Nu poporul evreu a dat un Mantuitor lumii ci Dumnezeu Tatal (Iahve) a dat lumii un Mantuitor.Legile lui Moise sunt bune,ca dealtfel si celelate prescriptii ale Legii vechi,care au rol pedagogic si pe care noi le gasim ca "umbra a celor viitoare".Legea harului a adus un sens mai nou si mai profund,sens numit Legea iubirii.Pacat ca suntem in mileniul trei si lumea nu a ajuns sa-l inteleaga la nivel universal din cauza mandriei.

Pai acum vorbesc de cazul de fata, cand (poate) in lipsa lor speculati despre ei si ii puneti intr-o lumina cam defavorabila. Mie mi se pare cam lipsa de respect fata de ei.

Evreii nici macar nu indraznesc sa pronunte numele lui Dumnezeu, pentru ca nu se considera demni de asta. Este vreunul aici care crede ca este mai demn in a-l pronunta corect?
Legea iubirii fiind lupta intre biserici?

Vedeti voi...pai dupa ce ca esti bolnava mai si fumezi?Lasa fumatul in schimbul vindecarii.Fumatul te intineaza si Hristos nu poate locui cu tine.Ori Iarba satanei ori Hristos...ai de ales.Cand vei renunta absolut in totalitate la cel mai mic pacat Mantuitorul Hristos va locui cu tine si te vei vindeca.Fumul de tigara face din trupul nostru locas al satanei vb aia e iarba inventata de el pt placere.Nu poate sluji cineva si lui Dumnezeu si lui mamona.Haide soro ca poti...lupta cu pacatul si va fi bine.Viata ta este mai pretioasa decat placerea care vine din fumat.

e greu, dar ai dreptate.

draga maria luisa
reciteste postarea lui andreicozia in care spunea ca nu intelege ce vina aveau evreii ca Dumnezeu nu li se arata
la care eu ii raspundeam : "nu cred ca se pune problema in termeni astia [si anume] , ca e vina lor ca Dumnezeu nu li se arata" , nu, nu e vina lor doar ca inca nu venise "plinirea vremii" si ei nu erau pregatiti.

poate imi spui de unde reiese ca dau vina pe evrei


Porunca 2 a Decalogului, Iesire 20,4 "Să nu-ţi faci chip cioplit şi nici vreo asemănare cu ceva din câte sunt în cer, acolo sus, ori din câte sunt pe pământ, aicea jos, ori din câte sunt în apele de sub pământ"

iar eu am spus in postarea anterioara:
"oricum si L-ar imagina omul pe Dumnezeu, nu coincide cu realitatea dumnezeiasca.
Imaginatia omului oricat ar fi de bogata si rafinata are niste limite din care nu poate iesi.
Iar porunca de a nu-si-L imagina ei ca pe nimic din cele ce se vad in cer si pe pamant si in ape si sub ape, tocmai asta cred eu ca inseamna", SI ANUME, SA NU SI-L REPREZINTE IN VREO FORMA DIN CELE CE SE VAD.

poate era mai exact "oricum si L-ar fi imaginat"

da, poruncile sunt clare, tocmai de aceea a dat Dumnezeu porunca asta.
si anume ca pana la "plinirea vremii" , Intruparea lui Hristos, nimeni sa nu si-L inchipuie si reprezinte pe Dumnezeu in vreun fel asemanator cu cele de pe pamant, sau din cer...
Doar Hristos e chipul vazut al Dumnezeului celui nevazut. si acest chip poate fi reprezentat iconografic.

Sau vrei sa zici ca si asta-i doar imaginatia mea ?

sigur ca mi-ai fost de folos.Dzeu sa te ajute!!

multumesc gabriela, uneori este adevarat parca aveam un contract acum dupa ce am primit multe sfaturi stau de ceva vreme pe acest forum am invatat multe.
va iubesc mult si va multumesc la toti ca ma ajutati.

Inainte de a intra in detalii despre teologia icoanei, trebuie asimilata o intreaga terminologie despre intrupare, fire umana si asta nu se face pe un forum.

Imi cer scuze daca nu m-am exprimat corect. In ortodoxie, ideea e ca daca chipul lui Hristos nu e reprezentat iconografic, ar insemna ca nu-i recunoastem firea umana, adica negam intruparea celei de-a doua persoane a Sf. Treimi.

uite un citat al unui sfant, poate e mai clar decat ce am zis eu.

