Si eu am fost la Pr Iustin acum ceva timp (2-3 ani), si a fost intrebat despre cipuri (sunt pe carduri, pasapoarte etc) si pr a spus printre altele ca preotii care au cipuri (in acte etc) pierde harul, desigur am discutat cu duhovnicul meu si nu este de acord, harul nu se pierde asa usor. Fiecare om are caderile lui, ispitele lui si nu trebuie sa judecam, pe pr nici atat nu-l judec stiu ca este om sfant.

O, nu, infailibili in niciun caz. La ortodocsi, acest termen nu se foloseste. In fiecare zi gresim cu vorba, cu gandul sau cu fapta, cu totii. Iar cei mai induhovniciti devin din ce in ce mai constienti de greselile lor. Constiinta ii mustra si cauta pacea cu Dumnezeu, asa cm numai ei stiu.

Ce te faci, ca iata, mai multi duhovnci, varfuri ale Ortodoxiei, in traire, nu in functii, spun ca documentele cu cip nu sunt bune. Ei fac legatura cu pasajele din Apocalipsa, capitolele 13, 14, 15.

Vad ca tu ai vrea sa-i contrazici pe toti si sa sustii ca ei gresesc si tu ai dreptate. Eu nu am acest curaj.

Parintele Justin, ca si parintele Gabriel Nicu, parintele Elpidie, parintele Adrian Fageteanu, Parintele Kalistratos, parintele Paisie Aghioritul, Sfantul Lavrentie de Cernigovov si alti duhovnici au anticipat sirul de compromisuri pe care vor fi nevoiti preotii sa le accepte: acte cu cip, cipuri implantate, ecumenism, casatorii religioase ale homosexualilor etc.

Un pic de verticalitate e necesara, totusi. Ne asezam in genunchi in fata lui Hristos, nu si in fata provocarilor antihristice. Alegem pe cine sa ascultam: duhovnicii sau duhul lumesc. Mantuirea se obtine in urma unui lung sir de alegeri.

Biblia trebuie sa fie doar una ortodoxa si buna, nu sa contina modificari.

Si alti duhovnici precum Rafail Noica, Cleopa, Arsenie Papacioc, Efrem din Arizona, Teofil Paraian, Dionisie de la Colciu, Porfirie si multi altii au spus ca NU este lepadare de credinta a avea un act cu cip atata vreme cat nimeni NU a pus problema lepadarii.
Parintele Elpidie e cumva ala care a spus aberatia aia ca actualul papa e inainte-mergatorul antihristului ? Daca el e atunci NU ma mir ca spune atatea prostii.
Trebuie sa mai avem si noi discernamant.
Daca un duhovnic spune o prostie evidenta atunci trebuie sa ne pastram discernamantul.
Altfel ajungem ca hindusii aia care cred ca tot ce zice un guru e adevar absolut.
Daca guru le spune sa se arunce in fantana se arunca.
Sa nu fie asa la noi.

Chiar daca nu esti de acord cu talcuira lui "ala", asta nu inseamna ca merita sa te adresezi asa. Apoi Parintele Elpidie nu a spus ca este lepadare cipul din buletin, ci vorbea de cel implantat. Si nu este singurul. Chiar daca nu ar fi lepadare, o incalcare a drepturilor si a liberatii omului tot este. Asta e evident.

Vezi tu, o minciuna nu vine singura, pe alocuri mai ia in tovarasi si adevarul ca altfel n-ar avea priza mai deloc.

Nu neg ca ar fi o problema de libertate, ba chiar mai mult de demnitate sa ti se implanteze un cip, DAR ceea ce vor astia sa transmita e cu totul altceva.

Poate nu stii dar isteria asta a deviat in acelasi ton nu doar referitor la cel implantat ci si din buletin, pasaport, ba mai mult, la unele grupuletze "ortodoxe" de peste Prut si din Rusia s-a materializat si in alergie ortodoxista fata de CNP.

Ca sa nu mai vorbim ca este insotit de atitudini si comportament sectar fata de preoti si ierharhi.

Minciunica, Sf. Lavrentie de Cernigovov pe care il repeti ca o mantra, de la Danion citire, nu a zis nimic de nici un cip.

Parintele Paisie la fel -avea el o problema cu codul de bare, de la o neoprotestanta citire, care iarasi s-a dovedit o aiureala.

Cu Gabriel Nicu deja se pare ca e un aspect problema, dar oricum n-am vazut nimic scris sau vorbit de el in care sa spuna ceva de vreun cip.

Si graba cu care vrei sa bagi pe toate si pe toti in aceeasi oala iarasi spune multe ..

Imi cer scuze pentru exprimarea "ala" referitor la parintele Elpidie.
Cu cipul implantat nici eu nu sunt de accord, fiindca mi se pare o privare grava de demnitate omeneasca.
Insa, vorba lui Alin, problema s-a pus de catre unii in alti termeni, mult exagerati si noi trebuie sa ne pastram discernamantul, fiindca am constatat ca exista in unele medii ortodoxe pericolul acesta al suspendarii ratiunii si discernamantului.
Si am spus doar in unele medii, fiindca cunosc preoti ortodocsi si duhovnici admirabili, foarte echilibrati si cumpatati in ceea ce spun.

Merita vazut raspunsul parintelui Iustin, in ultimele zile de viata referitor la aceste aspecte si la cele ce vor veni.

„Părinte, ştiţi problema cardurilor de sănătate, ele nu au intrat încă în vigoare. Dar ele vor fi pe viitor totuşi obligatorii. Vă întreb: ce să facă o mamă care are un copil bolnav în stare critică şi este necesară o intervenţie chirurgicală, pentru că altfel ar muri? Ca să îl opereze va trebui internat, ca să îl interneze, are nevoie de cardul de sănătate cu cip. Ce sa facă mama? Să îşi interneze copilul sau să îl lase să moară? Părintele foarte grav a răspuns, ridicând din mâini în semn a protest: „Nu, să nu îl lase să moară. Eu nu îmi pot asuma această decizie. Nu trebuie ajuns nici la extreme. Acest cip nu e pecetea, nu e lepădare… Dar fiecare să facă după conştiinţa şi puterea lui. Cât puteţi luptaţi împotriva lor cu toată forţa şi unitatea, dar fără atitudini extreme, încă nu e cazul. E vorba însă că mai sunt 12 luni… Aici Părintele s-a oprit. Noi am întrebat: „12 luni şi scăpăm de cipuri”? „Nu”, a răspuns Părintele, 12 luni de libertate şi vine urgie” - See more at: http://roncea.ro/2013/07/04/ultima-p....4VjbvF0J.dpuf