Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Nunta (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5022)
-   -   Infertilitatea in cuplu si dorinta neimplinita de a avea copii (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=6734)

Demetrius 01.09.2012 13:23:50

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468045)
Deci Sara si Avram au fost niste frustrati facand copii cu servitoarea acolo unde Dumnezeu nu a vrut sa le dea copii? Sau dimpotriva a fost un lucru normal sa si-i doreasca?
Iar daca "de la inceput nu a fost asa" nu se refera si la poligamie si la relatiile cu alte femei decat sotia (ex. cu servitoarele) cum se face ca in crestinism s-a instaurat monogamia si interzicerea relatiilor cu altii, ba chiar aceste valori au mai fost preluate si de necrestini? De unde vin ele dupa parerea dvs.? Si deci sunt gresite? Ar fi corect ca un barbat sa fie poligam si sa isi faca copiii cu servitoarea? Si de ce astazi este interzis a se casatori cu o sora vitrega (nascuta din acelasi tata dar o alta mama) asa cum a fost cazul celor doi mentionati, Avram si Sara? Dupa teoria dvs. ar trebui sa putem face toate astea, nu? Si poate nu ar mai fi nimeni frustrat in cazul asta?
Domnul a spus foarte clar, de la inceput nu a fost asa ci s-a creat barbat si femeie pentru ca impreuna sa fie unul si nimeni sa nu ii mai desparta, nu exista un unul facut din un barbat si o multime de femei, ca si cocosul cu gainile. Si totusi in VT asa era. Ca atare cum sta treaba cu dreptatea lui Dumnezeu aceeasi mereu?

Vă rog să comparați și să observați cum le-a făcut Dumnezeu trupurile bărbatului și femeii; apoi(tot comparativ) răspundeți-vă la întrebarea câți copii poate ”însămânța” bărbatul într-un an și câți copii poate naște femeia într-o viață?

Cu toate astea, apostolul spune omului(bărbatului):
1. Cât despre cele ce mi-ați scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie.(1Cor7,1)

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468045)
Si nu m-ati lamurit cu arabii, atat ei cat si crestinii au fost o promisiune facuta lui Avram. Sa inteleg ca Islamul este ok in cazul asta? Ca nu m-ati lamurit. Si apropos de musulmani, ei il binecuvanteaza mereu pe Avram ca atare conform Bibliei sunt si ei binecuvantati de Dumnezeu. Asta inseamna ca se mantuiesc la fel ca si crestinii? Sau cum se aplica dreptatea de care vorbiti?

Dreptatea Lui se aplică mereu dumnezeiește, iar noi ar trebui s-o acceptăm ca atare; dacă n-o pricepem nu El e de vină.


Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468045)
Iar prin citatul cu arderile de tot ce ati vrut sa spuneti? Ar trebui cumva sa le facem si noi acum sau luam totusi invatatura Marelui nostru Preot, Domnul Iisus?

Vă rog să recitiți căci eu am postat un răspuns la ”materialul genetic bărbătesc mai bun” (de care ați afirmat că n-ați mai auzit), iar dvs ați văzut... ”nodul din papură”.

Simply_me 01.09.2012 13:33:37

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468083)
Trebuie vazut ce lege s-a schimbat, ca vorbim de doua lucruri diferite: conditiile pentru ca un copil sa fie adoptabil si conditiile pentru ca un cuplu sa poata adopta. Ori nu toate cuplurile indeplinesc aceste conditii si Sophia pare sa fie dintre acestia, pe motiv de varsta si saracie daca am inteles bine. Nu stiu ce s-ar mai putea face concret in cazul ei decat a spera intr-o minune pentru ca de pedeapsa de la Dumnezeu cu siguranta nu poate fi vorba. Are dreptate in ceea ce a scris. Omul bine hranit nu crede si nu il intelege pe acela care moare de foame langa el. Din pacate.

Am intrat pe profilul ei si scrie asa Date of Birth
01.01.1980 (32) iar eu am 31, deci varsta nu este o problema, din cate stiu trebuie sa fie o diferenta de 18 ani dintre mama si copil, daca vorbesc prostii, va rog sa ma corectati, acum legat de saracie.,..depinde daca vrea copil inseamna ca are cu ce sa-l creasca acelasi lucru si daca ar infia, legat de lege, s-a schimbat exact ce era important, inaine erau ffffffff multi copilasi parintii nu ii vizitau dar nici nu isi dadeau acordul ca acesti copilasi sa fie infiati, acum daca un parinte nu isi viziteaza copilul o perioada de timp copilul poate fi adoptat fara acordul parintelui, desigur trebuie studiat cu atentie legea.

Demetrius 01.09.2012 13:34:42

Citat:

În prealabil postat de kikyo_ea (Post 468055)
Eu stiu ca infertilitatea in trecut ca si in prezent este considerata pedeapsa de la Domnul pentru pacate ( inclusiv sau... mai ales pacatul infidelitatii). Ideea este ca pentru a obtine ce iti doresti trebuie sa iti schimbi total viata. Sa te rogi mult... cat poti de mult catre Sfintii Domnului si Maica noastra si Domnul te va ierta. Roaga.te, spovedeste.te, lipeste.te cat poti de mult de Domnul si El te va auzi. Eu asa mi.am primit puiul. Nu aveam ce tratamente sa fac... pur si simpul nu ramaneam insarcinata. Nu deznadajdui ca va veni si vremea ta. Roaga.te si indruma.ti apoi puiul catre Domnul crescandu.l ca pe un adevarat crestin.

Nu mă pedepsește, ci protejează Universul de ”roadele” nevredniciei mele, iar dacă(așa cum spui) îmi schimb total viața prin închinare Lui, atunci se va îndura de mine și-mi va asculta rugăciunea și-ma va da ”roade” binecuvântate.

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468073)
Nu era pedeapsa ci asta era prejudecata oamenilor ca daca ai copiii si cati mai multi, mai ales baieti, esti binecuvantat de Dumnezeu iar daca nu ai esti pedepsit pentru ca esti plin de rele si pacate. Aceasta prejudecata a facut ca oameni drepti sa suporte greu "rusinea" sterilitatii mergand pana la a nu le mai fi primite darurile la Templu (trebuie sa gasesc sursa pentru aceasta informatie, nu mai stiu de unde este), si tot din aceasta prejudecata a aparut si nefericirea femeii care se simtea iubita numai atunci cand reusea sa-i dea copii, in special baieti, barbatului ca altfel nu se simtea iubita pentru ea insasi desi se intampla sa fie iubita pentru ceea ce era ea si nu neaparat pentru functia reproductoare, dar asa se intampla, cand omul creste in prejudecati cu greu i le mai ia careva din cap si tot el sufera, este si sensul cuvintelor Domnului: Adevarul va va face liberi.

Adevărat ați spus.

Tartaruga 01.09.2012 13:45:18

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 468090)
Vă rog să comparați și să observați cum le-a făcut Dumnezeu trupurile bărbatului și femeii; apoi(tot comparativ) răspundeți-vă la întrebarea câți copii poate ”însămânța” bărbatul într-un an și câți copii poate naște femeia într-o viață?

Cu toate astea, apostolul spune omului(bărbatului):
1. Cât despre cele ce mi-ați scris, bine este pentru om să nu se atingă de femeie.(1Cor7,1)

Dreptatea Lui se aplică mereu dumnezeiește, iar noi ar trebui s-o acceptăm ca atare; dacă n-o pricepem nu El e de vină.


