Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ce carte v-a marcat/placut? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=8128)

dobrin7m 14.10.2013 02:04:20

Citat:

În prealabil postat de Lady Brightside (Post 537427)

P.S.: M-am convins cand a zis ca Harry Potter e slujitorul diavolului ca nu are habar despre ce e vorba in carti. Harry Potter tocmai, LUPTA impotriva raului si a magiei negre, nu numai ca sa se salveze pe el, dar si pe prietenii lui si cei apropiati. In toate cartile, niciodata nu foloseste magie sa raneasca intentionat, ci doar ca sa se apere, multe din magii find chestii banale - ba aprinde lampa, ba o stinge, ba ridica o pana folosind magie, si asa mai departe.

Tocmai aceasta subtilitate pana la urma psihologica , pacaleste atata lume.
Magia a fost , este si va fi respinsa de ortodocsi tocmai pentru ca are legatura cu diavolul. Nu poate lupta nimeni impotriva raului folosind ca arme raul, adica magia. Amintiti-va cuvantul Domnului:

Orice împărăție care se dezbină în sine se pustiește, orice cetate sau casă care se dezbină în sine nu va dăinui.
26. Dacă satana scoate pe satana, s-a dezbinat în sine; dar atunci cum va dăinui împărăția lui?
27. Și dacă Eu scot pe demoni cu Beelzebul, feciorii voștri cu cine îi scot? De aceea ei vă vor fi judecători.
28. Iar dacă Eu cu Duhul lui Dumnezeu scot pe demoni, iată a ajuns la voi împărăția lui Dumnezeu.
29. Cum poate cineva să intre în casa celui tare și să-i jefuiască lucrurile, dacă nu va lega întâi pe cel tare și pe urmă să-i prade casa?

nu scoti pe rau cu raul ci trebuie sa vina binele sa scoata raul din casa ta. Nu lupti impotriva raului folosind armele raului (magia exemplul nostru) ci vii si lupti cu smerenia si iubirea cea adevarata. Nu, aceste carti nu au nimic crestin ci doar folosesc idei crestine ca masca ca sa nu se vada raul servit oamenilor.

Lady Brightside 14.10.2013 02:15:19

Aici intervine confuzia, nici nu a sustinut nimeni ca sunt crestine! Eu cel putin, nu. :) Daca esti om cu capul pe umeri nu ar trebui sa te afecteze in niciun fel cartiile sau filmele.

dobrin7m 14.10.2013 02:18:53

Citat:

În prealabil postat de Lady Brightside (Post 537427)
Fani, nu te obosi, ca nu ai sa primesti decat copy/paste.

In definitiv, in studiul de acasa nu facem un fel de copy paste? luam din carti invatatura, si o retinem in minte.
Acest refuz copy/paste este o mare inselare. Caci este ca si cum am respinge studiul si am indemna omul sa se bazeze pe mintea sa, pe gandirea sa. Ceva de genul: nu veni mie sa imi spui ce spun sfintii sau Biblia, vino si spune ce spui tu. (desigur ca sa te pot combate). este si aceasta tactica o dovada de slabiciune, de neputinta. Fa-ti interlocutorul mai slab ca sa te poti lupta cu el. Ia-i cuvantul sfantului si fa-l gol si atunci speri ca vei avea castig. vai de el castig.

Nu e bine Lady draga. Ba sa aratam lumii ce spun sfintii nostri, ce spune Sfanta Traditie. Ce spune Biserica ortodoxa, nu ce gandim noi, pana la urma niste pacatosi, mai ales eu, altii nu stiu.

dobrin7m 14.10.2013 02:21:53

Citat:

În prealabil postat de Lady Brightside (Post 537434)
Aici intervine confuzia, nici nu a sustinut nimeni ca sunt crestine! Eu cel putin, nu. :) Daca esti om cu capul pe umeri nu ar trebui sa te afecteze in niciun fel cartiile sau filmele.

tocmai fany mai sus ne trimitea la un link cu o asa numita "interpretare crestina".

Pai nu pe tine sau pe mine ne afecteaza insa ce stim noi altii cum sunt? cati din cei care au citit sau au vizionat filmele nu s-au smintit? aici e marea problema.

in definitiv de ce sa citesc sau sa imi ocup timpul cu ceva inutil?

Fani71 14.10.2013 21:35:28

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 537436)
tocmai fany mai sus ne trimitea la un link cu o asa numita "interpretare crestina".

Pai nu pe tine sau pe mine ne afecteaza insa ce stim noi altii cum sunt? cati din cei care au citit sau au vizionat filmele nu s-au smintit? aici e marea problema.

in definitiv de ce sa citesc sau sa imi ocup timpul cu ceva inutil?

Nu a fost intentia mea sa declansez o polemica despre sensul literaturii fantastice sau SF in general, suntem la rubrica 'Ce carte v-a placut?' si mie mi-a placut Harry Potter. Intaplarea face ca lucrez la ceva pe acest subiect si am simtit nevoia sa impartasesc niste ganduri cu altii pe cares-ar putea sa-i intereseze. Cine are deci urechi de auzit adica ochi de vazut si neuroni de inteles... ;-)

Exista carti fantastice care su continut clar si declarat crestin, cum ar fi Narnia a lui C.S. Lewis sau Trilogia Perelandra, de acelasi. Dar probabil antiecumenism o sa imi gaseasca vreun citat ca nici alea nu sunt bune (ca nu-s scrise de un ortodox, poate). Nu este - repet - intentia mea sa ma lansez intr-o polemica despre asta aici (ar fi poate interesant dar ne indepartam de la subiect; poate voi reveni cu asta, caci este un subiect care ma pasioneaza).

Buun, tipuri (pe romaneste cred ca mai corect ar fi 'chipuri') ale lui Hristos in literatura: Nu le-am inventat eu. Sunt specialisti in literatura care vorbesc de ele (puteti sa cautati si pe internet, in engleza de exemplu 'Christ figure in litterature'). Exista si la Dostoïevski - ca sa citez si un autor ortodox, de ex.printul Miskin.
Un tip al lui Hristos in literatura nu este un 'alt' Fiu al lui Dumnezeu, sau cineva care pretinde sa Il inlocuiasca pe Mantuitor, ci este un personaj care are anumite trasaturi hristice si aminteste de Hristos. Autorul a putut face special creindu-l, sau a putut prelua inconstient, din cultura ambianta, aceste trasaturi; sau si una si alta. Este cazul lui Harry Potter (teza).

Harry Potter are multe trasaturi hristice - desi bineinteles nu se suprapune cu persoana lui Hristos. Nu sunt eu prima care zice asta, exista deja si carti (chiar de nivel academic) care trateza acest subiect. Fiind vorba de o lucrare foarte populara, bineinteles ca a curs multa cernela pe tema asta.

Deci, trasaturile hristice ale lui HP (NB eu nu zic ca este o care crestina, ci ca ea contine SI un mesaj crestin criptat, in fligran, dorit de autore: se vedea primul articol pe care l-am postat)

- Harry Potter este cel despre care o profetie zice ca il va nvinge pe cel rau (Voldmort); cel rau a incercat sa il omoare cand era mic.
- HP poarta in el insusi o 'particica din sufletul' lui Voldemort, fara ca aceasta sa il afecteze (Voldemort nu il poate poseda, pentru ca puterea dragostei prezent in el este mai puternica); asa cum Hristos 'a purtat ranile noastre' (date de diavol) fara ca El sa fie atins de pacat.
- Il invinge pe Voldemort acceptand liber sa moara; insa atunci cand Voldemort incearca sa il omoare, nu reuseste sa omoare decat particica din sufletul lui prezenta in Harry, si isi pierde toate puterile. Intr-un duel final, dupa 'invierea' lui Harry (este un fel de inviere, cei care au citit vor intelege), vraja lui Voldemort se intoarce asupra lui insusi si moare.
- Nu numai in ultimul volum apar aceste simboluri hristice, ci si, de ex., in vol 2, unde Harry coboara in incaperile de cele mai de jos ale scolii, ca sa salveze o fetita, si lupta cu un sarpe enorm, care il musca cu coltii lui otravitori; insa nu moare, pentru ca phoenixul profesorului Dumbledore (NB phoenixul este o pasare mitologica folosita si de primii crestini in catacombe ca simbol al lui Hristos, pentru ca reinvie din propria cenusa) il tamaduieste cu propriile lacrimi.

Voldemort, pe de alta parte, este un chip al diavolului, pentru ca vrea sa invinga moartea pentru a fi ca un dumnezeu, si a trai vesnic (folosindu-se de crime ca sa isi inchida bucati de suflet in obiecte, amintiti-va ca 'diavol' inseamna 'cel care divizeaza'); el viseaza si la puterea absoluta.
Dar adevaratul stapan al mortii este pana la urma Harry, nu pentru ca ar deveni nemuritor pe lumea asta, ci pentru ca invinge moartea (si pe Voldemort, care inseamna in franceza 'zboara (ca sa fuga de) de moarte') prin puterea sacrificiulul de sine si a dragostei.
El salveaza ('mantuie') lumea de cel rau, Voldemort, prin aceasta jertfa.

