mai bine in alta, si nu mi se pare nimic ciudat in asta, ci dimpotriva, bine ca fiecare isi poate gasi locul in biserica, insa nu inteleg de ce trebuie sa lupte crestinii intre ei, si inca cu acuzatii mincinoase. Iisus nu a invatat niciodata asa ceva. Nu a indemnat niciodata la lupta ci cel mult la ignorare, a zis la un moment dat ca, daca intr-o cetate apostolii nu vor fi primiti si oamenii de acolo nu vor asculta Evanghelia vestita de ei, sa isi scuture praful de pe incaltaminte si sa mearga mai departe. Au fost trimisi sa vesteasca Evanghelia si sa Boteze, asa ca nu prea vad de ce apoi s-au apucat sa se lupte intre ei crestinii, si asta inca de la infiintarea bisericii, caci iata ce remarca Ap. Pavel: "Va indemn, fratilor, pentru numele Domnului nostru Iisus Hristos, ca toti sa vorbiti la fel si sa nu fie dezbinari intre voi; ci sa fiti cu totul uniti in acelasi cuget si in aceeasi intelegere. Caci, fratii mei, despre voi, prin cei din casa lui Hloe mi-a venit stire ca la voi sunt certuri; Si spun aceasta, ca fiecare dintre voi zice: Eu sunt al lui Pavel, iar eu sunt al lui Apollo, iar eu sunt al lui Chefa, iar eu sunt al lui Hristos! Oare s-a impartit Hristos? Nu cumva s-a rastignit Pavel pentru voi? Sau fost-ati botezati in numele lui Pavel?" ( 1 Corinteni, Cap1, 10:13) Iata ca la fel fac si unii crestini acum, ii acuza pe ceilalti ca nu sunt buni pentru ca nu sunt ortodocsi, sau catolici, sau protestanti, dar oare s-a impartit Hristos? S-au rastignit ortodocsii sau catolicii sau protestantii pentru ei? Sau au fost Botezati in numele lor, a oamenilor? Nu o sa inteleg niciodata de ce ajung sa placa cuvintele oamenilor mai mult decat cele ale lui Iisus, si asta este motiv de ingrijorare, nu invers... |
Citat:
|
Citat:
Uitati aici un topic dedicat subiectului, veti afla si ceea ce inca nu stiti despre Vechiul si Noul Testament. http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ad.php?t=10436 Lectura placuta! |
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
|
Pasajul corect :
1. Eu sunt vița cea adevărată și Tatăl Meu este lucrătorul. 2. Orice mlădiță care nu aduce roadă întru Mine, El o taie; și orice mlădiță care aduce roadă, El o curățește, ca mai multă roadă să aducă. 3. Acum voi sunteți curați, pentru cuvântul pe care vi l-am spus. 4. Rămâneți în Mine și Eu în voi. Precum mlădița nu poate să aducă roadă de la sine, dacă nu rămâne în viță, tot așa nici voi, dacă nu rămâneți în Mine. 5. Eu sunt vița, voi sunteți mlădițele. Cel ce rămâne întru Mine și Eu în el, acela aduce roadă multă, căci fără Mine nu puteți face nimic. 6. Dacă cineva nu rămâne în Mine se aruncă afară ca mlădița și se usucă; și le adună și le aruncă în foc și ard. 7. Dacă rămâneți întru Mine și cuvintele Mele rămân în voi, cereți ceea ce voiți și se va da vouă. 8. Întru aceasta a fost slăvit Tatăl Meu, ca să aduceți roadă multă și să vă faceți ucenici ai Mei. |
Citat:
|
Citat:
Citat:
Citat:
Citat:
Si stiti cumva ca protestantii si catolicii care se cred inspirati de la Duhul Sfant fac aceste ritualuri impreuna? Ati fost vreodata sa vedeti cum este? Ati auzit de repaosul Duhului Sfant practicat de ambele parti, cand preotul/pastorul sufla Duh Sfant peste credinciosi si acestia cad pe jos si raman asa de la cateva minute pana la ore si cica chiar si zile? Cand a suflat peste mine nu s-a intamplat nimic pentru ca ma indoiam de tot ceea ce se petrecea acolo, insa altii, care au cazut, mi-au spus ca in momentul cand s-a suflat peste ei, le-au derapat picioarele singure de pe sol si s-au trezit pe jos. Ce diferenta ca dintre Rai si Iad vedeti intre cele doua practici catolica si protestanta? Ca eu nu am vazut sa fie nici una, cu atat mai mult cu cat fac ritualul impreuna! Citat:
Ati vazut vreodata sa se faca Botezul in baza promisiunii unor persoane nebotezate? Ca eu una, nu am vazut! Cand eu m-am nascut, Iisus deja platise pentru TOATE pacatele, iar promisiunea pentru mine a fost facuta de oameni DEJA BOTEZATI, si promisiunea consta doar in faptul ca o sa il accept pe Domnul in viata mea, cu alte cuvinte, ca o sa accept ceea ce Domnul a facut DEJA pentru mine. Nu este cazul Sfintei Fecioare pentru care nu a promis nimeni si Domnul inca nu facuse nimic, si pe deasupra avea si vointa libera sa refuze misiunea. Slava Domnului ca a avut puterea sa mearga pana la capat! Dar revenind, avand in vedere ca si Ioan Botezatorul a facut voia lui Dumnezeu, si el a zis, prin faptele sale, "Fie mie dupa cuvantul ta", si la fel si toti dreptii din Israel, ca au fost si oameni drepti in fata lui Dumnezeu care au facut voia Lui in toate, atunci, dupa teoria Dumneavoastra, trebuia sa fi fost si ei conceputi imaculat. Cine stie, poate ca asta va fi urmatoarea doctrina a Bisericii... |
Citat:
Iar acum, va place sau nu, preoti femei exista, slava Domnului! |
Citat:
"Și precum n-au încercat să aibă pe Dumnezeu în cunoștință, așa și Dumnezeu i-a lăsat la mintea lor fără judecată, să facă cele ce nu se cuvine." (Romani 1:28) |
Ora este GMT +3. Ora este acum 05:06:01. |
Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.