Sfantul Teodor Studitul spune despre Hristos: "Nascut fiind din Tatal care nu poate fi infatisat, Hristos nu poate avea chip. Dar daca este nascut dintr-o Mama care poate fi infatisata, are, in mod natural, un chip care corespunde celui al Mamei Sale. Daca nu poate fi reprezentat prin arta, atunci ar insemna ca este nascut doar din Tata si ca nu este intrupat. Dar asta este impotriva randuielii divine de a ne mantui".

cat despre exemplu tau cu Sf. Serafim de sarov, asta-i altceva, sigur ca te poti ruga in gand fara sa te uiti la icoana.

discutia a pornit de la temeiul pentru care in Biserica Ortodoxa cinstim icoana.

Cred ca pentru ei este la fel de importanta respectarea si mentinerea legii lasate de Dumnezeu pe cat este pentru crestini-ortodocsi mentinerea si respectarea Sfintei Traditii. Aici chiar nu-si au rost comentariile.

draga maria luisa
discutia era despre cinstirea icoanelor in Biserica ortodoxa.
daca ne indepartam de la subiect, clar ca apar alte nelamuriri pe parcurs.
si pentru ortodocsi e importanta respectarea legii lui Dumnezeu asa cum apare ea in VT si mai ales cum o propune Hristos in NT.
Hristos nu a desfiintat legea VT, ci a desavarsit-o.
tot Hristos a spus ca dupa Inaltarea Lui la cer, Il va trimite pe Duhul Sfant: "multe mai am a va spune dar nu le puteti purta acum dar Il voi trimite pe Duhul Adevarului. Acela va va invata pe voi toate".
adica in prestiinta lui, Dumnezeu stia ca se vor ivi neintelegeri, de aceea il va trimite pe Duhul Adevarului care sa fie cu noi pana la sfarsitul veacurilor

Toti sfintii parinti din primele secole, adunati la sinoadele ecumenice au fost inspirati de Duhul Sfant ( mai exact au fost invatati de Duhul Sfant) cum sa rezolve neintelegerile ivite .

iar toate aceste invataturi inspirate de Duhul Sfant sunt cuprinse in ceea ce se cheama Sfanta Traditie ( a nu se confunda cu traditiile etnice specifice fiecarei comunitati ) si sunt la fel de importante ca Sfanta Scriptura.
Biblia a fost scrisa sub inspiratia Duhului Sfant iar Sfanta traditie sunt predaniile prin viu grai de care vorbesc apostolii iar apoi clarificarile facute in scris, ca sa nu se piarda sau sa dea nastere altor interpretari.

s-a zis: "legea prin Moise s-a dat DAR harul si adevarul prin Hristos au venit".
ca evreii s-au oprit la legea lui Moise, asta-i alt subiect de discutie.

Delia, cred ca au acest drept sa pastreze cu strictete ceea ce le-a lasat Dumnezeu prin Moise pe muntele Sinai fara sa fie judecati pentru asta.

Pai nu-i asa? macar ei nu L-au recunoscut niciodata pe Hristos, noi Il cunoastem prea bine, dar tot nu indeplinim poruncile lui....

Care dintre ele: Acelea in care vorbeste despre iubirea chiar si a vrasmasului, despre binecuvantarea chiar si a celui ce bleastema?despre intoarcerea si a celuilalt obraz? Asa e, ar fi fost pace in lume de mult daca ne-am fi comportat asa.

Dar de cand are biserica dreptul sa spuna cuiva ce sa faca? Mantuitorul Cristos ii spune femeii de la fantana ca 5 barbati a avut, si asta ultimul pe care il are nu-i este barbat. Cu toate acestea, Autoritatea Suprema, Cristos Isus, nu-i impune sa se casatoreasca cu el, ci lasa la latitudinea ei. Draga biserica, oricare ai fi, mai pune mana si invata!

Da, si Sf Ap Pavel spune corintenilor sa scoata acel curvar din mijlocul lor.