Mai sunt multe lucruri de zis dar atat deocamdata.

Puteti sa fiti socati daca vreti, eu insa gasesc ca este imbucurator sa gasim acest chip al lui Hristos pana si intr-o carte populara, si inca una care a fost atat de crticata de crestini. Cred ca aceste simboluri lucreaza in sufletul cititoilror chiar cand nu isi dau seama de ele.

Si raman la ideea ca este o carte de fictiune si nu este acelasi lucru sa citesti carti de fictiune in care apar vrajitori cu a citi carti de ocultism. Daca ar fi asa, atunci ia sa nu mai citim nici Alba ca zapada sau Craiasa zapezilor.
(Stiu ca altii de pe forum au argumentat si pentru asta.. nu am de gand sa ma relansez in aceasta polemica)

Barsaumas 14.10.2013 21:44:55

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 537548)
Nu a fost intentia mea sa declansez o polemica despre sensul literaturii fantastice sau SF in general, suntem la rubrica 'Ce carte v-a placut?' si mie mi-a placut Harry Potter. Intaplarea face ca lucrez la ceva pe acest subiect si am simtit nevoia sa impartasesc niste ganduri cu altii pe cares-ar putea sa-i intereseze. Cine are deci urechi de auzit adica ochi de vazut si neuroni de inteles... ;-)

Exista carti fantastice care su continut clar si declarat crestin, cum ar fi Narnia a lui C.S. Lewis sau Trilogia Perelandra, de acelasi. Dar probabil antiecumenism o sa imi gaseasca vreun citat ca nici alea nu sunt bune (ca nu-s scrise de un ortodox, poate). Nu este - repet - intentia mea sa ma lansez intr-o polemica despre asta aici (ar fi poate interesant dar ne indepartam de la subiect; poate voi reveni cu asta, caci este un subiect care ma pasioneaza).

Buun, tipuri (pe romaneste cred ca mai corect ar fi 'chipuri') ale lui Hristos in literatura: Nu le-am inventat eu. Sunt specialisti in literatura care vorbesc de ele (puteti sa cautati si pe internet, in engleza de exemplu 'Christ figure in litterature'). Exista si la Dostoïevski - ca sa citez si un autor ortodox, de ex.printul Miskin.
Un tip al lui Hristos in literatura nu este un 'alt' Fiu al lui Dumnezeu, sau cineva care pretinde sa Il inlocuiasca pe Mantuitor, ci este un personaj care are anumite trasaturi hristice si aminteste de Hristos. Autorul a putut face special creindu-l, sau a putut prelua inconstient, din cultura ambianta, aceste trasaturi; sau si una si alta. Este cazul lui Harry Potter (teza).

Harry Potter are multe trasaturi hristice - desi bineinteles nu se suprapune cu persoana lui Hristos. Nu sunt eu prima care zice asta, exista deja si carti (chiar de nivel academic) care trateza acest subiect. Fiind vorba de o lucrare foarte populara, bineinteles ca a curs multa cernela pe tema asta.

Deci, trasaturile hristice ale lui HP (NB eu nu zic ca este o care crestina, ci ca ea contine SI un mesaj crestin criptat, in fligran, dorit de autore: se vedea primul articol pe care l-am postat)

- Harry Potter este cel despre care o profetie zice ca il va nvinge pe cel rau (Voldmort); cel rau a incercat sa il omoare cand era mic.
- HP poarta in el insusi o 'particica din sufletul' lui Voldemort, fara ca aceasta sa il afecteze (Voldemort nu il poate poseda, pentru ca puterea dragostei prezent in el este mai puternica); asa cum Hristos 'a purtat ranile noastre' (date de diavol) fara ca El sa fie atins de pacat.
- Il invinge pe Voldemort acceptand liber sa moara; insa atunci cand Voldemort incearca sa il omoare, nu reuseste sa omoare decat particica din sufletul lui prezenta in Harry, si isi pierde toate puterile. Intr-un duel final, dupa 'invierea' lui Harry (este un fel de inviere, cei care au citit vor intelege), vraja lui Voldemort se intoarce asupra lui insusi si moare.
- Nu numai in ultimul volum apar aceste simboluri hristice, ci si, de ex., in vol 2, unde Harry coboara in incaperile de cele mai de jos ale scolii, ca sa salveze o fetita, si lupta cu un sarpe enorm, care il musca cu coltii lui otravitori; insa nu moare, pentru ca phoenixul profesorului Dumbledore (NB phoenixul este o pasare mitologica folosita si de primii crestini in catacombe ca simbol al lui Hristos, pentru ca reinvie din propria cenusa) il tamaduieste cu propriile lacrimi.

Voldemort, pe de alta parte, este un chip al diavolului, pentru ca vrea sa invinga moartea pentru a fi ca un dumnezeu, si a trai vesnic (folosindu-se de crime ca sa isi inchida bucati de suflet in obiecte, amintiti-va ca 'diavol' inseamna 'cel care divizeaza'); el viseaza si la puterea absoluta.
Dar adevaratul stapan al mortii este pana la urma Harry, nu pentru ca ar deveni nemuritor pe lumea asta, ci pentru ca invinge moartea (si pe Voldemort, care inseamna in franceza 'zboara (ca sa fuga de) de moarte') prin puterea sacrificiulul de sine si a dragostei.
El salveaza ('mantuie') lumea de cel rau, Voldemort, prin aceasta jertfa.

Mai sunt multe lucruri de zis dar atat deocamdata.

Puteti sa fiti socati daca vreti, eu insa gasesc ca este imbucurator sa gasim acest chip al lui Hristos pana si intr-o carte populara, si inca una care a fost atat de crticata de crestini. Cred ca aceste simboluri lucreaza in sufletul cititoilror chiar cand nu isi dau seama de ele.

Si raman la ideea ca este o carte de fictiune si nu este acelasi lucru sa citesti carti de fictiune in care apar vrajitori cu a citi carti de ocultism. Daca ar fi asa, atunci ia sa nu mai citim nici Alba ca zapada sau Craiasa zapezilor.
(Stiu ca altii de pe forum au argumentat si pentru asta.. nu am de gand sa ma relansez in aceasta polemica)

Excelenta argumentare, doamna profesoara. In ce ma priveste, cred ca voi lua asupra mea toate rachetele si grenadele menite dvs. :) Mie imi place cam tot ce a scris, ca autobiografie initiatica, sa ii zic asa, Whitley Strieber. ;)
Zic ca voi primi eu "loviturile" forumistilor hardlineri, pentru ca sunt sigur ca ei socotesc ca sunt carti inspirate de Ala. Ce sa-i faci, unii au cultura, imaginatie, simt al umorului si al metaforei, si altii...nu prea.

antiecumenism 14.10.2013 23:38:08

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 537548)

Harry Potter are multe trasaturi hristice - desi bineinteles nu se suprapune cu persoana lui Hristos. Nu sunt eu prima care zice asta, exista deja si carti (chiar de nivel academic) care trateza acest subiect. Fiind vorba de o lucrare foarte populara, bineinteles ca a curs multa cernela pe tema asta.

Deci, trasaturile hristice ale lui HP (NB eu nu zic ca este o care crestina, ci ca ea contine SI un mesaj crestin criptat, in fligran, dorit de autore: se vedea primul articol pe care l-am postat)

- Harry Potter este cel despre care o profetie zice ca il va nvinge pe cel rau (Voldmort); cel rau a incercat sa il omoare cand era mic.
- HP poarta in el insusi o 'particica din sufletul' lui Voldemort, fara ca aceasta sa il afecteze (Voldemort nu il poate poseda, pentru ca puterea dragostei prezent in el este mai puternica); asa cum Hristos 'a purtat ranile noastre' (date de diavol) fara ca El sa fie atins de pacat.
- Il invinge pe Voldemort acceptand liber sa moara; insa atunci cand Voldemort incearca sa il omoare, nu reuseste sa omoare decat particica din sufletul lui prezenta in Harry, si isi pierde toate puterile. Intr-un duel final, dupa 'invierea' lui Harry (este un fel de inviere, cei care au citit vor intelege), vraja lui Voldemort se intoarce asupra lui insusi si moare.
- Nu numai in ultimul volum apar aceste simboluri hristice, ci si, de ex., in vol 2, unde Harry coboara in incaperile de cele mai de jos ale scolii, ca sa salveze o fetita, si lupta cu un sarpe enorm, care il musca cu coltii lui otravitori; insa nu moare, pentru ca phoenixul profesorului Dumbledore (NB phoenixul este o pasare mitologica folosita si de primii crestini in catacombe ca simbol al lui Hristos, pentru ca reinvie din propria cenusa) il tamaduieste cu propriile lacrimi.