Vă rog să recitiți căci eu am postat un răspuns la ”materialul genetic bărbătesc mai bun” (de care ați afirmat că n-ați mai auzit), iar dvs ați văzut... ”nodul din papură”.

Femeia poate naste atatia cati pot fi crescuti in mod responsabil si cu respect pentru viata data. Unii barbati insa isi inchipuie ca ar putea fi ca si cucii, sa puna samanta si sa se ocupe apoi femeia de restul, ca doar ea e mama natura. Daca credeti ca asa a facut Dumnezeu trupurile celor doi va inselati. De aceea va intreb din nou: de ce barbatii de azi nu pot face ca Avram, adica copii cu servitoarele, daca sotia este sterila? In alta ordine de idei, aveti o parere in ceea ce priveste sterilitatea masculina? Stiti cine este mai frecvent "vinovat" de lipsa copiilor intru cuplu steril?

In legatura cu citatul dat din Ap. Pavel, ce anume ii scrisesera corintenii pentru a le raspunde ca e bine sa nu se atinga de femeie? Credeti ca are vreun rost sa dati citate scoase din context care astfel nu isi mai comunica mesajul? Ce anume scrisesera corintenii? Ce a vrut Pavel sa spuna prin acea fraza si prin cele ce au urmat? Cum de nu le-a dat voie sa faca ca si Avram daca dreptatea lui Dumnezeu este neschimbata? Cum de nu putem sa ne casatorim cu fratii/surorile vitregi/vitrege daca dreptatea lui Dumnezeu este aceeasi? Stiti care este riscul casatoriilor co-sanguine? Cum respectati dvs. dreptatea lui Dumnezeu? Casatorindu-va cu rude apropiate si facand copii cu servitoarea daca sotia este sterila? Concret ma intereseaza nu tot fraze teoretice, ca la astea toti sunt buni. Concret: te casatoresti cu sora vitrega si faci copii cu servitoarea? Da sau nu? Te atingi de femeie, da sau nu?

Despre "Material genetic barbatesc mai bun" nu am auzit in lumea medicala si in sensul dat de dvs. cu x si y, ci raspunsul corect este cel ce vi l-a dat Tomita in postarea 200. Dvs. sunteti diletant in ale stiintei medicale, si tocmai diletantismul este cel mai periculos in astfel de domeniu. Si va inselati crezand ca Biblia v-a invatat neadevarurile ce le-ati sustinut pentru ca ea nu invata asa ceva, ci dvs. va cautati motive sa va justificati propriile ganduri despre masculinitate.

Tartaruga 01.09.2012 13:52:33

Citat:

În prealabil postat de Simply_me (Post 468091)
Am intrat pe profilul ei si scrie asa Date of Birth
01.01.1980 (32) iar eu am 31, deci varsta nu este o problema, din cate stiu trebuie sa fie o diferenta de 18 ani dintre mama si copil, daca vorbesc prostii, va rog sa ma corectati, acum legat de saracie.,..depinde daca vrea copil inseamna ca are cu ce sa-l creasca acelasi lucru si daca ar infia, legat de lege, s-a schimbat exact ce era important, inaine erau ffffffff multi copilasi parintii nu ii vizitau dar nici nu isi dadeau acordul ca acesti copilasi sa fie infiati, acum daca un parinte nu isi viziteaza copilul o perioada de timp copilul poate fi adoptat fara acordul parintelui, desigur trebuie studiat cu atentie legea.

In cazul asta varsta nu-i intr-adevar o problema. Cred totusi ca nu ar fi cautat raspunsuri aici daca nu ar fi intampinat reale probleme pentru a avea copilul.
In ceea ce priveste saracia, eu inteleg ca prin lege se doreste un minim pentru copil, crestineste insa nici un sarac nu are interdictie de a face copii. Cand insa nu-i poate face, de ce sa nu-i poata creste pe al altuia? Are conditii mai bune in orfelinate? Este mai de pret o grija parinteasca in saracie decat una colectiva in mai putina saracie? Eu zic ca prima varianta este totusi mai buna dar imposibil de controlat pentru a fi siguri ca acel copil este cu adevarat ingrijit si nu exploatat. De aceea sunt protejati prin lege iar oameni care le-ar putea fi cu adevarat parinti nu ii pot avea.

anisoara 01.09.2012 14:00:43

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468096)
In cazul asta varsta nu-i intr-adevar o problema. Cred totusi ca nu ar fi cautat raspunsuri aici daca nu ar fi intampinat reale probleme pentru a avea copilul.
In ceea ce priveste saracia, eu inteleg ca prin lege se doreste un minim pentru copil, crestineste insa nici un sarac nu are interdictie de a face copii. Cand insa nu-i poate face, de ce sa nu-i poata creste pe al altuia? Are conditii mai bune in orfelinate? Este mai de pret o grija parinteasca in saracie decat una colectiva in mai putina saracie? Eu zic ca prima varianta este totusi mai buna dar imposibil de controlat pentru a fi siguri ca acel copil este cu adevarat ingrijit si nu exploatat. De aceea sunt protejati prin lege iar oameni care le-ar putea fi cu adevarat parinti nu ii pot avea.


Care e limita de varsta pentru mama adoptiva?Diferenta de varsta mama-copil de 18 ani ?!ori mai mare decat 18 ani?O femeie de 40 de ani mai poate adopta copii?

Simply_me 01.09.2012 14:12:31

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468096)
In cazul asta varsta nu-i intr-adevar o problema. Cred totusi ca nu ar fi cautat raspunsuri aici daca nu ar fi intampinat reale probleme pentru a avea copilul.
In ceea ce priveste saracia, eu inteleg ca prin lege se doreste un minim pentru copil, crestineste insa nici un sarac nu are interdictie de a face copii. Cand insa nu-i poate face, de ce sa nu-i poata creste pe al altuia? Are conditii mai bune in orfelinate? Este mai de pret o grija parinteasca in saracie decat una colectiva in mai putina saracie? Eu zic ca prima varianta este totusi mai buna dar imposibil de controlat pentru a fi siguri ca acel copil este cu adevarat ingrijit si nu exploatat. De aceea sunt protejati prin lege iar oameni care le-ar putea fi cu adevarat parinti nu ii pot avea.

Eu nu stiu exact ce probleme a intampinat ea, nu am citit tot firul de discutie.

Tartaruga 01.09.2012 14:13:43

Citat:

În prealabil postat de anisoara (Post 468098)
Care e limita de varsta pentru mama adoptiva?Diferenta de varsta mama-copil de 18 ani ?!ori mai mare decat 18 ani?O femeie de 40 de ani mai poate adopta copii?

Uitati aici site-ul oficial cu informatii pentru adoptii, inclusiv legislatia in vigoare in Romania:


http://www.adoptiiromania.ro/

Nu am cautat care este varsta maxima pentru mama, dar cunosc si o persoana nascuta in '81, deci cam de varsta Sophiei (daca-i varsta reala in profil) si care avea dreptul la adoptie de aceea am scris ca intr-adevar in cazul ei varsta nu-i o problema.
Pana la urma, persoana de care spun nu a adoptat pentru ca intre timp a ramas gravida, in timp ce procedura de adoptie isi urma lungul ei curs, asa ca a renuntat la adoptie si a oprit procedura.

