Stiu aceste porunci, Bogdan... Dar, ma gandesc ca poate ar trebui sa ne ajutam unii pe altii, sa ne "deschidem" ochii.

Aici pe forum da.
Pt mine in general face acelasi lucru ca si pt toti ceilalti: ma apara sau ma vindeca de boli, imi usureaza sarcinile zilnice (de la un simplu bec la calculator toate-s stiinta) si alte chestii de genul asta.
In particular, asta fac, asta-mi place si din asta traiesc.
Ma face sa inteleg lumea mult mai bine decat inainte.
Tinand cont ca imi aduce satisfactii, da, ma face fericit. Si mai ales mi-e mai bine cand folosesc stiinta in locul superstitiilor.
Aici chiar se denatureaza stiinta dupa care se spune ca e falsa. Chiar nu vezi nimic in neregula cu chestia asta? Daca voi spuneti ca sunteti in cautarea adevarului absolut dar, constient sau nu, deformati afirmatiile stiintifice probate, ce fel de adevar mai cautati/predicati? Stiinta inca nu a dat raspunsuri definitive la multe intrebari. Unele intrebari nici n-ar fi existat fara stiinta. Dar sa spui ca e falsa doar pentru ca nu concorda cu credinta personala, e ceva in neregula.

Uita-te la cat de perfide sunt denaturarile din "documentarul" pe care l-am comentat la topicul "Crezi in evolutie?" si ai sa intelegi de ce am problema asta cu terfelirea stiintei. Acolo mi-am dat cu parerea la cald in sensul ca am raspuns rapid ce mi-a venit in minte. Probabil exista si alte argumente contra celor spuse in acea parte a documentarului dar eu nu sunt un expert in biologie. Asa descoperiti adevarul? Eu am ceva mai mult respect fata de propria persoana si nu ma mint singur. Valabil si pt ceilalti.

Interesant citat, dar nu am sa comentez aici de ce.
In schimb, am sa spun cum vad problema de pe partea mea a baricadei. Sunt un optmist convins (asta e, nu sunt 100% rational) si inca mai cred ca lucruri simple prezentate stramb pot sa le clarific prin prezenta mea aici pe forum. In fond, daca dupa prima sau a doua incercare nu reusesc, poate nu sunt destul de convingtor si pot sa ma corectez in ce priveste argumentarea. In stiinta si din esecuri se poate invata foarte mult.

Ai2, du-te si convinge-i de soliditatea stiintei pe cei care s-au uns cu untdelemn de la candela Maicii Domnului si s-au vindecat de boli declarate incurabile de catre stiinta sau spune-le despre stiinta atatora dintre cei de pe acest forum care au trait intamplari deosebite de la Dumnezeu.
Nevrednicul de mine printre acestia.

Eu nu zic ca stiinta nu a adus beneficii omenirii, dimpotriva. Insa stiinta este un "lucru", este ceva pe care omul l-a facut si pe care omul il descopera. Daca ajungem sa ne punem increderea in stiinta si sa vedem in ea scaparea noastra, practic fara sa ne dam seama ajungem sa ne inchinam la creatie. Si daca macar ai avea cunostinte despre ortodoxism, ai stii ca de fapt asta isi doreste diavolul: sa uitam de Dumnezeu si sa ne inchinam la orice altceva decat la EL. Vezi biserica scientologica, unde oamenii se inchina stiintei. Ti-ar placea sa mergi la ei?

Legat de afirmatiile stiintifice, stiu anumite demonstratii logice simple care pot conduce la niste afirmatii false. De unde stii tu ca acesti minunati oamenii de stiinta sunt condusi de cele mai bune intentii? Chiar crezi tu ca toti dintre ei ne doresc binele? Oare cati oamenii de stiinta nu au facut afirmatii, nu au facut experimente pe oameni normali, spunandu-le ca e bine? Tu crezi in stiinta, de ce? Pentru ca te increzi in oamenii de stiinta? Oare cate teorii care par solide, nu au in spate tot felul de artificii pe care noi oamenii normali nu le stim?

Pana la urma urmei asta faci: crezi in niste oameni care se numesc oameni de stiinta, dar nu crezi in semenii tai de aici, chiar de pe acest forum, cand spun ca au trait sau ca au aflat despre minunile lui Dumnezeu, acum! Oare, care dintre noi e mai subiectiv?