Voldemort, pe de alta parte, este un chip al diavolului, pentru ca vrea sa invinga moartea pentru a fi ca un dumnezeu, si a trai vesnic (folosindu-se de crime ca sa isi inchida bucati de suflet in obiecte, amintiti-va ca 'diavol' inseamna 'cel care divizeaza'); el viseaza si la puterea absoluta.
Dar adevaratul stapan al mortii este pana la urma Harry, nu pentru ca ar deveni nemuritor pe lumea asta, ci pentru ca invinge moartea (si pe Voldemort, care inseamna in franceza 'zboara (ca sa fuga de) de moarte') prin puterea sacrificiulul de sine si a dragostei.
El salveaza ('mantuie') lumea de cel rau, Voldemort, prin aceasta jertfa.

Mai sunt multe lucruri de zis dar atat deocamdata.

Puteti sa fiti socati daca vreti, eu insa gasesc ca este imbucurator sa gasim acest chip al lui Hristos pana si intr-o carte populara, si inca una care a fost atat de crticata de crestini. Cred ca aceste simboluri lucreaza in sufletul cititoilror chiar cand nu isi dau seama de ele.

Si raman la ideea ca este o carte de fictiune si nu este acelasi lucru sa citesti carti de fictiune in care apar vrajitori cu a citi carti de ocultism. Daca ar fi asa, atunci ia sa nu mai citim nici Alba ca zapada sau Craiasa zapezilor.
(Stiu ca altii de pe forum au argumentat si pentru asta.. nu am de gand sa ma relansez in aceasta polemica)

-cum putem sa vorbim de trasaturi hristice la Herry Potter cand el practica magie ,alba ,neagra,cenusie zi cum vrei dar tot magie este si cine practica orice forma de magie sau vrajitorie intra in legatura cu puterile demonice

-chipul lui Hristos,sfantul duh ,harul il gasim doar in Biblie sau in cartile sfintilor inspirate de Duhul Sfant

-Hristos a fost,este si va fi unul si singurul Dumnezeu care a mantuit lumea,in rest orice comparatie de orice fel nu isi are rostul ,indiferent daca ne referim la personaje reale care au trait in diferite religii,sau la personaje fictive din carti
-de ce nu accepti ideea ca toate cartile din seria Harry Pottrer sunt pline de elemente magice,oculte chiar daca e sa zicem fictiune ,si noi crestinii suntem impotriva diavolului si a duhurilor cazute din lumea vazduhului,si impotriva oricaror practici magice,oculte,vrajitoresti
-magia alba este totuna cu cea neagra,cine le practica intra in contact cu demonii din lumea vazduhului
-nu are rost sa interpretam o carte magica,oculta dpdv ortodox
-pot exista si profesori sau academicieni care se inseala dpdv ortodox

"Se spune ca intelectul e dat omului ca sa cunoasca adevarul. Intelectul e dat omului, dupa parerea mea,nu ca sa cunoasca adevarul, ci sa primeasca adevarul.” (Petre Tutea)

glykys 14.10.2013 23:44:21

Of, of, parca am fi in vremea Inchizitiei sau in cea a cenzurei comuniste si am trece carti la index. Potrivit e ca mai intai sa citim cartea respectiva si apoi sa argumentam de ce nu ni se pare potrivita, nu sa preluam ideile altora. Dar pentru a fi in stare sa argumentam, trebuie sa fi citit anterior multe alte carti, ca sa ne formam un aparat critic. Sa urmam exemplul Sf. Vasile si sa cautam ca albinele mierea peste tot.

Eu nu am citit cartile cu Harry Potter, nu am citit alte carti de autoarea respectiva, doar am vazut cu incantare copilareasca niste filme pe Pro Tv si stiu ca mi-au placut in principal pentru ca Binele invingea Raul si pentru ca vorbea despre valoarea prieteniei si a solidaritatii, atat de rar intalnita, chiar si printre crestinii de azi, despre lupta cea buna, despre curaj, sacrificii si despre libertate. Pentru mine edificatoare in acest sens e o scena in care Harry, cuprins de indoieli si nedandu-si bine seama cine este, de fapt, il intreaba pe Dumbledore daca nu cumva palaria magica a facut o greseala, plasandu-l in tabara cercetasilor si nu a viperinilor. (Pentru cei care nu au vazut filmul, la inceputul anului scolar, toti copiii sunt impartiti in patru tabere, in functie de insusirile fiecaruia, pe care le "citeste" palaria magica. Cand ii vine randul lui Harry, palaria magica nu se poate hotari unde sa il plaseze, dar inclina spre tabara viperinilor, citind in mintea lui dorinta de afirmare, curaj si talent. Cum Harry auzise de la prietenii lui ca din tabara viperinilor au fost vrajitorii redutabili, dar rai si tradatori, ca Voldemort, se roaga de palarie sa nu il aseze acolo. In urma insistentelor sale, palaria il plaseaza in tabara cercetasilor, opusa viperinilor, din care fac parte si prietenii lui, nu inainte de a-i spune ca ar fi avut toate calitatile pentru a deveni un viperin de succes). Atunci parca e momentul in care Dumbledore ii vorbeste despre identitatea lui si cum i s-au transferat o parte din puterile vrajitorului rau, Voldemort, si conchide ca nu insusirile / abilitatile ne fac ceea ce suntem, ci alegerile. Or Harry alesese sa fie de partea Binelui, desi calitatile lui mostenite de la Voldemort ar fi trebuit sa il determine sa fie de partea raului.

Dar, fireste, asta e doar viziunea mea si ar fi chiar ingrijorator daca toata lumea ar avea o aceeasi interpretare asupra unei carti, asta e farmecul literaturii...

Fani71 14.10.2013 23:49:44

(ca raspuns la antiecumenism dar nu l-am citat)

Pot exista si forumisti care se inseala dpdv ortodox, oricat de antiecumenisti ar fi ei ;-)
Atat eu, cat si tu ne putem insela. Nu pretind (eu) ca va predic adevarul. Am expus o interpretare posibila a unui roman. Atat.

Ba da, exista chipuri hristice si in carti nerevelate. De altfel chipul lui Hristos este in fiecare din noi, pentru ca toti suntem facuti dupa chipul Lui. Si daca El se oglindeste in noi toti, oricat de pacatosi am fi, atunci de ce nu s-ar oglindi dsi in umilele noaster creatii literare, fie ele cat de pline si de idei ne-crestine?

Sigur, vrajitoria nu este acceptata de crestinism si nu este placuta de Dumnezeu.
Sigur, Harry Potter este si vrajitor.
Insa o tin pe a mea, vrajitoria este o matafora literara. Cartile din seria Harry Potter nu indeamna la magie, nu contin o atmosfera oculta, 'ezoterica'. Lumea vrajitorilor o oglindeste pe a noastra, este un mod de a privi lumea noastra in oglinda altor obiceiuri si practici -) un procedeu literar de asemenea raspandit. (A se vedea felul in care se practica o critica socala sau filozofica in literatura prin aparitia 'bunului salbatic', care vedea lumea noastra cu alti ochi; sau a se vedea o carte ca Guliver, unde lumile in care ajunge Guliver oglindesc problemele lumii noastre.

Un cititor inteligent stie sa citeasca printre randuri si intelege asta.
Da, un copil poate sa nu inteleaga. Dar nu este o carte petru copii ci pt adolescenti si oameni maturi.

Fani71 14.10.2013 23:52:34

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 537549)
Excelenta argumentare, doamna profesoara. In ce ma priveste, cred ca voi lua asupra mea toate rachetele si grenadele menite dvs. :) Mie imi place cam tot ce a scris, ca autobiografie initiatica, sa ii zic asa, Whitley Strieber. ;)
Zic ca voi primi eu "loviturile" forumistilor hardlineri, pentru ca sunt sigur ca ei socotesc ca sunt carti inspirate de Ala. Ce sa-i faci, unii au cultura, imaginatie, simt al umorului si al metaforei, si altii...nu prea.