Cititi aici:

http://www.adoptiiromania.ro/images/...rie%202011.pdf

Scrie ca majoritatea celor ce adopta sunt familii cu varsta medie de 38-40 ani si un nivel de educatie ridicat, care au incercat fara succes sa aiba proprii copii. Si au preferat copiii de 0-3 ani, fara probleme de sanatate, care sa nu fi fost institutionalizati, eventual de aceeasi etnie (paranteza de la mine: sunt multi copii de tigani propusi spre adoptie).

Simply_me 01.09.2012 14:14:38

Citat:

În prealabil postat de anisoara (Post 468098)
Care e limita de varsta pentru mama adoptiva?Diferenta de varsta mama-copil de 18 ani ?!ori mai mare decat 18 ani?O femeie de 40 de ani mai poate adopta copii?

Diferenta de varsta intre persoana care adopta si cel ce urmeaza a fi adoptat trebuie sa fie de cel putin 18 ani. Aceasta conditie se justifica prin faptul ca intre adoptator si adoptat trebuie sa existe o diferenta de varsta asemanatoare cu aceea care, de obicei, exista intre parintele firesc si copilul sau.
Cf. art.5,alin.2 din O.G.nr.25/1997 : "pentru motive temeinice, instanta judecatoreasca poate incuviinta adoptia chiar daca diferenta va fi mai mica de 18 ani." (ex: in cazul in care cel ce vrea sa adopte a crescut pe cel ce urmeaza a fi adoptat; in cazul in care o femeie casatorita, cu varsta sub 18 ani, ar vrea sa adopte cu sotul ei un copil).
Persoana cu capacitate deplina de exercitiu poate adopta fara deosebire de sex, nationalitate, rasa sau religie.
Persoana poate adopta fie ca este casatorita, fie ca este necasatorita si indiferent daca mai are sau nu un alt copil.

Simply_me 01.09.2012 14:15:17

Exista o limita maxima de varsta pentru persoana care adopta?
De regula, varsta maxima a adoptatorului este nelimitata si nu poate conduce la refuzul incuviintarii adoptiei decat in conditii exceptionale, cand nu se poate realiza scopul adoptiei.


Sursa http://www.legal-lawyers.com/Informa...spunsuri_2.htm

sophia 01.09.2012 14:43:01

@Simply Me - o lamurire pentru tine
Esti tare draguta cu grija pentru mine si ceea ce scrii. Multumesc.
In legatura cu varsta mea.
Nu am trecut pe site data nasterii. Aceea este data care a pus-o site-ul la toti din oficiu. Cei care doresc pot s-o schimbe.
Eu am peste 50 ani.

Nu m-am lamurit nici eu cu varsta adoptatorului. Limite insa cred ca sunt.
Posibil ca in tara, deci pentru adoptiile interne, sa nu fie asa probleme pana la 50 ani.
Aici cer pana la 40 ani.

Si trebuie sa asiguri o baza materiala. Plus ca si costa adoptia.Si alte cele.

Eu m-am impacat cu ideea si am inchis poarta. Dar ma gandesc la atatia altii mai tineri. Fiecare al 5 lea om are probleme de fertilitate...

Sunt sfasiata de fapt, pentru ca stiu ca biserica nu da voie sa apelezi la in vitro. Voia lui Dumnezeu este nestiuta.
Alte alternative nu prea sunt. Nici biserica nu ajuta cumva. Daca nici preotul Tanase nu ajuta...

fallen 01.09.2012 14:43:44

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 467767)
Înțeleg că sunteți informată și vehiculați lucruri corecte. Spuneți-ne, vă rog, ce se întâmplă cu embrionii puși la înghețat și care nu se mai folosesc ?

Buna intrebare. Poate ar trebui ca cuplul care i-a conceput sa-si ia angajamentul sa-i "foloseasca" pe toti. Sau macar sa-i doneze altor cupluri care nu pot zamisli din motive fiziologice (steriltate, boli genetice).
Pacatul este insa ca oamenii care recurg la stiinta ca la solutia suprema au impresia ca pot controla ei totul inclusiv viata, adica cu alte cuvinte au uitat de Dumnezeu. Nu le mai trebuie, ii arunca, fac ce vor cu samanta lor. De fapt la fel fac si mamele care avorteaza, si barbatii care se feresc sa faca copii (daca zic onanie o sa fiu iar acuzata de lipsa de pudoare). Femeia nu-si poate distruge voluntar ovulele (doar sa-si suprime ovulatia prin anticonceptionale), dar daca nu are nici un barbat care s-o insamanteze, acestea oricum se pierd. Astea insa sunt pacate mai elementare, pe care le fac oameniii de rand. La antipod sunt cei care platesc bani grei sa li se faca un copil, cum am auzit o poveste, au platit o mama purtatoare si cand s-a nascut copilul avea un handicap si nu l-au mai vrut. Iar el legal era al mamei care l-a nascut...asa ca...sa se spele pe cap cu el. Nici nu i-au mai dat restul de bani. In fine povestea s-a terminat frumos pt ca tanara mama a pastrat copilul chiar daca genetic nu era al ei.

Poate asa cum nu e imoral sa cresti, sa adopti un copil care nu e al tau, nu e atat de imoral nici sa cresti in pantec un embrion care nu e din samanta ta.

Sau poate nu e moral. Daca te casatoresti si apoi constati ca unul din voi e infertil, asta e. Asa a fost voia lui Dumnezeu, la bine si la rau.
Daca e fertil si nu vrea copii, ai dreptul sa divortezi, dar in felul asta tot nu vei avea copii, ca daca iti iei pe altul/alta, tot se spune ca e adulter.
Daca stii sigur ca ai o boala genetica cu transmitere dominanta la un sex sau altul, sau la ambele, atunci cel mai bine e sa nu te casatoresti (si nici sa nu ai relatii sexuale cu nimeni). Daca totusi cineva stie si accepta sa te ia asa, atunci sa-si asume faptul ca nu va avea copii biologici. Aici chiar e o chestiune serioasa. Nu poti sa-ti bati joc, nici sa faci copii bolnavi, nici sa ii concepi si sa-i avortezi. Acum depinde si de boala. Cunosc doi baieti carora le-a murit tatal de o boala genetica si au mostenit-o si ei, nu doar gena, ci si boala, dar fiindca au aflat la timp se trateaza si sunt bine sanatosi. Daca omul e sufiecient de sanatos cat sa poata concepe, insemana ca si fiul lui ar putea duce o viata cel putin la fel de buna. daca e doar purtatorul unei gene care se transmite recesiv conform legilor mendeliene la 25% din urmasi, daca ai suficienta credinta poti sa-ti asumi acest risc.

Ceea ce e cert e ca pentru orice femeie e dureros sa stie ca din pantecele ei nu a iesit nici un copil si nu l-a alaptat la sanul ei. Nu stiu care e reactia fireasca a unei mame care adopta un copil nou nascut, daca i se declanseaza imediat instinctul matern sau in prima faza are tendinta de a respinge bebelusul. Am auzit ca si mamele naturale cateodata, mai ales cele care nasc prin cezariana nu simt din prima mare lucru pt copilul lor, de-abia dupa cateva zile. Cat despre barbat, instinctul patern nu e inascut, ci conditionat. E acelasi lucru daca copilul e sau nu din samanta lui sau daca e adoptat sau e nascut de nevasta lui.