Eu stiu ca Un Singur Sfant reprezentat pe icoane este viu si asculta rugaciuni de la oameni, la restul nu li s-a dat astfel de sarcini.

http://www.scribd.com/doc/16409335/Evadarea-Din-Iad

uite aici vei gasi despre acea vorbire in limbi:)

As zice ca e la fel de odolatru cu oricare alt popor. Idolatria e in legatura cu tot ceea ce inlocuieste pe Dumnezeu in inchinare, si pot aparea multe in loc, chiar propria persoana.

pai sa pastreze Legea. cu strictete.
cine le incalca acest drept? Dumnezeu ne judeca pe toti.
dar mantuirea vine prin Hristos nu prin Moise.

vezi ce le zicea Hristos carturarilor si invatatorilor de lege, care respectau cu strictete legea lui Moise dar nu puneau pe primul plan Legea Iubirii.
vezi vindecarile facute in zi de sambata. evreii il acuzau ca nu respecta sabatul instituit de legea lui Moise si Hristos ce le-a raspuns?

vezi ce le-a scris apostolul Pavel evreilor in epistola: "În multe rânduri şi'n multe feluri grăindu-le Dumnezeu odinioară părinţilor noştri prin profeţi, în zilele acestea de pe urmă, ne-a grăit nouă prin Fiul, pe Care L-a pus moştenitor a toate, prin Care şi veacurile le-a făcut".

Hristos nu desfiinteaza legea data prin Moise ( s-a spus de enshpe ori ). Moise a fost un om ales DAR Hristos este Insusi Fiul lui Dumnezeu iar legea Iubirii e superioara Legii lui Moise.

ca n-o implinim, e pentru ca nu colaboram cu Harul lui Dumnezeu.

Harul a fost mai dinainte de crearea omului, nu a aparut odata cu intruparea Mantuitorului.

Pacat ca suntem in mileniul trei si inca unii se mint singuri.

Pavel nu e Cristos. De aceea incurca unii borcanele, avand impresia ca Pavel de multe ori e autoritatea suprema in Noul Testament, ca impune reguli noi, ca desfiinteaza altele, in realitate nefiind asa.

In ce consta una si in ce consta cealalta? Nu le mai denumiti generic "a iubirii" si "a lui Moise"

Pastreaza umbrela pentru tine personal! Eu nu sunt sub aceeasi umbrela cu tine. Eventual invita-i acolo pe konijiro, pe dumitru73, pe almaris - daca cineva nu recunoaste dreptul bisericii de a-ti spune ce e bine si ce e rau, unde ai gresit si cum sa te indrepti, atunci este total in afara ei!
Iar spusa de tine, expresia "noi, ortodocsii" devine chiar ciudata. Un copil de scoala primara intelege Ortodoxia mai bine decat tine.

Harul lui Dumnezeu exista din vesnicie dar omenirea nu a avut acces la har decat prin Hristos.
daca tu stii mai bine decat evanghelistul Ioan, ucenic apropiat al Hristos, ce pot eu sa zic...
"căci legea prin Moise s'a dat, dar harul şi adevărul prin Iisus Hristos au venit" Vezi Evanghelia de la IOAN 1,17

Legea lui Moise - Decalogul si toate preceptele VT referitoare la templu, curatire, relatii sociale
Legea lui Hristos - vezi Predica de pe munte si fericirile din evanghelie

Le-a zis Hristos celor ce-L ascultau : " Aţi auzit că s-a zis de demult: "Ochi pentru ochi şi dinte pentru dinte".
Eu însă vă spun vouă: Nu vă împotriviţi celui rău; iar cui te loveşte peste obrazul drept, întoarce-i şi pe celălalt.

Celui ce voieşte să se judece cu tine şi să-ţi ia haina, lasă-i şi cămaşa.
Iar de te va sili cineva să mergi o milă, mergi cu el două.

Celui care cere de la tine, dă-i; şi de la cel ce voieşte să se împrumute de la tine, nu întoarce faţa ta.

Aţi auzit că s-a zis: "Să iubeşti pe aproapele tău şi să urăşti pe vrăjmaşul tău".
Iar Eu zic vouă: Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc,
Ca să fiţi fiii Tatălui vostru Celui din ceruri, că El face să răsară soarele şi peste cei răi şi peste cei buni şi trimite ploaie peste cei drepţi şi peste cei nedrepţi.
Căci dacă iubiţi pe cei ce vă iubesc, ce răsplată veţi avea? Au nu fac şi vameşii acelaşi lucru?
Şi dacă îmbrăţişaţi numai pe fraţii voştri, ce faceţi mai mult? Au nu fac şi neamurile acelaşi lucru?
Fiţi, dar, voi desăvârşiţi, precum Tatăl vostru Cel ceresc desăvârşit este.
(Matei, cap. 5)

compara "iubeste pe aproapele tau si uraste pe vrajmasul tau" din Legea Veche cu
"Iubiţi pe vrăjmaşii voştri, binecuvântaţi pe cei ce vă blestemă, faceţi bine celor ce vă urăsc şi rugaţi-vă pentru cei ce vă vatămă şi vă prigonesc" din Legea lui Hristos.

Primii beneficiari ai harului lui Cristos au fost Adam si Eva

Si afirmatia ta ce legatura are cu poporul evreu? Uitam de unde vine legea veche, care este temelia crestinismului?
Si inca ceva: imaginatia este starnita mai tare de vederea sau de absenta imaginii?

Cine nu-l respecta pe Moise, il respecta cu adevarat pe Hristos care a venit sa implineasca legea?
Si in ce fel pun bisericile care se lupta intre ele pe prim plan Legea iubirii?

La acest subiect : "vezi vindecarile facute in zi de sambata. evreii il acuzau ca nu respecta sabatul instituit de legea lui Moise si Hristos ce le-a raspuns? ", te sfatuiesc sa cauti care este comportamentul si viziunea iudaica despre cand poate fi incalcat sabatul. Cu siguranta vei gasi un raspuns care te va surprinde.
http://edikup.wordpress.com/iudaism-...rilor/sabatul/

Decalogul nu face parte din legea lui Moise. Moise le-a inclus ulterior in legea lui agaugand pedepse cu moartea.
Asta sa fie legea noua? Cum ai ajuns la concluzia sa asta e legea "noua"?
Asa se punea problema in vechime cand era vorba de martori mincinosi. Acesta era contextul. Martorului mincinos sa i se aplice acest principiu.
Foarte curios este ca Insusi Cristos aflat in curtea marelui preot primeste o palma dar nu intoarce obrazul celalalt si spune "Adevarat iti spun ca in ziua de apoi vei vedea pe Fiul venind cu mare slava", mai pe intelesul celui care a dat palma, intr-o zi vei plati pentru violenta ta.
Principiu strict valabil in epoca respectiva. Romanii ii obligau pe evrei sa dea tot, sa le care bagajele, sa le faca tot felul de servicii.
Faci o mare confuzie. Cristos spune foarte clar "s-a zis cutare lucru", dar nu citeaza din lege, ci mai degraba dintr-o traditie, dintr-un cumul de obiceiuri. Mantuitorul extinde intelesul unor principii vechi de cand lumea, nu vine cu nimic nou, decat intr-o singura privinta, modelul Sau. Sa va iubiti unii pe altii, CUM v-am iubit EU.

In rest legea lui Dumnezeu a ramas pururea in picioare, vorbesc de cele 10 principii clare, dar care dupa cum ai vazut pot fi extinse ca inteles, iar Mantuitorul tocmai asta face, nu da o lege noua ca nu era cazul. Dumnezeu stie bine ce face de la inceput, nu se razgandeste pe parcurs.

Si iata cum si fratii care au supt la acelasi san se certa intre ei. Unde este legea iubirii aici, Mishi55?

Pai daca atat stii ce ar fi sa te mai documentezi?:10: Sfintii sunt casnicii lui Dumnezeu si prietenii nostri! De unde stii tu cu asa precizie ca " la restul nu li s-a dat astfel de sarcini."[/quote]?

Si unde sunt respectate acestea in comportamenul crestinului actual? In cearta dintre oameni, dintre bisericile ce reprezinta aceiasi religie, in lupta dintre religii?

ma refeream la harul mantuitor la care avem acces prin unirea in chip euharistic cu Hristos.
daca Adam si Eva aveau dupa caderea in pacat putinta mantuirii, de ce S-a mai intrupat Fiul lui Dumnezeu?

Si acum de ce nu mai e valabil?

Esti evreica? :10: De aia nu-ti place mai nimic?!:23:

Exact. Carei confesiuni apartii? La un moment dat aveam impresia ca esti ortodoxa nepracticanta, dar acum nu mai stiu ce sa cred: vorba Gabrielei, nimic nu-ti mai place...

Cum adica nimic nu-mi mai place? Pun si eu intrebari acolo unde nu sunt lamurita sau nu ni se pare in regula. Asta nu inseamna ca nu pot gresi... Sunt om. :)

Insinuezi cumva ca Adam si Eva au murit nemantuiti? Intruparea Mantuitorului in istoria omenirii poate fi privita in doua sensuri, aceia care au trait pana la intrupare priveau inspre jertfa mantuitoare, ceilalti de dupa se raporteaza invers, semnificatia e aceeasi, harul este acelasi. Semnificatiile intruparii sunt multe, poate incercam sa le gasim si sa le discutam odata.