Merci ca te oferi sa te sacrifici ca victima in mod liber :-))

Barsaumas 14.10.2013 23:54:42

Sunt de aceeasi parere cu Lady si Fani. In alta ordine de idei, a citit cineva dintre dvs. "Communion" (a fost si ecranizata, cu ciudatul de Christopher Walken in rolul principal) si /sau "Transformation" de Whitley Strieber? Le gasesc superbe, mai ales a doua.

antiecumenism 15.10.2013 00:02:46

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 537566)
Sigur, Harry Potter este si vrajitor.
Insa o tin pe a mea, vrajitoria este o matafora literara. Cartile din seria Harry Potter nu indeamna la magie, nu contin o atmosfera oculta, 'ezoterica'. Lumea vrajitorilor o oglindeste pe a noastra, este un mod de a privi lumea noastra in oglinda altor obiceiuri si practici -) un procedeu literar de asemenea raspandit. (A se vedea felul in care se practica o critica socala sau filozofica in literatura prin aparitia 'bunului salbatic', care vedea lumea noastra cu alti ochi; sau a se vedea o carte ca Guliver, unde lumile in care ajunge Guliver oglindesc problemele lumii noastre.

Un cititor inteligent stie sa citeasca printre randuri si intelege asta.
Da, un copil poate sa nu inteleaga. Dar nu este o carte petru copii ci pt adolescenti si oameni maturi.

-pai da dar cartile si filmele cu Harry Potter sunt citite si vizionate de o gramada de copii care sunt influentati in rau,atrasi de magie,si ei vor sa aiba puteri,....

"Bradley Winters (11 ani), si-a cheltuit banii de buzunar exact la miezul noptii de 8 iulie, cumpãrîndu-si “Pocalul de Foc”, de asemenea el si-a creat propriul sãu club numit “Potterienii”, pentru distrugerea lui Iisus (…). Suma de 66,6 dolari(!) e oferitã ca premiu oricãrui membru care acceptã sã blasfemieze numele lui Iisus si sã-si facã semnul fulgerului pe frunte ( adicã: lumina ce lumineazã “strîmb”sinonimã cu influenta sau lãsarea în voia Satanei). El afirmã: “cînd mã voi face mare as vrea sã învãt despre necromantie putînd în acest fel sã invoc “marii”demoni de pe pãmînt.”

Redãm în continuare unele comentarii tipice ale copiilor care au citit toatã seria de cãrti dedicatã lui Harry Potter:

1. O fetitã de 12 ani scrie: “Am citit toate cãrtile de 3 ori. Cînd le citesc cãlãtoresc într-o lume magicã. As vrea sã devin si eu vrãjitoare.”

2. Un bãietel de 10 ani afirmã: “E posibil ca în apropierea casei sã existe un oras (…) întreg de vrãjitori. Doamna de peste drum e putin cam ciudatã, poate cã si ea e vrãjitoare”

3. O fetitã de 9 ani zice: “Sunt o cititoare înfocatã a lui Harry Potter si as fi vrut ca în lumea noastrã sã existe magie”

Consecintele povestilor lui Harry Potter

1. Familiarizarea tinerilor cititori cu vrãjitoria , ocultismul si demonologia."


http://carteromaneasca.wordpress.com...ul-diavolului/

antiecumenism 15.10.2013 00:07:19

S-a deschis prima școală adevărată de magie inspirată de Harry Potter

http://www.unica.ro/detalii-articole...ata-35726.html

Un american de 69 de ani din California a deschis prima școală oficială de magie și vrăjitorie din lume, inspirată de aventurile seriei Harry Potter.

Oberon Zell-Ravenheart, un bărbat de 69 de ani și mare fan al seriei Harry Potter, de J. K. Rowling și-a deschis propria școală de magie și vrăjitorie, după modelul Hogwarts.

Academia de magie are sediul în Marin County, California și se numește The Grey School of Wizardry.
Oberon Zell Raventhart pretinde că este adevăratul profesor Dumbledore, din îndrăgita serie pentru copii Harry Potter și conduce cu succes "instituția de învățământ".

La școala de magie, profesorul și colegii lui predau materii ca Științele Întunecate, Tarot, fizică cuantică, chimie și altele.

Școala de magie inspirată de Harry Potter are deja succes, numărul elevilor înscriși depășind 650 de persoane, cu vârste cuprinse între 11 și 75 de ani.

Profesorul care se crede directorul Dumbledore are 69 de ani, este practicant de religie păgână și poligam. El iubește atât de mult seria de romane de aventuri Harry Potter, încât a participat la lansarea fiecărui volum îmbrăcat în vrăjitor.

Te-ai înscrie la prima școală oficială de magie și vrăjitorie din lume, inspirată de aventurile seriei Harry Potter?"

-eu nu pentru ca sunt impotriva vrajitoriei,sunt ortodox si am practicat si eu yoga satanica dar m-am lasat de vreo zece ani.

antiecumenism 15.10.2013 00:15:40

http://www.sfaturiortodoxe.ro/harrypotter.htm

"Intreaga serie Harry Potter este plină de aluzii la ocultism. Gravitatea acestui fapt este de obicei banalizată de fanii scriitoarei Rowling. Ei pretind că Rowling creează o lume imaginară", asa cum au creat la rândul lor J.R.R., Tolkein si C.S. Lewis în cărtile lor, si, prin urmare, ei nu văd de ce s-ar face atâta vâlvă si că n-ar trebui dată prea mare importantă prezentei vrăjitoarelor si altele asemănătoare. Din păcate, lumea autoarei este departe de a fi imaginară; ea urmăreste îndeaproape activitatea ocultă contemporană.

Toată activitatea vrajitorească a lui Harry din cărtile lui Rowling are un corespondent în viata reală. Să începem prin a ne uita la programul scolii Hogwarts. Este un program de 7 ani care seamănă foarte bine cu învătătura oferită de Ordo Anno Mundi (OAM), o grupare ocultă din Londra care venerează serpii. Ca si scoala Hogwarts, cei de la OAM oferă un program de instruire de 7 ani. Programa de la OAM include si un curs despre "vechile rune". In volumul "Prizonier la Azkaban", H.P. este initiat în "studiul vechilor rune" (Rowling, "Harry Potter, prizonier în Azkaban" - New York: Scholastic, 1999, pg.57). Gruparea OAM are si cursuri despre ghicire, clarviziune si divinatie pentru studentii din primul an. In "Prizonier la Azkaban" lui H.P. i se spune în clasă "vom învăta metodele de bază ale divinatiei anul acesta" (Rowling, "Harry Potter, prizonier în Azkaban" - New York: Scholastic, 1999, pg.103). Cei de la OAM mai au si un curs despre "transformarea în animale si despre vârcolaci". La scoala Hogwarts, lui H.P. i se spune de asemenea "transformarea este una dintre vrăjile cele mai complexe si mai periculoase pe care le veti învăta" (Rowling, "Harry Pottersi Piatra filosofală" - Scholastic, 1997, pg.134). Si am putea continua usor si cu alte asemenea comparatii. Alte activităti oculte mentionate de Rowling sunt: astrologia, vrăjile, necromantia, stiinta plantelor, licori magice, duhuri familiare (spiritism în care sunt invocate rude), talismane, piromantie, numerologie, chiromantie si altele asemenea. Rowling nu creează noi tipuri de vrăjitorie "imaginară", ci ne prezintă practici apărute în vechime si care continuă să fie folosite în ocultismul contemporan. Ea însăsi recunoaste că a cercetat si a studiat practicile oculte ca să-si facă povestea credibilă (Abanes, pg.23, citând-o pe Rowling într-un interviu radio din cadrul emisiunii "The Diane Rheim Show", Wamu, National Public Radio, octombrie 20, 1999. Interviul poate fi găsit la HTTP://www.wamu.org./dr/shows/drarc_...hthl#wednesday).

Admiratorii scriitoarei ar putea considera cuvintele magice si fără sens introduse de ea - "Alohohora! Expelliarmus! Rictusempra! Finite Incantatem!" - ca fiind o dovadă de abordare fantezistă si excentrică a vrăjitoriei, însă aceste câteva nostime introduceri în povestea sa sunt doar niste schimbări nesemnificative în vrăjitoria actuală pe care o descrie. In multe alte epistole, ea descrie practicile vrăjitoresti fără să schimbe nimic. Procedează la fel când scrie despre "mâna gloriei" care apare în "camera secretelor': "Ah, mâna gloriei! Pune-i o lumânare si va da lumină doar celui care o poartă! Prietena cea mai bună a hotilor si a borfasilor" (Rowling, "Harry Potter si camera secretelor" - New York: Scholastic, 1999, pg.51). 0 astfel de înfiorătoare "mâna a gloriei" exista cu adevărat în traditia ocultă. E vorba de mâna unui criminal ce fusese spânzurat. Ea fusese tăiată, golită de sânge, pusă la sare si conservată. Lumânări (făcute din grăsimea altui criminal si cu fitil făcut din părul său) erau puse între degete înainte ca un tâlhar să intre în casa victimei. Se spune că mâna aceasta are însusiri magice, de protectie si avertizare pentru hot (Abanes, pg.60-61).