Demetrius 01.09.2012 14:59:49

Citat:

În prealabil postat de Tomita (Post 468087)
Nu este adevarat.
Material genetic mai bun inseamna nealterat, cu mai multa informatie. Mai bun calitativ nu inseamna mai mult y decat x. Binecuvantarea divina nu inseamna sa ai baieti si nu fete (astfel nici Sf Fecioara Maria nu s-ar fi nascut). Este nevoie de echilibru in societate.

Un exemplu ca patimite/defectele afecteaza ADN-ul este si studiul care arata ca ADN-ul barbatilor care fumeaza este afectat (http://www.campuspr.co.uk/men-smoke-...nborn-children).

Rețeta unui echilibru social al sexelor a fost definită de un bilog creștin român; nu mi-o aduc aminte, dar mi s-a părut clar argumentată în două fraze.

Consider că ADN-ul meu de nefumător convins e mai alterat decât ADN tatălui meu care a fumat 70 de ani, Dumnezeu să-l odihnească(!).
Citat:

În prealabil postat de Tartaruga;
Femeia poate naste atatia cati pot fi crescuti in mod responsabil si cu respect pentru viata data. Unii barbati insa isi inchipuie ca ar putea fi ca si cucii, sa puna samanta si sa se ocupe apoi femeia de restul, ca doar ea e mama natura. Daca credeti ca asa a facut Dumnezeu trupurile celor doi va inselati. De aceea va intreb din nou: de ce barbatii de azi nu pot face ca Avram, adica copii cu servitoarele, daca sotia este sterila? In alta ordine de idei, aveti o parere in ceea ce priveste sterilitatea masculina? Stiti cine este mai frecvent "vinovat" de lipsa copiilor intru cuplu steril?

Nu zic că sterilitatea masculină nu există; deci cred că nu putem vorbi despre ea ca fiind egală cu cea feminină, ci excepțional. Adică, de cele mai multe ori(poate nu totdeauna) aceeași sterilitate masculină dispare cu altă femeie; Dumnezeu știe de ce, ne spune și nouă, dar noi vrem alte concluzii.

Tartaruga 01.09.2012 15:03:17

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 468107)
@Simply Me - o lamurire pentru tine
Esti tare draguta cu grija pentru mine si ceea ce scrii. Multumesc.
In legatura cu varsta mea.
Nu am trecut pe site data nasterii. Aceea este data care a pus-o site-ul la toti din oficiu. Cei care doresc pot s-o schimbe.
Eu am peste 50 ani.

Nu m-am lamurit nici eu cu varsta adoptatorului. Limite insa cred ca sunt.
Posibil ca in tara, deci pentru adoptiile interne, sa nu fie asa probleme pana la 50 ani.
Aici cer pana la 40 ani.

Si trebuie sa asiguri o baza materiala. Plus ca si costa adoptia.Si alte cele.

Eu m-am impacat cu ideea si am inchis poarta. Dar ma gandesc la atatia altii mai tineri. Fiecare al 5 lea om are probleme de fertilitate...

Sunt sfasiata de fapt, pentru ca stiu ca biserica nu da voie sa apelezi la in vitro. Voia lui Dumnezeu este nestiuta.
Alte alternative nu prea sunt. Nici biserica nu ajuta cumva. Daca nici preotul Tanase nu ajuta...

Draga Sophia,
Chiar si pentru tehnica in vitro exista o limita de varsta, in Franta este de 42 de ani. S-au facut experimente si peste aceasta varsta, era un caz la noi la 66 de ani, insa aceste cazuri sunt exceptii de facut senzatie.
Vad ca este povara grea pentru dvs. lipsa copiilor, sper sa puteti intr-o zi sa o aruncati din spinare si sa priviti viata cu seninatate pentru ceea ce este. Usor de zis, greu de facut, dar nu imposibil.
Domnul sa va aiba sub ocrotirea Sa!

Tartaruga 01.09.2012 15:11:59

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 468110)
Rețeta unui echilibru social al sexelor a fost definită de un bilog creștin român; nu mi-o aduc aminte, dar mi s-a părut clar argumentată în două fraze.

Consider că ADN-ul meu de nefumător convins e mai alterat decât ADN tatălui meu care a fumat 70 de ani, Dumnezeu să-l odihnească(!).
Nu zic că sterilitatea masculină nu există; deci cred că nu putem vorbi despre ea ca fiind egală cu cea feminină, ci excepțional. Adică, de cele mai multe ori(poate nu totdeauna) aceeași sterilitate masculină dispare cu altă femeie; Dumnezeu știe de ce, ne spune și nouă, dar noi vrem alte concluzii.

Eram convinsa ca asa veti raspunde :) Sterilitatea masculina se defineste ca imposibilitatea de a produce o sarcina intr-o femeie fertila si este "vinovata" de pana la 50% din cazurile de sterilitate in cuplu. Ca atare nu dispare cu alta femeie, tocmai pentru ca nu femeia este "de vina" in acest caz ci calitatea scazuta a spermei.

Demetrius 01.09.2012 16:13:53

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468112)
Eram convinsa ca asa veti raspunde :) Sterilitatea masculina se defineste ca imposibilitatea de a produce o sarcina intr-o femeie fertila si este "vinovata" de pana la 50% din cazurile de sterilitate in cuplu. Ca atare nu dispare cu alta femeie, tocmai pentru ca nu femeia este "de vina" in acest caz ci calitatea scazuta a spermei.

Exemplul pe care l-ați adus acum se încadrează între cele excepționale pe care le-am admis de la bun început, dar (vă rog să mă scuzați) mă face să zâmbesc cum o întoarceți, nu spre regulă, ci spre excepție ca să extrageți o regulă.

Dreptatea lui Dumnezeu nu se exprimă după reguli medicale și nu poate fi astfel înțeleasă, nici propovăduită, dar dacă regulile medicale nu-și găsesc confirmarea în Scriptură prin Duhul Sfânt, atunci mie nu-mi inspiră încredere.
De cele mai multe ori se spune despre o femeie că e fertilă pentru că nu i s-a găsit niciun bai la analize și de mai puține ori pentru faptul că a mai născut înainte, ceea ce din punct de vedere medical poate părea încurajator.

Astfel, ca regulă, dacă vorbim(pe forumul ortodox) despre relații curate într-un cuplu, mai ales dacă invocăm dreptatea lui Dumnezeu, atunci nu putem spune despre o femeie că e fertilă decât dacă a mai născut, ceea ce o face mai necurată(față de soț) decât una cu adevărat curată(fecioară); aceeași dreptate a lui Dumnezeu se manifestă cu totul diferit în toate cazurile pentru că fiecare caz este special și diferit prin particularitățile individuale ale celor ce formează cuplul. Ca dreptatea să se manifeste identic e nevoie ca subiecții să fie la fel de curați, ba chiar imaculați întreaga viață.

Prin urmare, calitatea scăzută a spermei ce nu poate fecunda o femeie fertilă(care a mai născut, că cea care n-a născut nu poate fi fertilă până nu dovedește) se dovedește perfect fecundantă la altă femeie cu adevărat curată, iar în acest caz vă rog să mă credeți că eu văd efectiv dreptatea lui Dumnezeu în acțiune.