Sa ma iubeasca si sa ma respecte pe merit, nu pentru ca le impun cu batul asta. Si sa nu le cer ceva ce stiu clar ca nu ar putea indeplini. Si sa nu ii pedepsesc pentru fapte pentru care ei nu au nici o vina.
De ajuns?

Stiinta este singura ce ia in calcul posibilele erori in functionarea gindirii, pentru ca insasi metoda stiintifica are mecanisme intrinseci de corectie si verificare.
Chiar daca oamenii de stiinta sint fiecare in parte subiectivi, stiinta, pe total, e cea mai obiectiva posibila.

Din pacate nu stii mai nimic despre ortodoxism. In cazul asta iti inteleg ateismul...

O fii stiinta obiectiva, dar tu nu esti... Se pare ca ai citit doar partial raspunsul meu. Cum putem purta o discutie obiectiva daca tu citesti doar ceea ce vrei. Eu cred ca se numeste incapatanare sau poate mai rau: rea vointa.

Poate imi mai scapa o intrebare, mea culpa, te rog sa mi-o indici
In general incerc sa fiu ontopic, deci s-ar putea ca la intrebari de genul: "ce caut pe acest site?" sa nu raspund

Ca sa fii ontopic, ar trebui in primul rand sa fii impartial. Ar trebui sa faci, asa cum te-am sfatuit si pe tine si pe ai2 in urma cu cateva postari: sa cititi, sa cunoasteti asa cum trebuie ortodoxismul. Dar, voi nu o faceti! Ce se poate spune mai mult?

In plus, cauta pe acest forum in thread-urile create despre minunile care au loc pana in zilele noastre: ale Sfintilor inchisorilor, ale Sfantului Nectarie.

Dandu-si viata pentru noi, Domnul nostru Isus Christos a facut de un infinit de ori mai mult decat trebuia. Oare, cum a fost pentru EL, care este Dumnezeu sa se coboare pana la fiinta noastra marginita si sa suporte batjocura si apoi moartea de la creatia Lui? Mai mult de atat ce vrei, omule?

Zecile de mii de sfinti si cuviosi sunt dovada ca se poate.

Asa cum trebuie? :24:
Sint inginer fizician, crezi ca ar trebui sa ma impresioneze minunile sfintilor vostri? Ce sa caut pe respectivele topicuri? Sa ma sparg de ris? Sau de plins?

Pai mai intii trebuia sa faca altfel creatia, sa nu fie nevoie sa coboare
Ca se poate ce? Sa-ti pedepsesti fiul iubit cu iadul?

Si eu sunt inginer electronist.
Din punct de vedere obiectiv, vad aceasta discutie nu duce nicaieri. De asemenea, cred ca discutia mea cu tine este o pierdere de vreme pentru mine, datorita faptului ca tu nu esti dispus macar sa asculti sau macar sa cauti sa vezi de ce "prostii" astia (adica noi, crestinii), se incapataneaza sa creada. Cred ca din partea ta asta se numeste reavointa.
De asemenea, vorbele tale pentru tine nu inseamna nimic, dar pentru mine inseamna hula la adresa Sfintilor.
In final, cred ca insasi prezenta ta aici pe acest forum, este o pierdere de vreme pentru tine, atata timp cat ai sa pastrezi atitudinea asta.
Iti doresc numai bine si pana cand nu o sa vad ca ai o atitudine cu adevarat neutra, eu o sa te ignor. O zi si o viata frumoasa!

Foarte bine. Atunci probabil ca stii ce e aia o dovada, ce inseamna un experiment si prin ce se deosebesc ele de o "minune".
Nu am zis niciodata ca crestinii sint prosti, doar tu deduci asta.
Discutia nu duce nicaieri pentru ca aici e vorba de "creatie sau evolutie".