Rowling mai descrie si practica ghicirii în globul de cristal cu aceeasi acuratete si foarte putină imaginatie. Profesorul de divinatie de la Hogwarts le spune copiilor: "Ghicitul în globul de cristal este o artă extrem de rafinată. Vom începe cu relaxarea mintii si a ochilor ca să ne limpezim ochiul interior si supraconstiinta" (Rowling, "Harry Potter, prizonier în Azkaban" - pg.297). Aceasta este o descriere exactă a practicii ghicitorilor. Ea este folosită pentru a intra în transă si pentru a lua astfel legătura cu lumea spirituală într-o încercare de aflare a viitorului. Cea mai înfiorătoare practică ocultă descrisă se află în volumul IV, când Harry este răpit printr-o vrajă si dus într-un cimitir unde este descris un ritual satanic în cele mai groaznice amănunte. Cu toate că această descriere nu urmăreste poate cu exactitate ritualurile cunoscute, elementele clasice sunt prezente: sacrificiul uman, automutilarea si alte elemente specifice satanismului, inclusiv un "atomey" (un pumnal ascutit, cu două tăisuri, folosit la sacrificiu).


Pagini populate cu vrăjitori

De asemenea pot fi întâlnite în cărtile lui Rowling multe personaje binecunoscute în ocultism. De exemplu, Nicholas Flanel si sotia sa Perenelle sunt mentionati. Acestia au fost niste ocultisti care au trăit în secolul XIII. Nicholas Flanel a practicat alchimia si a devenit celebru ca si creator al "pietrei filosofale" (Cartea autoarei J.K. Rowling a avut la început titlul "Harry Potter si piatra filosofală" atunci când a fost publicată în Anglia.Titlul a fost modificat în "Harry Potter si piatra vrăjitorului" de Scholastic Books, Inc., care este editorul american al cărtii). Piatra trebuia să transforme orice substantă în aur si să producă elixirul vietii care făcea pe oricine nemuritor. Rowling e lipsită de imaginatie atunci când introduce personajele Nicholas Flanel si sotia sa în carte împreună cu însăsi "piatra filosofală". In mod identic sunt mentionati Adalbert - un episcop de Canterbury din secolul VIII, condamnat la moarte pentru vrăjitorie (prezentat, fireste, într-o perspectivă pozitivă de către autoare); si Paracelsus, un alchimist elvetian.

Un personaj din cărtile doamnei Rowling care ar trebui să dea serios de gândit cititorilor crestini este "Cassandra Vlabatsky". In mod persuasiv, Richard Abanes arată că acest personaj este numit astfel după renumita Helena P. Blavatsky, al cărei nume este rearanjat pentru a masca mentionarea fătisă (Rowling foloseste o anagramă identică atunci când unul din pseudonimele lui Voldemorteste introdus sub forma anagramei "Tom Marvolo Riddle". Acest pseudonim este elucidat atunci când literele sunt rearanjate sub forma "Eu sunt Lord Voldemort"). H.P. Blavatsky a trăit în secolul XIX si este fondatoarea Societătii Teosofice al cărei scop era "să se opună materialismului stiintific si oricărei forme de teologie dogmatică, în special cea crestină pe care conducătorii societătii o privesc ca fiind extrem de periculoasă" (Dintr-o brosură a Societătii Teozofice citată în cartea "The Hidden Dangers of the Rainbow" - "Pericolele ascunse ale curcubeului"- de Constance Cumbey, Shreveport, Lousisiana: Huntington House, 1983, pg. 45). Blavatsky s-a autocaracterizat si a fost descrisă de discipoli si colaboratori ca fiind posedată de către "cineva" (M.K. Neff, "Memoriile personale ale Helenei P. Blavatsky", pg. 244), si mai mult decât atât, a scris în termeni foarte clari că "Satan, sarpele din Geneză, este adevăratul creator si binefăcător, Tatăl lumii spirituale" (Helena P. Blavatsky, "Doctrina secretă - Los Angeles: Compania Teozofică, 1925, vol.3, pg. 386).

antiecumenism 15.10.2013 00:16:58

De asemenea, Rowling introduce multe personaje păgâne si mitologice foarte cunoscute, folosindu-le numele pentru personajele sale, cum ar fi: Minerva (zeită romană), Argus (uriasul cu 1000 de ochi din mitologia greacă), Circe (vrăjitoarea din Odiseea) si Cliodna (zeita druidă/certică încă venerată de către neopăgânii moderni) - Abanes, pg.30-32.

Rowling nu creează o a "doua lume" cum ar fi cea creată de Tolkein în centrul pământului, ci mai degrabă "o lume paralelă", una care urmăreste îndeaproape activitatea ocultă contemporană. De fapt, după cum afirmă R. Abanes: "Intelegerea deplină a doamnei Rowling în ce priveste mecanismul ocult este atât de evidentă în cărtile sale încât în timpul unei emisiuni de radio în direct, o persoană care se declară a fi "vrăjitor" (un practicant al magiei) (Abanes foloseste intentionat cuvântul "Magick" - magie pentru a evidentia asemănarea dintre magia folosită de Harry Potter si cea practicată de Aleister Crowley, întemeietorul satanismului - nota noastră), o întreabă entuziasmat pe autoare dacă a fost ea însăsi membră a Asociatiei Vrăjitorilor (Wicca). Când Rowling a răspuns negativ, interlocutorul a fost socat si a replicat: "Ei bine, v-ati făcut temele destul de bine". Acest interlocutor a continuat să-si exprime admiratia pentru seria Harry Potter, nu numai pentru că prezintă atât de multe practici oculte, ci si pentru faptul că prezentarea magiei într-o lumină favorabilă a ajutat-o pe fiica sa să se obisnuiască cu propriile sale practici de vrăjitor si magician" (Abanes, pg. 24, citând-o pe Rowling în "The Diane Rhein Swow", op. cit.).


Atragerea tineretului la practicarea magiei

Aici se află pericolul. Cărtile sale reflectă atât de bine activitatea ocultă contemporană încât ele devin un mijloc firesc de introducere a tinerilor în adevărata magie. Federatia Păgână din Anglia a desemnat un tânăr membru (în septembrie 2001) să răspundă numărului crescând de întrebări venite de la tineri. Reprezentantul media, Any Norfolk atribuie interesul crescând al tineretului pentru vrăjitorie cărtilor "Harry Potter si piatra filosofală", celorlalte cărti din seria Potter si spectacolelor TV cum ar fi: "Sabrina, vrăjitoarea adolescentă", "Buffy, vampirul ucigas". In continuare a declarat că, după ce apare fiecare articol despre vrăjitorie sau păgânism, "avem un număr ridicat de telefoane, primite majoritatea de la tinere fete" (Fanii lui Potter se îndreaptă spre vrăjitorie", "This is London" - Associated Newspapers Ltd., August 4, 2000; vezi: http://www.thisislondon.co.uk/dynami...tml?in_reviewl id+306029 ).

De ce este oare atât de greu oamenilor să creadă că seria H.P. ar putea să-i introducă usor într-o practică ocultă contemporană? Nu e deloc surprinzător faptul că si Rowling si fanii neagă orice intentie de a initia oamenii, în special copii, în vrăjitorie. Oricum, e de notat reactia ei fată de coperta editiei "H.P. si piatra vrăjitorului" publicată la Editura Scholastic. In timpul unui interviu din aprilie 1999 despre ilustratiile diverselor editii ale cărtilor sale, Rowling a comentat entuziasmată: "Coperta editiei Scholastic ilustrează cel mai bine modul în care mi-am imaginat cum ar trebui să apară cartea. Seamănă cu o carte de vrăji datorită culorilor si a stilului ilustrational".


Monahul INOCHENTIE

Fani71 15.10.2013 00:19:57

Sunt de parerea lui glykys ca acesta nu este un index.
As spune ca e mai corect sa criticam cartile pe care le-am citit.

antiecumenism 15.10.2013 00:25:23

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 537574)
Sunt de parerea lui glykys ca acesta nu este un index.
As spune ca e mai corect sa criticam cartile pe care le-am citit.

-uite citeste mai sus articolul scris de monahul Inochentie,ca el critica cartile cu argumente crestine

“Acest serial atit de popular nu este o buna diversiune si nu descrie in mod adevarat lupta dintre bine si rau, asa cum afirma multi. In schimb seria lui Harry Potter este adincita in ocultism deghizat, favorizind personajele egocentrice si de o moralitate scazuta, care mint fara rusine si practica ocultismul , vorbesc blasfemii si nu vor sa le para rau, si cu destula frecventa descrie acte de violenta." (Dr. Douglas Groothius, profesor de Filozofíe, Seminarul din Denver).


“De cite ori este prezentata partea intunecata a lumii supranaturala ca ceva inofensiv sau imaginar, este pericolul de a captura curiozitatea copiilor si a descoperii destul de tirziu ca vrajitoria nu este nici inofensiva nici imaginara." (Lindy Beam,Familia in obiectiv).