Am să vă arăt că dreptatea lui Dumnezeu n-are nevoie de Pubmed; ca să exemplific dreaptatea lui Dumnezeu în acțiune(fără argumente medicale) referitoare la infertilitatea feminină vă dau un test, un citat din Biblie pe care o să vă rog să mi-l explicați; iată lincul și contextul infertilității lui Micol:
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=67&cap=6#23
23. Și Micol, fiica lui Saul, n-a avut copii până în ziua morții ei.(2Regi6,23)


P.S. Îmi cer scuze, dar nu vreau să discut mai departe despre nodurile din papură.

Tartaruga 01.09.2012 17:41:53

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 468119)
Exemplul pe care l-ați adus acum se încadrează între cele excepționale pe care le-am admis de la bun început, dar (vă rog să mă scuzați) mă face să zâmbesc cum o întoarceți, nu spre regulă, ci spre excepție ca să extrageți o regulă.

Dreptatea lui Dumnezeu nu se exprimă după reguli medicale și nu poate fi astfel înțeleasă, nici propovăduită, dar dacă regulile medicale nu-și găsesc confirmarea în Scriptură prin Duhul Sfânt, atunci mie nu-mi inspiră încredere.
De cele mai multe ori se spune despre o femeie că e fertilă pentru că nu i s-a găsit niciun bai la analize și de mai puține ori pentru faptul că a mai născut înainte, ceea ce din punct de vedere medical poate părea încurajator.

Astfel, ca regulă, dacă vorbim(pe forumul ortodox) despre relații curate într-un cuplu, mai ales dacă invocăm dreptatea lui Dumnezeu, atunci nu putem spune despre o femeie că e fertilă decât dacă a mai născut, ceea ce o face mai necurată(față de soț) decât una cu adevărat curată(fecioară); aceeași dreptate a lui Dumnezeu se manifestă cu totul diferit în toate cazurile pentru că fiecare caz este special și diferit prin particularitățile individuale ale celor ce formează cuplul. Ca dreptatea să se manifeste identic e nevoie ca subiecții să fie la fel de curați, ba chiar imaculați.

Prin urmare, calitatea scăzută a spermei ce nu poate fecunda o femeie fertilă(care a mai născut) se dovedește perfect fecundantă la altă femeie cu adevărat curată, iar în acest caz vă rog să mă credeți că eu văd efectiv dreptatea lui Dumnezeu în acțiune.

Am să vă arăt că dreptatea lui Dumnezeu n-are nevoie de Pubmed; ca să exemplific dreaptatea lui Dumnezeu în acțiune(fără argumente medicale) referitoare la infertilitatea feminină vă dau un test, un citat din Biblie pe care o să vă rog să mi-l explicați; iată lincul și contextul infertilității lui Micol:
http://www.bibliaortodoxa.ro/carte.php?id=67&cap=6#23
23. Și Micol, fiica lui Saul, n-a avut copii până în ziua morții ei.(2Regi6,23)


P.S. Îmi cer scuze, dar nu vreau să discut mai departe despre nodurile din papură.

In ceea ce priveste versetul, el este exemplificarea prejudecatilor din Israel: daca cineva era steril, pai l-a pedepsit Dumnezeu. Fals. Erau multi drepti si multi oameni obisnuiti cu probleme de sterilitate, si multi nedrepti fara probleme de sterilitate. Insa omul superstitios, ca si astazi gramada. Daca ar fi fost pedepsiti toti cu sterilitate dintre cei ce au ras in ziua aia de David, ar fi fost vai si amar. Pai numai cand ma gandesc cum ar fi ras de el anumiti ortodocsi de azi, ca doar rad de cantarile si dansurile neoprotestante, nu?

V-am spus ca sunteti diletant in ale medicinii, sperma se observa la microscop si asa se vede cat de mobili sunt acei spermatozoizi. Nici vorba de exceptie. Dvs. traiti cu capul unde de vi se pare ca oamenii ar fi pedepsiti sau rasplatiti dupa fapte in asa fel incat sa ii puteti judeca dupa ceea ce li se intampla? Pai in cazul asta nu ar fi nimic mai simplu ca demonstratia faptului ca avortul nu ar fi pacat: exact cele care avorteaza primesc din nou si din nou copii, cu foarte mici exceptii. Si stiti de ce? Pentru simplul fapt ca sunt foarte fertile si nu sunt calugarite, deci chestiune de biologie elementara. Pedeapsa este rezervata judecatii finale, aici inca suntem in spital unde bolnavii se trateaza si unde legile biologice isi spun cuvantul fie ca va place fie ca nu. Sterilitatea feminina se cauta doar dupa ce s-a analizat sperma barbatului si s-a vazut ca acei spermatozoizi misca cum trebuie. Si daca nici la femeie nu se gaseste cauza, abia atunci cauza ramane neexplicata. Nici poveste sa fie exceptie sterilitatea masculina si tocmai aici este nedreptatea facuta mereu femeilor. Nici nu stiu daca sa le numesc proaste sau destepte pe cele care au apelat la vecinul in astfel de cazuri. Este pacat binenteles, insa un pacat mult raspandit tocmai din cauza ca sterilitatea masculina numai exceptie nu se poate numi. Iar de cazurile astea nu stie nimeni cate sunt ca sa le puna si pe astea la statistica. Dupa teoria dvs. femeia cu pricina ar putea umbla cu toti barbatii din lume si tot sterila ar fi. Iata ca nu-i asa, daca ea nu-i sterila biologic, poate fi cea mai mare pacatoasa moral ca tot ramane gravida. Si la fel si cu el, pacatosul cel mai mare sa fie si tot poate fertiliza o femeie nesterila daca biologic el sta bine. Si poate fi el dreptul de pe lume, daca spermatozoizii lui nu sunt suficienti sau nu prea misca, tot degeaba, indiferent cat de fertila ii este femeia. Dvs. nu numai ca vorbiti fara acoperire, dar vorbiti dupa ideile ciudate pe care vi le faceti citind un text care are cu totul alt scop decat acela de a furniza informatii medicale.

Plus de asta, idea ca femeia care a nascut ar fi mai necurata decat sotul arata cam de unde veniti. Poate o sa va treziti intr-o buna zi la realitate. Din cauza prejudecatilor de tipul celor pe care le vehiculati sunt stigmatizate pe nedrept femeile. In Evul Mediu poate ca mai aveau o scuza barbatii ca dvs., dar astazi?...

Demetrius 01.09.2012 19:11:19

Lăudat fie Iisus!
Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468129)
... Din cauza prejudecatilor de tipul celor pe care le vehiculati sunt stigmatizate pe nedrept femeile...

Deloc întâmplător am selectat citatul acesta ca să vă întreb: dvs aveți copii?(dacă ați avea, de ce ați fi intrat pe acest topic?)

Indiferent dacă aveți copii sau nu, vă rog cu cea mai mare umilință să mă iertați pentru toate neplăcerile pe care vi le-am provocat și mai ales pentru aroganța cu care am dialogat.
Vă rog: iertați-mă!

P.S. Nu mai răspund acum la... mesajul dvs, dar când veți dori vă voi explica, fără să analizez gameții lui David, de ce nu a avut Micol copii, nu pentru că David avea deja copii cu alte neveste, ci pentru că(din principiu) nu acolo e baiul.

Tartaruga 01.09.2012 20:07:03

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 468133)
Lăudat fie Iisus!Deloc întâmplător am selectat citatul acesta ca să vă întreb: dvs aveți copii?(dacă ați avea, de ce ați fi intrat pe acest topic?)

Indiferent dacă aveți copii sau nu, vă rog cu cea mai mare umilință să mă iertați pentru toate neplăcerile pe care vi le-am provocat și mai ales pentru aroganța cu care am dialogat.
Vă rog: iertați-mă!