Top Cat ,credinta nu se reduce la minunile sfintilor .
Minunile facute noua ,credinciosilor sunt o dovada a nemarginitei iubiri a Creatorului pentru noi.Deci numai recunostinta si iubire din partea noastra trebuie.
In viata noastra intervin multe minuni ,nu atat de evidente ca cele de prin carti dar de care aud la tot pasul de la dreptcredinciosi.Si eu am parte de minuni ,de ajutor .
Tu refuzi sa crezi in Dumnezeu si hulesti ,deci te situezi de partea cealalta ,faci voia celui rau .
Crezi si tu in ceva ,in stiinta ,evolutionism.
Uite ,o dovada a existentei lui Dumnezeu ,cum crezi ca omul ,o creatura atat de perfecta putea sa evolueze la intamplare ?
Gandeste-te la sistemul circulator ,cum se face schimbul de substante si oxigen in sistemul circulator al omului. Eu nu sunt biolog ,dar am invatat in liceu cum circula singele prin artere si vene ,cat de bine este organizat trupul uman.
La asta ma gandeam eu zilele trecute ,ma minunam impreuna cu sotul meu.
Nu mai spun de sistemul imunitar ,cum s-a gandit Dumnezeu sa ne ofere mijloace de aparare naturale.
Si multe altele ,totul este gandit in amanunt.
Tu nu ai deocamdata deschidere pentru a simti existenta lui Dumnezeu ,dar nici respect pentru cele sfinte.

Daca e vorba de profesie ,sunt programator ,deci tot in domeniul stiintelor exacte.
Si uite ca ma impresioneaza minunile ,ma bucur cand mai aud de o minune si ma grabesc sa o spun si la alte persoane.
Da ,sfintii lucreaza si ajuta ,numai sa le cerem ajutorul.
Tu sa nu crezi ca profesia are vreo legatura cu credinta.

De ce oare lucrurile bune ce ni se intimpla in viata sint datorate bunatatii lui Dzeu iar cele rele nu?
De ce lucrurile bune trebuie sa fie minuni? De ce nu ar trebui sa fie normal?
Eu nu ma situez de partea cealalta pentru ca nu consider ca exista vreo parte
Nu cred in stiinta, nu cred in evolutionism, sint de acord cu ele
Daca tu spui ca perfectiunea omului este dovada existentei atunci imperfectiunea lui sa fie dovada inexistentei? Ineficacitatea sistemului imunitar sa fie o dovada a inexistentei?
Nu e gindit de loc. Daca era gindit, ca tot esti programator, era banal sa gindeasca un sistem de control in ADN, pentru a nu mai exista mutatii si a nu ne mai virusa.
Nu vad ce m-ar determina sa le ofer respect, atita timp cit acesta nu e reciproc.

Da, e in natura umana sa crezi in minuni

Noi ne virusam din cauza pacatelor noastre ,exista un feed back in tot acest sistem care este omul ,relele facute se intorc impotriva noastra.
De ce sa ne dea Dumnezeu sanatate daca suntem pacatosi si avem nevoie sa fim avertizati asupra pacatelor noastre.
Ne marturisim ,nu mai gresim si Dumnezeu ne da mantuire.
Dupa cum gandesti tu ,omul este neant ,caci prin moarte se transforma in tarana.
Nu e asa ,ramine sufletul.
Daca nu crezi ,ce rost are sa te mai contrazici cu noi.
Sa stii ca ineficacitatea sist.imunitar este tot o dovada a ceva gresit din existenta noastra sau a inaintasilor nostri.

Foarte convenabil, nu?
Nu crezi cumva ca te contrazici cind spui ca omul e asa de perfect dar totusi asa de bolnav?
Deci, care perfectiune?
Eu nu ma contrazic cu voi, ci cu asa-zisele voastre dovezi

Anita, nu se poate vorbi cu cineva care e fixat doar pe ideea lui... Spre deosebire de el, noi suntem cunoastem toate afirmatiile stiintei si suntem intr-o anumita masura in tema cu descoperirile stiintifice. Descoperiri care raspund de cele mai multe ori la intrebarea "Cum?" nu si la intrebarea "De ce?". Nu o spun ca sa ma mandresc, e doar o constatare pur obiectiva in urma celor discutate. Topcat are lacune grave in cunoasterea ortodoxismului, iar pana cand nu si le pune la punct nu se poate discuta intr-un mod echilibrat cu el sau cu cei asemenea lui.
Insa ceea ce este mai grav, este faptul ca desi informatiile cu privire la ortodoxism exista din plin pe acest forum, nu mai spun pe internet si in ultima instanta in sanul Bisericii(o spun in ultima instanta din perspectiva unui ateu, datorita comoditatii), oamenii ca ei sunt orbiti si surzi de catre vrajmas. Astfel, ei nu depun un minim efort sa caute si sa aprofundeze, complacandu-se in caldicelul stiintei care le ofera niste raspunsuri mai mult sau mai putin complete.
Dar, acest lucru nu trebuie sa ne mire... Valeriu Gafencu spunea ca desi evreii stiu ca L-au rastignit pe Mantuitorul nostru nu recunosc asta din cauza mandriei care-i orbeste. Asa ca nu trebuie sa ne mire acest lucru minor care este ateismul stiintific.