“Sint multe carti scrise despre vrajitorie si ocultism, dar nici una nu este atit de ingenios pregatita pentru a atrage pe copii ca aceasta.[cartile HARRY POTTER]" (Mike Oppenheimer, Let Us Reason, www.letusreason.org).

- Harry Potter promoveaza:

1)Poti incalca regulile daca ajuta la implinirea dorintelor cuiva

2)Nu trebuie sa asculti de reguli daca nu ti se par rezonabile si acceptabile.

3)Minciuna este o metoda utila si acceptabila pentru a ajunge la indeplinirea dorintelor.

Harry Potter este un tip de Satana, primul care a calcat regulile in Univers.

Harry Potter invata dispretul pentru“muggles” (oameni fara abilitati magice).Rowling descrie pe muggles ca persoane inchise care nu pot intelege puterea magiei.

Iti poti imagina ce efect psihologic poate avea o asa declaratie in mintea unui copil?


-Se invata o relativitate morala
-Se invata calcarea normelor
-Se invata practicarea ocultismului si spiritismului
-Se invata cautarea razbunarii fata de inamici
-Se invata utilizarea minciunii cind este nevoie
-Se invata sa nu iti para rau oricit de rau te comporti.

“…pentru oricine va face sa pacatuiasca pe unul din acesti micuti, care cred in Mine, ar fii mai de folos sa i se atirne de git o piatra mare de moara, si sa fie inecat in adincul marii" (Matei 18:6).

Fani71 15.10.2013 01:02:56

Imi pare rau (chiar imi pare), antiecumenism, se vede ca nu citesti literatura.
Dar lasa-i macar pe altii.
Nu putem citi mereu doar carti teologice (noi, ceilalti). Daca tu poti.. Foarte bine (pentru tine - sper cel putin).

Nu sunt de acord cu interpretarile pe care le postezi.
Pot spune ca am avut o faza cand m-am uitat pe diverse situri de 'fani' Harry Potter si nu am gasit aberatiile culese de acesti autori, nici chiar la copiii care postau.

Este o aberatie sa vrei sa deschizi o scoala de magie inspirata de Harry Potter, cand din carti reiese clar ca nu pot fi magicieni decat cei nascuti cu acest dar.
Poate fiecare gaseste intr-o carte ce se potriveste cu ce il intereseaza si atrage pe el. Pe cei care sunt atrasi de ocult ii atrage partea magica, pe cei credinciosi ii atrage partea crestina. Pe toti acesti critici ferventi eu ii banuesc de atractie fata de magie, care se manifesta negativ (adica sunt contra).

In ceea ce priveste interpretarea morala, este de asemenea o aberatie sa spui ca HP proneaza nerespectarea regulilor. E ca si cum ai spune ca Iisus ne cere asta, pentru ca spune sa nu urmam litera ci duhul legii...
Unde anume scrie in carte sa nu ne para rau cand facem ceva rau? Este exqct invers. Singurul lucru, scrie, care l-ar mai fi putut salva pe Voldemort ar fi fost Cainta. Cand Harry ii spune asta el este f mirat...

Pune mana si citeste-o, daca vrei sa o critici. Din doasca in doasca. Dupa aia mai vorbim, daca vrei.

dobrin7m 15.10.2013 01:11:39

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 537574)
Sunt de parerea lui glykys ca acesta nu este un index.
As spune ca e mai corect sa criticam cartile pe care le-am citit.

Nu poti impune draga Fany, nimanui sa citeasca carti neortodoxe. Eu , in acest caz, mai bine ascult de monahii nostri, nu imi incarc mintea cu nimic care nu este ortodox. Destul am facut asta timp de 25 ani. Si ca argument la decizia mea, invit pe toata lumea care nu tolereaza aceasta, sa citeasca cele spuse despre aceste carti, in site-ul sfaturi ortodoxe, la linkul indicat de antiecumenism.

decat sa pierd vremea citind asa ceva, mai bine continui sa citesc din Filocalia.

Mihailc 15.10.2013 01:16:34

Reluat în postarea nr. 225

dobrin7m 15.10.2013 01:18:25

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 537580)

Nu sunt de acord cu interpretarile pe care le postezi.

Gresit exprimat, cu scuzele de rigoare spun. Nu sunteti de acord cu persoanele care au interpretat, deci nu cu antiecumenism care a venit doar cu linkurile si ne-a expus argumente. Sa nu minimalizam si sa nu schimbam lucrurile. Totusi cuvantul acela era al unui monah, care exprima un punct de vedere ortodox. Ca nu sunteti de acord e alegerea dvs.

Din punctul meu de vedere legat de aceste carti decat sa indemn pe cineva sa le citeasca si sa ma numesc smintitor mai bine , nu. Mai bine spun: daca doriti sa vedeti minuni, cititi Sfanta Scriptura.

Fani71 15.10.2013 01:20:43

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 537582)
Nu poti impune draga Fany, nimanui sa citeasca carti neortodoxe. Eu , in acest caz, mai bine ascult de monahii nostri, nu imi incarc mintea cu nimic care nu este ortodox. Destul am facut asta timp de 25 ani. Si ca argument la decizia mea, invit pe toata lumea care nu tolereaza aceasta, sa citeasca cele spuse despre aceste carti, in site-ul sfaturi ortodoxe, la linkul indicat de antiecumenism.

decat sa pierd vremea citind asa ceva, mai bine continui sa citesc din Filocalia.

Pai, eu nu impun nimic. Spun doar ca mie mi-a placut si ca am gasit simbolistica crestina in aceasta carte.
Sigur, este alegerea fiecaruia ce citeste.
Mie nu mi se potriveste sfatul acelor monahi.
Exista de ex. cel putin un monah pe care il admir mult, Nicolae Steinhardt, care avea mintea plina de litaretura... Si orice carte il ducea spre Dumnezeu. Ajunge sa citesti Jurnarul Fericirii ca sa vezi asta. (O carte care m-a marcat foarte mult, am citit-o la 20 de ani si n-o sa uit niciodata ce impact a avut asupra mea - on topic)
Alt preot (nu monah) ortodox care citea multa literatura si il inspira este p. Alexandre Schmemann. (alt autor care m-a marcat)

Eu spuneam doar sa nu condamne o carte cine n-a citit-o...

dobrin7m 15.10.2013 01:23:14

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 537583)
Măi antiecumenism, te cam contrazici singur și de data asta. În alte topicuri mârâi agresiv la "ereticii de protestanți" și în postarea anterioară citezi, pe post de argument de autoritate, din doi apologeți de frunte ai nișei culturale neoprotestante, un baptist conservator (Douglas Groothius) și un evreu neocalvinist (Mike Oppenhaimer). Adică te faci frate cu dracu' pînă treci puntea sau cum?

Apropos, Douglas Groothius a scris un eseu destul de agresiv pe tema superstițiilor, practicilor magice și criptopăgânismului catolicilor și ortodocșilor. Dacă ar fi să compari opiniile lui legate de mitologia Harry Potter și cele legate de cultul ortodox, o să observi, cu sau fără surprindere, că ambele fenomene încap foarte bine în aceeași oală.

Am mai scris altădată și în altă parte, și îmi susțin în continuare opinia, că voi, ăstia care băteți doba lui anti-tot-ce-nu-vă-duce-capul-să-pricepeți sunteți mai ecumeniști în fondul profund al mentalului decât cei pe care-i etichetați ca atare.

Limbajul folosit este oarecum rautacios: marai, ce nu va duce capul, etc.
Bine, sa stergem de la argumente cele spuse de protestanti , si sa ramanem la ai nostri. Deci cum sa luam cuvantul monahului care vorbeste de aceste carti pe site-ul sfaturi ortodoxe? Sa il aruncam la cos, cu tot cu sfaturile date? si sa aplaudam frenetic minunatie de carti cu magii si palarii personificate?

Fani71 15.10.2013 01:23:26

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 537584)
Gresit exprimat, cu scuzele de rigoare spun. Nu sunteti de acord cu persoanele care au interpretat, deci nu cu antiecumenism care a venit doar cu linkurile si ne-a expus argumente. Sa nu minimalizam si sa nu schimbam lucrurile. Totusi cuvantul acela era al unui monah, care exprima un punct de vedere ortodox. Ca nu sunteti de acord e alegerea dvs.

Sigur ca e alegerea mea. Dar nu sunt de acord cu ideile, cu argumentele, nu cu persoanele. Despre persoanele care au scris acele idei nu ma pronunt.

In ortodoxie nu exista gandirea unica, ca in comunism. Pot exista mai multe puncte de vedere ortodoxe despre o astfel de chestiune.