P.S. Nu mai răspund acum la... mesajul dvs, dar când veți dori vă voi explica, fără să analizez gameții lui David, de ce nu a avut Micol copii, nu pentru că David avea deja copii cu alte neveste, ci pentru că(din principiu) nu acolo e baiul.

Prin stigmatizat m-am referit la ideea dvs. de a le numi pe femei mai necurate decat sotul pentru faptul de a-i fi dat copii.

Eu nu am sot si deci nici copii, sunt (deocamdata) celibatara iar copiii nu imi lipsesc deloc in viata, cel putin deocamdata, asa ca pot vorbi detasata despre toate astea, nu ma cramponez in superstitii.

Cand veti fi medic, veti intelege de ce intra un medic pe topice care au legatura cu suferinta umana legata de boala si alte probleme medicale atunci cand vreun astfel de topic ii cade sub ochi. Si veti intelege de ce este radical impotriva superstitiilor si pseudo medicinei, pur si simplu a vazut prea multa durere inutila rezultand de aici. Sunt deacord cu Sophia in legatura cu cei care fiind medici sunt impotriva medicinii si cei care dispretuiesc medicina dar cand le este rau tot la medic dau buzna. Daca medicul bate campii iar adevarul se afla in prejudecatiile si superstitiile unora scoase aleator din texte religioase pe care le inteleg partial, atunci este o nebunie curata sa mai mearga careva la astfel de pacatosi in halate albe si este o nebunie inca si mai mare sa devina unul dintre acestia.

Ca atare nu mi-ati provocat mie personal neplaceri, nici nu ati avea cum. Asta nu inseamna ca nu trebuie sa vorbiti mai in tema sau macar sa nu-i contraziceti pe ceilalti fara sa fiti cu adevarat informat.

Cat despre Micol, pe de o parte este hazardat sa trageti concluzii de infertilitate fara sa va asigurati ca cei doi aveau relatii intime asa cum David avea cu celelalte sotii, si aici permiteti-mi sa ma indoiesc de faptul ca femeia a inghitit nerusinarea lui David de a o lua de langa barbatul ei, ca atare ma indoiesc ca a acceptat vreo relatie cu el, si se si vede din modul in care ea rade de el iar el o ameninta cu rusinea cea mai mare pentru o sotie la israelitii din VT: stapanul sa aiba mai mare trecere la slujnice decat la sotie. Nota 10 pentru Micol ca nu a cedat santajului si nerusinarii aceluia ci a preferat sa nu aiba copii decat sa se injoseasca cu David! Si eu as fi facut exact la fel!
Iar in al doilea rand, si daca femeia ar fi cedat si ar fi fost deci sterila asa cum au gandit toti cei din afara casei regale care nu puteau sti razboiul rece dintre cei doi soti, tot nu puteti trage concluzia ca sterilitatea masculina ar fi o exceptie doar pentru ca in acest caz particular a lui David sterilitatea a fost de cauza feminina. Si cu atat mai putin nu puteti trage de aici informatii medicale pertinente.

Acum puteti sa imi dati si versiunea dvs., unde credeti ca era problema. Chiar va rog. Si imi cer si eu iertare daca am fost prea transanta si v-am lezat.

AlinB 01.09.2012 21:25:35

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 468077)
Nu mai vreau sa raspund nimanui, Discutia nu are rost.
Sunt si medici aici care nu inteleg de ce au devenit medici daca se opun asa de vehement stiintei.

Stiinta fara moralitate e zero.

Citat:

Repet, in acelasi mod se discuta inainte si despre transplant. La fel se discuta si acum si despre tratamente medicale, medicamente si etc.
De ce va mai faceti fratilor medici si va mai duceti la medic atunci cand sunteti bolnavi?
Tot ceea ce este medical este rau. In fond si transfuzia de sange este tot un pacat. Unii refuza si asta in numele lui Dumnezeu.
Faci comparatii aiurea pentru ca argumente decente nu ai.

Citat:

1. Nu ne putem muta toti in Valea Plopului ca sa capatam un copil. Acei copii nu sunt dati pentru ca mai au parinti. Mai scria cineva asta pe alt fir. S-a interesat direct la parintele. Parintele nu are copii orfani. Copiii aia nu stau insa nici cu parintii lor, si nici nu sunt dati in adoptie. Nu-mi este clar.
Multi au parinti doar teoretic, dpdv legal atat timp cat nu gasesti parintele care sa fie de acord cu adoptia, adoptia nu se poate face.
Si la multi pur si simplu nu se cunosc parintii.
E o lacuna legala, daca vrei.

Dar sunt multi copii care sunt crescuti de oamenii din sat si raman acolo in sat, se casatoresc, fac copii la randul lor..

Citat:

3. Nu stiu de ce safie pedeapsa de la Dumnezeu. Multa lume are probleme de fertilitate de la nastere. Cu ce sunt ei vinovati?
Nu, nu este neaparat asta.
Dar daca astepti ajutor de la Dumnezeu in acest sens, fie ca e vorba de infertilitate, infiere, etc. trebuie sa ai respect si fata de Biserica, principiile morale care le promoveaza, etc.

Ti s-a spus foarte frumos si aici.

Citat:

4. Fara forme nu poti lua un copil de nicaieri. Nu este legal. Chiar si de la maternitate, sau un copil de la cineva cunoscut, trebuie sa faci forme si sa respecti niste legi.
Exista site-uri pentru adoptie si vedeti acolo cu ce probleme se confrunta cei ce vor sa adopte.
Asa cum am mai spus, voi cei care aveti copii nici nu stiti si veniti aici cu idei sa luam de la maternitate sau de la femei, privat. Am vrea si noi, dar nu suntem la piata, iar copiii nu sunt marfa.
Intr-adevar, un copil nu este o jucarie sa zici "vreau copil" si gata..

Citat:

Aici se vorbeste atat de fara suflet despre oameni si despre copii, de parca am fi toti marfa. Si animalele si tot sunt mai respectate.
Exact asta ai facut tu, Sophia, declarand ca un copil merita respect doar in momentul nasterii, inainte e orice ..o gramada de celule la dispozitia ambitiilor unui cuplu sau .."stiintei".

AlinB 01.09.2012 22:05:38

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468073)
Nu era pedeapsa ci asta era prejudecata oamenilor ca daca ai copiii si cati mai multi, mai ales baieti, esti binecuvantat de Dumnezeu iar daca nu ai esti pedepsit pentru ca esti plin de rele si pacate. Aceasta prejudecata a facut ca oameni drepti sa suporte greu "rusinea" sterilitatii mergand pana la a nu le mai fi primite darurile la Templu (trebuie sa gasesc sursa pentru aceasta informatie, nu mai stiu de unde este), si tot din aceasta prejudecata a aparut si nefericirea femeii care se simtea iubita numai atunci cand reusea sa-i dea copii, in special baieti, barbatului ca altfel nu se simtea iubita pentru ea insasi desi se intampla sa fie iubita pentru ceea ce era ea si nu neaparat pentru functia reproductoare, dar asa se intampla, cand omul creste in prejudecati cu greu i le mai ia careva din cap si tot el sufera, este si sensul cuvintelor Domnului: Adevarul va va face liberi.