Teoria evolutiei prin selectie naturala iti raspunde la ambele intrebari: cum? si de ce?

Omul e perfect ,la nastere e fara de cusur.
Intr-adevar discutiile nu isi au rostul.
Vad ca interpretezi ,imi pare rau , dar tu vrei ca omul sa fie sanatos dar sa nu depuna nici un efort in schimbarea lui launtrica.
Sunt si carti scrise pentru atei de sfinti sau teologi ,citeste sa mai intelegi si tu cate ceva.
Ar fi "Taramul interzis" de sf.Nicolae Velimirovici sau "Detinutul profet" de Ioan Ianolide.
Te rog sa mai ierti ,dar argumentele tale mi se par puerile si fara temei.

Ale mele? :)
Cum adica omul la nastere e fara de cusur?
Ce interpretez? Cum adica interpretez?
Eu vreau ca omul sa fie sanatos? De unde ai scos-o pe asta? Nu tu spuneai ca omul e perfect? Ce intelegi tu prin perfect?

Da omul la nastere e perfect ,organele lui sunt in stare de functionare perfecta.
Da ,asa am inteles ,din ce spui tu , te intrebi de ce nu exista ceva care sa permita omului sa nu mai aiba parte de boli ,sa nu se mai viruseze.
Am incheiat ,mi se pare fara rost aceasta discutie.

Tu pe ce lume traiesti?

Presimt ca o sa se lase cu ban...

Tu tot timpul crezi ca eu vreau sa jignesc pe cineva
Era o intrebare justificata, pentru ca nu am mai auzit pe cineva sa nu fi auzit de boli la copii nenascuti sau avortati natural. Ti se pare normal?

Da ,exista boli dar te-ai intrebat de ce ?
Lasa exceptiile .
Eu ma refeream la modul de functionare al organismului uman ca mecanism ,nu la boli ,care sunt tot de la Dumnezeu.

Sigur, am si raspunsul de ce exista boli
Pai bolile nu se refera ma modul defectuos de functionare a organismului?
Nu ai mai auzit de copii ce se nasc diformi, de exemplu?

Daca ai fi citit sfintele Scripturi ai fi aflat raspunsul la aceste intrebari.
Nimic nu este intamplator in lume ,Dumnezeu este bun si drept.
O zi buna iti doresc.

Am citit, biblia nu ofera nici un raspuns. Omul isi alege din ea ce raspuns ii convine
O, da, sint sigur
Somn usor in continuare

Toti copiii nounascuti au colici ceea ce inseamna ca organismul nu functioneaza perfect. Copiii nu vad bine in primele zile (nici pisicile si nici cainii de exemplu nu vad in primele zile). Nici plansul nu e chiar un moft. II dor plamanii dar nu stiu de ce ca doar sunt in stare perfecta de functionare!

Voi ignorati un lucru,sau mai degraba confundati lumea de acum cu lumea creata de Dumnezeu la inceput: si anume dupa caderea in pacat a parintilor nostri Adam si Eva a patruns in lume stricaciunea,deci totul s-a alterat,legile fizicii s-au schimbat,absolut tot!

Te urechez ! ( pentru început )
 

A lua în râs chiar orice şi mai ales pe Dumnezeu , nu mi se pare potrivit mai ales pe acest forum ! ! !
Apoi , când cineva îţi urează toate cele bune şi tu îi răspunzi "somn uşor", sună a batjocură şi mai ales că persoana de faţă este femeie. Deci intervin cu un mic avertisment în a-ţi măsura cuvintele , modul de exprimare în general. Mulţumesc pentru întelegere !

Da, recunosc ca a fost cu intentie
Dar trebuie sa recunosti si tu ca am avut motive
Si ca as putea fi cu muuuult mai acid
Oricum, eu am incercat sa postez la obiect
Numai bine

Sper sa reactionezi la fel si cand credinciosii ar putea fi suspectati de batjocura sau chiar mai mult. In numele dreptatii, evident.

Nici un ateu nu a fost luat în batjocură . Să ţi minte asta ! ! !

Voi ati venit aici si noi v-am primit. Cel putin sa fiti politicosi, ca si asa lasati destul venin.
Dumnezeu sa ne ierte!