Mihailc 15.10.2013 01:25:40

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 537576)
-uite citeste mai sus articolul scris de monahul Inochentie,ca el critica cartile cu argumente crestine

“Acest serial atit de popular nu este o buna diversiune si nu descrie in mod adevarat lupta dintre bine si rau, asa cum afirma multi. In schimb seria lui Harry Potter este adincita in ocultism deghizat, favorizind personajele egocentrice si de o moralitate scazuta, care mint fara rusine si practica ocultismul , vorbesc blasfemii si nu vor sa le para rau, si cu destula frecventa descrie acte de violenta." (Dr. Douglas Groothius, profesor de Filozofíe, Seminarul din Denver).


“De cite ori este prezentata partea intunecata a lumii supranaturala ca ceva inofensiv sau imaginar, este pericolul de a captura curiozitatea copiilor si a descoperii destul de tirziu ca vrajitoria nu este nici inofensiva nici imaginara." (Lindy Beam,Familia in obiectiv).

“Sint multe carti scrise despre vrajitorie si ocultism, dar nici una nu este atit de ingenios pregatita pentru a atrage pe copii ca aceasta.[cartile HARRY POTTER]" (Mike Oppenheimer, Let Us Reason, www.letusreason.org).

- Harry Potter promoveaza:

1)Poti incalca regulile daca ajuta la implinirea dorintelor cuiva

2)Nu trebuie sa asculti de reguli daca nu ti se par rezonabile si acceptabile.

3)Minciuna este o metoda utila si acceptabila pentru a ajunge la indeplinirea dorintelor.

Harry Potter este un tip de Satana, primul care a calcat regulile in Univers.

Harry Potter invata dispretul pentru“muggles” (oameni fara abilitati magice).Rowling descrie pe muggles ca persoane inchise care nu pot intelege puterea magiei.

Iti poti imagina ce efect psihologic poate avea o asa declaratie in mintea unui copil?


-Se invata o relativitate morala
-Se invata calcarea normelor
-Se invata practicarea ocultismului si spiritismului
-Se invata cautarea razbunarii fata de inamici
-Se invata utilizarea minciunii cind este nevoie
-Se invata sa nu iti para rau oricit de rau te comporti.

“…pentru oricine va face sa pacatuiasca pe unul din acesti micuti, care cred in Mine, ar fii mai de folos sa i se atirne de git o piatra mare de moara, si sa fie inecat in adincul marii" (Matei 18:6).

Măi antiecumenism, te cam contrazici singur și de data asta. În alte topicuri mârâi agresiv la "ereticii de protestanți" și în postarea anterioară citezi, pe post de argument de autoritate, din doi apologeți de frunte ai nișei culturale neoprotestante, un baptist conservator (Douglas Groothius) și un evreu neocalvinist (Mike Oppenhaimer). Adică te faci frate cu dracu' pînă treci puntea sau cum?

Apropos, Douglas Groothius a scris un eseu destul de agresiv pe tema superstițiilor, practicilor magice și criptopăgânismului catolicilor și ortodocșilor. Dacă ar fi să compari opiniile lui legate de mitologia Harry Potter și cele legate de cultul ortodox, o să observi, cu sau fără surprindere, că ambele fenomene încap foarte bine în aceeași oală.

Am mai scris altădată și în altă parte, și îmi susțin în continuare opinia, că voi, ăstia care băteți doba lui anti-tot-ce-nu-vă-duce-capul-să-pricepeți sunteți mai ecumeniști în fondul profund al mentalului decât cei pe care-i etichetați ca atare.

Fani71 15.10.2013 01:26:09

In alta ordine de idei, am inceput de curand cartea lui Plesu Parabolele lui Iisus - adevarul ca poveste si imi place foarte mult ce am citit pana acum.

Barsaumas 15.10.2013 01:39:48

Nu avem/aveti idee cati oameni au intilnit pe "locuitorii Tarimului Celalalt". "Tarimul Celalalt", "Magonia", "Lumea de Dincolo", sau cum vrem sa ii zicem, este o realitate mai veche decit cele mai vechi religii; e mai veche decit orice text al unei credinte politeiste, iudaice sau crestine. Experientele de acest gen au schimbat mult, de-a lungul istoriei omenirii. E instructiv sa citesti, fie si ca inventar informativ de notiuni si experiente, aceste lucruri (in masura in care nu sunt poluate de porcariile ocultist-malefice al javrelor cu colan si sort).
Totusi, mitul "zmeilor", "oamenilor mici" si al "zinelor", sunt mai vechi, mult mai vechi chiar decit infernalele conspiratii globalizante. Ceea ce inseamna ca reprezinta un adevar mai vechi si pur din punct de vedere etic.
D-na Fani, ce parere aveti?

Mihailc 15.10.2013 01:43:00

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 537586)
Limbajul folosit este oarecum rautacios: marai, ce nu va duce capul, etc.
Bine, sa stergem de la argumente cele spuse de protestanti , si sa ramanem la ai nostri. Deci cum sa luam cuvantul monahului care vorbeste de aceste carti pe site-ul sfaturi ortodoxe? Sa il aruncam la cos, cu tot cu sfaturile date? si sa aplaudam frenetic minunatie de carti cu magii si palarii personificate?

Să ne înțelegem, eu cred că seria Harry Potter este literatură de proastă calitate, nici nu merită să discuți despre asta. Unii o găsesc interesantă iar alții nu, e o opțiune estetică și axiologică ce face parte din zestrea de libertate a fiecăruia .
Singurul lucru pe care l-am scos în evidență este modul inept cum își argumentează unii opiniile contra. Îmi asum tonalitatea limbajului și consider că nu-i cazul să fiu corectat de persoane care au mers mult mai departe cu agresivitatea.

antiecumenism 15.10.2013 01:44:18

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 537588)
Măi antiecumenism, te cam contrazici singur și de data asta. În alte topicuri mârâi agresiv la "ereticii de protestanți" și în postarea anterioară citezi, pe post de argument de autoritate, din doi apologeți de frunte ai nișei culturale neoprotestante, un baptist conservator (Douglas Groothius) și un evreu neocalvinist (Mike Oppenhaimer). Adică te faci frate cu dracu' pînă treci puntea sau cum?

Apropos, Douglas Groothius a scris un eseu destul de agresiv pe tema superstițiilor, practicilor magice și criptopăgânismului catolicilor și ortodocșilor. Dacă ar fi să compari opiniile lui legate de mitologia Harry Potter și cele legate de cultul ortodox, o să observi, cu sau fără surprindere, că ambele fenomene încap foarte bine în aceeași oală.

Am mai scris altădată și în altă parte, și îmi susțin în continuare opinia, că voi, ăstia care băteți doba lui anti-tot-ce-nu-vă-duce-capul-să-pricepeți sunteți mai ecumeniști în fondul profund al mentalului decât cei pe care-i etichetați ca atare.

-nu ma contrazic deloc,voi fi impotriva ecumenismului pt ca este de la dracu cum zice parintele Arsenie Papacioc
-daca protestantii sau catolicii sunt impotriva magiei,vrajitoriei,ocultului,practicilor yoga,paganismului,satanismului de orice fel si critica Harry Potter si Halowenul si avorturile si drogurile...normal ca sunt de acord cu ei,de exemplu toti oamenii ar trebui sa fim impotriva satanismului si amasoneriei.
-dar la nivel dogmatic normal ca nu sunt de acord cu protestantii sau catolicii,si nu sunt de acord cu miscarea ecumenista pt ca este creata de masonerie si sionisti:

http://carteromaneasca.wordpress.com...ist-masoneria/

antiecumenism 15.10.2013 01:47:40

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 537587)
Sigur ca e alegerea mea. Dar nu sunt de acord cu ideile, cu argumentele, nu cu persoanele. Despre persoanele care au scris acele idei nu ma pronunt.

In ortodoxie nu exista gandirea unica, ca in comunism. Pot exista mai multe puncte de vedere ortodoxe despre o astfel de chestiune.

-eu cred ca toti ortodocsii ar trebuie sa fie impotriva oricarei forme de ocultism si magie, si cred ca orice parinte daca ar fi intrebat nu ar fi de acord cu Harry Potter
-in alta ordine de idei nu crezi ca respectivele carti sunt pt copii sau adolescenti adica mai le citesti la varsta ta...doamna profesoara,si le mai interpretezi si aiurea zicand ca ti cont de crestinism...

Fani71 15.10.2013 01:50:10

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 537591)
Să ne înțelegem, eu cred că seria Harry Potter este literatură de proastă calitate, nici nu merită să discuți despre asta. Unii o găsesc interesantă iar alții nu, e o opțiune estetică și axiologică ce face parte din zestrea de libertate a fiecăruia .

Din punct de vedere literar, este literatura populara, nu face parte din 'marea literatura'.
Dar pentru acest tip de literatura, este bine scris, dupa parerea mea, si fiindca e citit de atata lume, cred ca merita o analiza cristologica.