Binenteles ca ai citit doar jumate din mesaj, pentru ca per ansamblu ideea era alta: o data ce ai o problema (inclusiv infertilitatea), trebuie sa te apropii de Dumnezeu cu smerenie, pocainta, ca sa afli ajutor de la El.

Oricum, mai corect spus: este SI o consecinta a pacatului, dar pacatul nu este o explicatie singulara.

Sunt lucruri care daca le faci (sau le-au facut stramosii tai) conduc la infertilitate.

Insa poate fi si o infertilitate temporara, ca o incercare, ca sa se vada adevaratul caracter al omului.

Sunt multe aspecte, nu poti decreta "e doar o pedeapsa" sau "e doar o superstitie ca e pedeapsa ..".

Tartaruga 02.09.2012 03:02:47

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 468160)
Binenteles ca ai citit doar jumate din mesaj, pentru ca per ansamblu ideea era alta: o data ce ai o problema (inclusiv infertilitatea), trebuie sa te apropii de Dumnezeu cu smerenie, pocainta, ca sa afli ajutor de la El.

Oricum, mai corect spus: este SI o consecinta a pacatului, dar pacatul nu este o explicatie singulara.

Sunt lucruri care daca le faci (sau le-au facut stramosii tai) conduc la infertilitate.

Insa poate fi si o infertilitate temporara, ca o incercare, ca sa se vada adevaratul caracter al omului.

Sunt multe aspecte, nu poti decreta "e doar o pedeapsa" sau "e doar o superstitie ca e pedeapsa ..".

Nu pot fi deacord cu tine. Sunt multe prejudecati si nu se tine cont nici de faptul ca Domnul nu a venit sa judece sau sa pedepseasca ci sa vindece, si nu se tine cont nici de faptul ca acum suntem sub legea Noului Legamant in care nu se mai strapezesc dintii copiilor de agurida mancata de parinti. Ca atare cele discutate aici tin strict de biologia imperfecta a omului, fara nici o legatura cu altele. De aceea sfarsim toti prin a muri. Inclusiv sfintii.

AlinB 02.09.2012 09:41:00

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468250)
Nu pot fi deacord cu tine. Sunt multe prejudecati si nu se tine cont nici de faptul ca Domnul nu a venit sa judece sau sa pedepseasca ci sa vindece,

Pedeapsa are si un rol pedagogic si ca in cazul copiilor, o pedeapsa fizica aplicata cu intelepciunea poate vindeca o boala sufleteasca.

Citat:

si nu se tine cont nici de faptul ca acum suntem sub legea Noului Legamant in care nu se mai strapezesc dintii copiilor de agurida mancata de parinti.
Serios?
Unde scrie in NT ca s-a abolit acea lege spirituala?

Adica daca bunicul a fost fumator si si-a deteriorat anumite gene nu le poate transmite mai departe nepotilor.
Sau daca tie ca femeie ti-a placut sa mergi iarna doar cu veston sa ti se vada abdomenul - chestia asta iar nu are vreun impact asupra fertilitatii.

Exemple mai gasesti tu, ca medic.

Citat:

Ca atare cele discutate aici tin strict de biologia imperfecta a omului, fara nici o legatura cu altele. De aceea sfarsim toti prin a muri. Inclusiv sfintii.
E doar una din cauze, si revin asupra argumentului care ti-a scapat si pe care cadea de fapt ideea prezentata mai sus.

O data ce ai o problema, se poate rezolva daca ai atitudinea spirituala potrivita.

Demetrius 02.09.2012 16:36:59

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468142)
1-Nici poveste sa fie exceptie sterilitatea masculina si tocmai aici este nedreptatea facuta mereu femeilor.(#219)

2-Micol ca nu a cedat santajului si nerusinarii aceluia ci a preferat sa nu aiba copii decat sa se injoseasca cu David!(#219)

3-sunt (deocamdata) celibatara iar copiii nu imi lipsesc deloc in viata(#219)

4- Din cauza prejudecatilor de tipul celor pe care le vehiculati sunt stigmatizate pe nedrept femeile(#217)

Am selectat aici(din posturile menționate) câteva ”analize”(nu de la Pubmed) care nu se prea potrivesc cu concepția de... mamă; de aceea am fost precaut să întreb dacă aveți copii.


Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468142)
...Cat despre Micol, pe de o parte este hazardat sa trageti concluzii de infertilitate fara sa va asigurati ca cei doi aveau relatii intime asa cum David avea cu celelalte sotii, si aici permiteti-mi sa ma indoiesc de faptul ca femeia a inghitit nerusinarea lui David...

Democrația n-are ce căuta în Împărăția lui Dumnezeu, dar tot ce scrie în Scriptură are sens și dacă nu înțelegem sensul Scripturii(lipsit de democrație) atunci ”drepturile” noastre(deșarte) sunt încălcate.

Împărăția lui Dumnezeu are ca prim scop mântuirea omului și tot Universul are sensul de a-și combina toate energiile pentru ca acest scop să se împlinească; toate energiile căsătoriei(monogame, poligame, concubine șa) trebuie să se armonizeze pentru a crește copii care să se mântuiască.

Bărbatul și femeia sunt fiecare egali și deplini în fața lui Dumnezeu, dar în cadrul unei căsătorii bărbatul este rânduit în capul familiei, iar femeia pentru nașterea și creșterea copiilor însămânțați de bărbatul ei.

Orice atitudine sau concepție de ofensă, de răzvrătire, de nesupunere sau de dispreț(precum Micol) a femeii față de soț(sau față de ce se așteaptă de la ea) este o renegare a propriului rost de femeie asumat în cadrul căsătoriei și atribuit ei de Dumnezeu prin sexul cu care s-a născut și care sunt garantate de smerenia ei față de soț, față de copii și de idealurile lor.

Din cauza asta copiii crescuți de ea în această mentalitate ar fi un pericol pentru armonia și scopul Împărăției și, astfel, Dumnezeu își protejează automat Împărăția luându-i femeii capacitatea de a procreea cu scopul de a se feri de ”rebuturi”.

”Fiabilitatea” aparatului de reproducere al femeii se poate restabili prin rugăciune(smerenie), prin schimbarea atitudinii orgolioase, umilință șamd. De aceea o femeie infertilă poate ușor să procreeze în urma unui viol.

Citat:

În prealabil postat de Tartaruga (Post 468142)
Cat despre Micol, ... Si eu as fi facut exact la fel!...

Din păcate, fără să conștientizați, vă condamnați să suportați aceleași urmări(infertilitate) , indiferent de ”agitația” spermatozoizilor.


Biblia este plină de simboluri și de înțelesuri ascunse(cum este și acesta) și n-am înteles de la bun început legătura întregului capitolul(2Regi6) cu versetul final concluziv.
S.N. Lazarev mi-a descoperit asta(și muuulte altele) în cartea ”Sistemul autoreglării câmpurilor”; îi mulțumesc!




P.S.1)
Eu sunt responsabil și conștient de cele scrise de mine, nu de cele înțelese de dvs.
Vă rog să recitiți că eu am comparat pe femeia necurată cu o alta într-adevăr curată, nu cu soțul ei.
P.P.S.2)
CELIBATÁR s., adj. burlac, cavaler, flăcău, holtei, necăsătorit, (pop. și fam.) becher, (Transilv.) frășcău.
( http://dex-online.ro/celibatar/cauta/ )
P.P.P.S.3)
Vă propun o temă de cercetare medicală care vă poate aduce beneficii; rămânând fidel concepției mele de fertilitate masculină propun începerea cercetării durității(rezistenței) membranei ovulului, care duritate ar trebui să fie(în proporție directă) cu atât mai mare cu cât orgoliul femeii(detectabil prin examinare psihologică) e mai mare; avertizez însă, că este cu totul improbabilă stabilirea unui tratament eficient împotriva unei ”bariere de apărare” a Împărăției lui Dumnezeu.

Demetrius 25.09.2012 11:56:22

infertilitate femeiasca
 
Voi posta acum o intamplare(cazul unui prieten) petrecuta acum vreo 15 ani in care este vorba de un cuplu care nu reusea sa aiba copii dupa cativa ani de "incercari". Sotul a auzit despre un preot cu har de langa Arad, mai exact de la Tăgădău si l-a vizitat intr-o zi, dar in acea zi preotul n-a primit pe nimeni.

Sotia fiind dintr-un sat bihorean, o femeie cu har din sat a instiintat-o pe mama fetei, ca fata ei este incurcata cu un barbat care va avea probleme cu justitia, dar nu va pati nimic(ceea ce s-a adeverit) si problemele lor se vor rezolva daca fata va merge la un preot si apoi va naste.

Femeia(fata) s-a dus la acel preot din Tăgădău si, inainte de a saluta, preotul i-a luat-o inainte si i-a spus ca are probleme la pantece si nu va naste decat daca cineva din familie(mama, sora, sotul) va tine post negru timp de 12 zile de vineri consecutive si daca se va ruga dimineata, la pranz, seara si la miezul noptii, rugaciunile cuprinse in brosura pe care i-a inmanat-o imediat, in timp ce 9 lumanari ard cate 25%(dim, pranz, seara si miez de noapte).

Sotul a inceput imediat rugaciunea si postul in august, iar in noiembrie(dupa 12 zile de vineri post negru si rugaciuni) sotia a ramas insarcinata si a nascut apoi doi baieti la interval de cativa ani(vreo 4 ani).

AlinB 25.09.2012 18:18:50

Sigur s-a dus la un preot?

Instrunctiunile alea suna cam..ciudat.

Demetrius 25.09.2012 18:52:29

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 472388)
Sigur s-a dus la un preot?

Instrunctiunile alea suna cam..ciudat.

La un preot ortodox.

Mie mi se pare cu mult har; pentru tine sună cam ciudat fiindcă ești un troll.

Ana Tr. 26.01.2013 21:01:59

Citat:

În prealabil postat de sophia (Post 154989)
La rugamintea si interesul unui grup de forumisti (mai ales femei) deschid acest topic.
Daca adminul gaseste o sectiune mai potrivita pentru acest subiect, poate
sa-l mute.
Dorinta si nevoia noastra este de a discuta problema infertilitatii si dorintei de a avea copii in legatura cu credinta noastra ortodoxa.

Infertilitatea este o problema care chiar daca apare numai la o persoana, afecteaza cuplul si chiar casatoria si sanatatea sufleteasca.
Exista multe pareri in cadrul bisericilor si apreotilor, pro si contra tratamentelor pentru a avea copii, sau alte solutii.
Iata cateva intrebari:

1. Este infertilitatea urmare a unui pacat al inaintasilor? Daca da, de ce platim noi azi?
2. Este infertilitatea urmare a pacatelor noastre personale? Daca da, care anume?
3. Este infertilitatea o decizie a lui Dumnezeu, care poate fi buna in anumite situatii? Mai precis stie Dummnezeu cui si de ce nu da copii, daca lea-r fi rau sa-i aibe (pentru ei sau copii)?
4. Sunt tratamentele pentru a avea copii un pacat? se incalca prin ele voia lui Dumnezeu?
5. De ce si cum hotaraste Dumnezeu sa dea copii (chiar mai multi) unor care nu pot sau nu vor si nu sunt in stare sa fie parinti (buni) si acesti copii sunt apoi omorati, maltratati, aruncati la gunoi sau la abandonati in camine de orfani. Si de ce altora potriviti si care ar fi buni parinti nu le da?
6. Este diagnosticul prenatal si evitarea unei vieti bolnave, cu sanse mici de trai, sau cu handicap, un pacat?
6. Sunt copiii rezultati in urma tratamentelor (in vitro) altfel decat cei normali si sunt stigmatizati de biserica?
7. Infertilitatea nu poate fi cunoscuta (diagnosticata) de obicei fara relatii sexuale, alteori sunt cunoscute probleme/diagnostice chiar fara relatii, de la varste fragede. Trebuie si poate fi discutata si verificata inainte de casatorie, pentru a evita casatorii nefericite?

...si mai aduceti si voi altele in discutie.

Eu pot sa spun ca pentru mine viata este un dar dat de Dumnezeu.
Este dureros sa vrei un copil si sa nu poti avea.
Si este nedrept ca unii sa primeasca acest dar fara efort si fara a-l vrea de multe ori si altii deloc.
Multi spun de rugaciune si minuni. Eu le accept pe acestea.
Uneori insa rugaciunea singura nu ajuta si atunci teintrebi daca poate e mai bine sa nu mai ceri, ca sa nu primesti ceva mai rau (boala ta, sau un copil bolnav, infirm, chinuit).
Mai spun ca nu pricep de pacatele inaintasilor trebuie sa le platim noi. Nu vad legatura. Ei au trait, au avut si copii.
Si mai spun ca tratamentele pentru a avea copii (in vitro) nu incalca voia si rolul Domnului. Medicul doar ajuta. Viata, suflul, il da in final tot Dumenzeu daca este voia Sa. Pentru ca unele tratamente nu dau rezultat, nu se naste viata.
Este o problema mai delicata in a folosi celule donate, caci este vazut ca un adulter. Inteleg asta si am avut si eu reticente in a folosi aceasta cale, desi poate ne-ar fi ajutat.
Spunu unii ca nu exista dreptul de a avea copii si ca nu trebui sa aibe toti copii. Biblia spune altfel.
Mantuirea vine si de la facerea de prunci, mai ales la femeie. Si daca nu poate, nu se mai mantuieste?
Legat de ultima intrebare pusa de mine: in general oamenii nu stiu de infertilitate inainte de a avea relatii sexuale si atunci eu, care am fost mereu adepta (prin educatie si simtire) sexului numai dupa casatorie, consider ca o verificare ar trebui facuta inainte de casatorie, macar prin consultatii premaritale ale partenerilor, sau chiar prin relatii. Altfel se pune problema de a obliga pe unul din ei sa traiasca in suferinta prin renuntare la copil, iar pe celalalt la remuscare toata viata (pentru ca el/ea este cauza suferinta (si) a celuilalt.
Situatia trebuie discutata inainte de casatorie si acceptata de comun acord si fara constrangere de amandoi partenerii. In caz contrar mai este posibila inainte de casatorie (ca sa nu apara divort dupa), despartirea si alegerea altui partener potrivit in acest sens.
In plus si tratamentele sau adoptia au limite de varsta si daca si asa casatoria intarzie, nu mai raman sanse.


Rugaminte - sa incercam sa discutam in pace si respect. Si subiectul se refera mai ales la oameni cu viata normala si cuminte, fara excese, la care infertilitatea nu este un rezultat al desfranarii.

Oricum, in cazul acesta eu sunt pentru adoptie. Nu stiu de ce barbatii nu prea sunt de acord.


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:39:59.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.