Fani71 15.10.2013 01:55:00

Citat:

În prealabil postat de antiecumenism (Post 537593)
-eu cred ca toti ortodocsii ar trebuie sa fie impotriva oricarei forme de ocultism si magie, si cred ca orice parinte daca ar fi intrebat nu ar fi de acord cu Harry Potter
-in alta ordine de idei nu crezi ca respectivele carti sunt pt copii sau adolescenti adica mai le citesti la varsta ta...doamna profesoara,si le mai interpretezi si aiurea zicand ca ti cont de crestinism...

1) Nu sunt de acord cu ocultismul si magia in realitate.
2) Cunosc parinti care nu snt 'impotriva' cartii ( ce e aia, de fapt, sa fii impotriva unei carti de fictiune?)
3) Si ce daca, este interzis (sau nociv, sau de rusine) sa citesti carti de copii sau adolescenti daca esti adult? Tocmai cand ai ca meserie formarea adolescentilor...
4) Dac le interprétez sau nu aiurea, sau tu le interpretezi aiurea.. Sa judece cei care au citit-o.

Fani71 15.10.2013 01:57:15

Citat:

În prealabil postat de Barsaumas (Post 537590)
Nu avem/aveti idee cati oameni au intilnit pe "locuitorii Tarimului Celalalt". "Tarimul Celalalt", "Magonia", "Lumea de Dincolo", sau cum vrem sa ii zicem, este o realitate mai veche decit cele mai vechi religii; e mai veche decit orice text al unei credinte politeiste, iudaice sau crestine. Experientele de acest gen au schimbat mult, de-a lungul istoriei omenirii. E instructiv sa citesti, fie si ca inventar informativ de notiuni si experiente, aceste lucruri (in masura in care nu sunt poluate de porcariile ocultist-malefice al javrelor cu colan si sort).
Totusi, mitul "zmeilor", "oamenilor mici" si al "zinelor", sunt mai vechi, mult mai vechi chiar decit infernalele conspiratii globalizante. Ceea ce inseamna ca reprezinta un adevar mai vechi si pur din punct de vedere etic.
D-na Fani, ce parere aveti?

Imi pare rau, dar nu prea inteleg mesajul tau. Te referi la o carte a autorului pe care il citezi mai sus sau la existenta unorer fiinte de acest gen sau la miturile despre ele?

dobrin7m 15.10.2013 02:02:07

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 537585)
Pai, eu nu impun nimic. Spun doar ca mie mi-a placut si ca am gasit simbolistica crestina in aceasta carte.
Sigur, este alegerea fiecaruia ce citeste.
Mie nu mi se potriveste sfatul acelor monahi.
Exista de ex. cel putin un monah pe care il admir mult, Nicolae Steinhardt, care avea mintea plina de litaretura... Si orice carte il ducea spre Dumnezeu. Ajunge sa citesti Jurnarul Fericirii ca sa vezi asta. (O carte care m-a marcat foarte mult, am citit-o la 20 de ani si n-o sa uit niciodata ce impact a avut asupra mea - on topic)
Alt preot (nu monah) ortodox care citea multa literatura si il inspira este p. Alexandre Schmemann. (alt autor care m-a marcat)

Eu spuneam doar sa nu condamne o carte cine n-a citit-o...

Totusi de ce asociati aceste doua nume cu Harry Potter?
Nu puteti aduce ca argument pentru Harry Potter scrierile lui Nicolae Steinhardt si mai ales Jurnalul fericirii.

"Am înțeles cât de mizerabilă e situația noastră în lume: prin simpla noastră existență deranjăm pe alții." Nicolae Steinhardt

dobrin7m 15.10.2013 02:05:51

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 537587)
In ortodoxie nu exista gandirea unica, ca in comunism. Pot exista mai multe puncte de vedere ortodoxe despre o astfel de chestiune.

Sigur, insa pentru un punct de vedere ortodox care sa se erijeze in etalon e nevoie de ceva mai mult, e nevoie de autoritate ce numai Duhul Sfant o da. O aveti?

De aceea eu nu emit pareri personale ca etalon si punct de vedere ortodox ci ma rezum sa expun puncte de vedere ale unor oameni mai buni ca mine, exemplu: preoti, monahi, sfinti.

Mihailc 15.10.2013 02:06:20

Citat:

În prealabil postat de Fani71 (Post 537594)
Din punct de vedere literar, este literatura populara, nu face parte din 'marea literatura'.
Dar pentru acest tip de literatura, este bine scris, dupa parerea mea, si fiindca e citit de atata lume, cred ca merita o analiza cristologica.

Eu unul n-aș miza pe presupunerea că hristologia este o grilă hermeneutică tocmai potrivită pentru literatura pop. Conceptul cheie al hristologiei creștinismului autentic este teandria, sau divino-umanitatea. Nu prea văd cum ai putea să-l scoți teandric pe Harry Potter...
Posibil să ai mai mult succes cu hristologia nestoriană, însă aceea nu reflectă adevărata realitate a lui Hristos Domnul.

Fani71 15.10.2013 02:07:50

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 537598)
Totusi de ce asociati aceste doua nume cu Harry Potter?
Nu puteti aduce ca argument pentru Harry Potter scrierile lui Nicolae Steinhardt si mai ales Jurnalul fericirii.

"Am înțeles cât de mizerabilă e situația noastră în lume: prin simpla noastră existență deranjăm pe alții." Nicolae Steinhardt

Nu ascociez numele. I-am citat pe acesti doi parinti pentru ca sunt mari cititori de literatura.
Era argument impotriva ideiii ca un ortodox ar trebui sa citeasca doar 'carti ortodoxe'.

Poate am vorbit destul despre Harry Potter. Eu speram sa intalnesc aici persoane care l-au citit si care ar fi complectat interpretarea mea cu alte idei. Vad ca nu este cazul.

Evident, sunt alte carti mult mai bune care asteapta sa fie citite...

Fani71 15.10.2013 02:10:07

Citat:

În prealabil postat de dobrin7m (Post 537599)
Sigur, insa pentru un punct de vedere ortodox care sa se erijeze in etalon e nevoie de ceva mai mult, e nevoie de autoritate ce numai Duhul Sfant o da. O aveti?

De aceea eu nu emit pareri personale ca etalon si punct de vedere ortodox ci ma rezum sa expun puncte de vedere ale unor oameni mai buni ca mine, exemplu: preoti, monahi, sfinti.

Daca ar fi sa scrie aici doar cei care au autoritate de la sf. Duh (sau care ii citeaza pe aceia), vai vai...
Nu o am, dar sunt ortodoxa si imi spun parerea personala. Ma pot insela.

dobrin7m 15.10.2013 02:12:18

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 537591)
Să ne înțelegem, eu cred că seria Harry Potter este literatură de proastă calitate, nici nu merită să discuți despre asta. Unii o găsesc interesantă iar alții nu, e o opțiune estetică și axiologică ce face parte din zestrea de libertate a fiecăruia .
Singurul lucru pe care l-am scos în evidență este modul inept cum își argumentează unii opiniile contra. Îmi asum tonalitatea limbajului și consider că nu-i cazul să fiu corectat de persoane care au mers mult mai departe cu agresivitatea.

Ei bine, eu nu am mers mai departe cu agresivitatea niciodata gratuit , si din senin ci doar cand agresivitatea altora asupra mea a atins cote maxime. Si asta pentru ca in primul rand sunt om, am suflet , cu o limita. ce sa facem domnule, femeile sunt mai sensibile decat barbatii, asa ne-a lasat Dumnezeu.

Insa totusi eu nu v-am agresat niciodata , asta trebuie sa o recunoasteti insa dvs ati aruncat mici tepuse uneori, desi eu nu le-am bagat in seama.

Fani71 15.10.2013 02:15:14

Citat:

În prealabil postat de Mihailc (Post 537600)
Eu unul n-aș miza pe presupunerea că hristologia este o grilă hermeneutică tocmai potrivită pentru literatura pop. Conceptul cheie al hristologiei creștinismului autentic este teandria, sau divino-umanitatea. Nu prea văd cum ai putea să-l scoți teandric pe Harry Potter...
Posibil să ai mai mult succes cu hristologia nestoriană, însă aceea nu reflectă adevărata realitate a lui Hristos Domnul.

O critica interesanta. Multumesc. Intr-adevar, nu se ridica pana la acest nivel hristologia din Harry Potter.
Dar cum spuneam, reflexele hristice din literatura sunt partiale.

Eu cred ca nu numai literatura pop, ci si filmele 'pop' pot fi citite (vazute) printr-o astfel de grila. De ex. Martix.

Hristos s-a coborat.. de ce nu s-ar fi coborat pana la aceste forme literare modeste?


Ora este GMT +3. Ora este acum 21:20:35.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd.