sau "om muri şi om vedea" :)

Asta e o varianta mai putin fericita!
:))

de ce nefericită?

N-ai vrea sa intalnesti un extraterestru?

chiar nu ştiu ...

Salutare, pamanteni!

salut pamantene!

o mica atentie pt cunoscatori.

asta e nenea ăla care zice că tot ce s-a construit mai deosebit pe Pământ, este făcut de extratereştri :))

Who the beep is "Noastră" ?
 

Şi a zis Dumnezeu: "Să facem om după chipul şi după asemănarea Noastră, ca să stăpânească peştii mării, păsările cerului, animalele domestice, toate vietăţile ce se târăsc pe pământ şi tot pământul!"


Cati Dumnezei exista daca chiar in Geneza se spune ca s-a facut om dupa chipul "nostru" ?

Si asta n-a fost o greseala de tipar, pentru ca mai incolo uite ce zice acelasi Dumnezeu:


Şi a zis Domnul Dumnezeu: "Iată Adam s-a făcut ca unul dintre Noi, cunoscând binele şi răul. Şi acum nu cumva să-şi întindă mâna şi să ia roade din pomul vieţii, să mănânce şi să trăiască în veci!..."


Care "Noi" ?



In alta ordine de idei, daca Dumnezeu este infinit, absolut, atotputernic, omniprezent, imaterial, etc., cum de are picioare cu talpa orizontala specializate in echilibrul in camp gravitational cu ajutorul urechii interne sensibile la miscari inertiale, etc., etc. ?

Presupunand ca prin chip asta se intelege. Ca altfel ar fi fost de ajuns "asemanarea noastra", daca ne-am referi la cele trei caracterisitici proprii lui Dumnezeu: vointa (liber arbitru), inteligenta (ratiunea) si iubirea (sentimentul). Nu ?

As prefera sa raspunda la aceasta intrebare un teolog, ca nu cumva sa dam prilejul unui neavenit sa cada in pacatul groaznic de a rastalmaci cuvintele Bibliei.

Exista extraterestri ?
 

In sensul existentei vietii inteligente pe alte planeta- evident in afara sistemului nostru solar- s-au pronuntat si Dumitru Prunariu (singurul cosmonaut roman) sau reputatul specialist Emil Strainu!
In plus, au existat cazuri raportate de astronautii americani din misiunile ""Appolo"" care au relatat intalniri pe orbita cu diverse obiecte tip OZN! Ori ma indoiesc ca un cosmonaut nu ar sti sa distinga un fenomen natural ori "deseuri"spatiale (trepte de racheta, sateliti, etc).

Relatez un caz preluat de pe site-ul ASFAN si documentat de Emil Strainu:

Ziua de 23 august 1984 a fost una deosebita. Era ziua nationala si se aniversau si 40 de ani de la evenimentele prin care Romania s-a alaturat aliatilor si a intors armele impotriva Germaniei hitleriste. Aeronavele: MIG, IAR, AN etc. care participasera la parada militara de la Bucuresti revenisera si aterizasera la baza militara Alexeni (in judetul Ialomita, nu departe de Urziceni) si unele fusesera deja husate. La un moment dat, statia radar de la Otopeni a intrebat totusi statia radar de la Alexeni daca se mai afla vreo aeronava in aer, deoarece ei vedeau ceva pe verticala aerodromului.

Emil Strainu, azi general, care lucra atunci la comanda complexului de radiolocatie, a descris ulterior intr-o carte, in calitate de martor ocular, istoria pe care o rezumam in continuare. S-a procedat la inca o verificare, confirmandu-se prezenta la sol a tuturor aparatelor. Cerul era senin, temperatura de 28 grade Celsius, asa ca obiectul necunoscut a fost reperat si vizual. Observat prin instrumente optice (lunete, teodolite) avea forma ovoidala, era lung de 2-3 metri si lat de 1,5, parand sa fie facut dintr-un material stralucitor, asemanator aluminiului. Nu facea zgomot, nu avea lumini proprii si nici jeturi de propulsie. Nu parea incomodat de vantul de 7-8 m/sec. Pe timpul evolutiei sale au fost semnalate perturbatii puternice in comunicatiile UUS si US. Ofiterul de serviciu a pus in functiune si statia de radar de la Alexeni, fara a constata nimic deosebit in zona traficului aerian cunoscut. Din pacate, acest aparat nu avea cum sa vada intrusul, deoarece regiunea de deasupra capului se afla intr-o „zona moarta”, in afara unghiului accesibil radarelor.

Asa cum relateaza Emil Strainu, de la Otopeni s-a transmis ca obiectul aparuse subit, fusese vazut de 4-5 radare diferite, din locatii diferite, lucrand cu frecvente diferite, si acum „pendula undeva la verticala aerodromului, spre vest, la o altitudine de 4000-4500 metri”. Semnalul radar receptionat era comparabil cu cel de la un avion mic sau de la un elicopter. Ulterior obiectul a coborat la 2200 metri. Deplasandu-se spre vest, a intrat dupa un timp in unghiul radarului din Alexeni. La un moment dat a fost pierdut si regasit, dupa 5 secunde, la altitudinea de 22000 metri. Dupa aceasta, aflat de acum la vreo 20 de kilometri de Alexeni, a urcat si a coborat de vreo 7-8 ori intre 2000 si 55000 metri, cu viteze de la zero la 12000 km/h, efectuand miscari in zig-zag si intoarceri in unghi ascutit de care nicio aeronava terestra n-ar fi fost capabila, datorita suprasolicitarilor.

S-a luat legatura si cu avioane civile care survolau zona. Echipajele acestora au confirmat ca vad ceva ce seamana cu un balon cu aspect metalic dar au refuzat sa faca vreun raport oficial, motivand ca nu vor sa se compromita. Desi detaliile s-au raportat la Otopeni, de acolo a venit raspunsul ca e mai bine ca lucrurile sa fie uitate, intrucat, in ziua nationala, nimeni nu avea nevoie de „stiri bomba”.

Obiectul a fost urmarit timp de 40 de minute, fiind pierdut la inaltimea de 100 kilometri, cand a disparut in spatiu cu o viteza de 1000 km/h. Nu putea fi in nici un caz un balon, lucru confirmat si de operatorii radar, toti cu experienta de peste 10 ani in radiolocatie, alesi special pentru a asista fara probleme parada militara.

Benzile magnetice care au inregistrat evenimentul au fost analizate atent, dar dupa 24 de ore au fost sterse. Dat fiind momentul special, nimeni nu si-a asumat responsabilitatea trimiterii unui raport „mai sus”. Ulterior s-a cautat musamalizarea celor intamplate si ridiculizarea martorilor.

Exista extraterestri ?
 

Alte cazuri prezentate acolo intradevar nu sunt credibile- cum a fost acel "caz"" de la Nanesti din 1996 cand plutonierul de politie Marian Mancu si paznicul de noapte Marcel Rusu sustin ca au avut o ïntalnire de gradul 3"" cu fiinte extraterestre! Probabil erau beti amandoi!

În orice caz, specia asta aviatică de extratereştri nu pare prea evoluată, deşi se ţine de impresie la demonstraţii de viteză şi curbe bruşte. Plictisitor, o ţin aşa de vreo sută de ani...
Dacă ar fi cu adevărat avansaţi, ar păşi fără prea multe metale printre noi. O teleportare mică, ceva, o descompunere şi recompunere subită, o zăpăceală mai serioasă; nu aşa, fuguţa, prin cosmos, cu teleguţa...
Nişte pozari, un fel de japonezi care pozează vrute şi nevrute, mai dă-i în ... ciberspaţiu!

Unde mai pui că nu respectă drepturile omului, te fură de pe câmp când ţi-e noaptea mai dragă, te scanează, te injectează, te nuştiucumprogramează, te fertilizează etc. Păi ce, n-au pic de respect pentru homo sapiens democraticus? Barbarii!

Nişte moftangii, coane Mitică. Să nu votăm cu ei, parol!

ai fost tare haios amice!

Exista extraterestri ?
 

De haios intradevar ati fost foarte haois!

Insa acuma revenind la o atitudine serioasa, totusi sunt niste semne de intrebare in legatura cu acesta chestiune. Eu nu zic 100% ca exista viata inteligenta in alte sisteme solare din "Calea Lactee"" ori din alte galaxii, dar acuma dintre miliardele de stele si sisteme solare din Univers chiar TERRA sa fie singura planeta cu viata inteligenta mi se pare cam improbabil, matematic vorbind.
Plus ca sunt si niste cazuri mai greu de explicat: daca o baba din Cucuietii din deal zice ca a vazut un OZN inteleg- poate nu vedea bine sau nu stia sa distinga un fenomen natural, luminile de pozitie ale unui avion, un meteorit, etc! Insa cand un pilot de avion, controlor de zbor sau un cosmonaut - oameni cu pregatire in domeniu, care e mai greu de crezut ca nu ar sti sa distinga un fenomen natural sau o aeronava terestra, zic ca au vazut un obiect neidentificat- atunci e normal sa-i credem!
Plus ca mai existe si observatiile facute cu aparatura de radiolocatie, care aia nu are cum sa "minta"!
Deocamdata tehnologia de care dispunem nu ne permite sa avem un raspuns clar in aceasta problema.
Oricum, fenomenul ar trebui studiat de oameni cu pregatire in domeniu, la modul serios, fara a fi influientati de latura de senzational.

Si existenta vietii inteligente in alte galaxii nu ar fi neaparat in contradictie cu dogma ortodoxa- poate Dumnezeu a creat si alte forme de viata in alte galaxii!

"Deci nu încape nici o îndoială că "farfuriile zburătoare" ale zilelor noastre se încadrează
perfect în "tehnologia" diavolească; cu adevărat, nimic altceva nu le-ar putea explica la
fel de bine. Astfel, feluritele înselăciuni diavolesti despre care ne avertizează scrierile
patristice, s-au adaptat la mitologia contemporană a spatiului cosmic - nimic mai mult."

Mai multe şi mai bine dezvoltat şi argumentat în "Ortodoxia şi religia viitorului".

Matematic vorbind dar pornind de la teoria evolutionista nu?

Pai in cazul asta e o contradictie in termeni, matematic vorbind prin combinatii aleatoare viata inteligenta nu putea sa apara nici macar pe o planeta, d'apai pe mai multe, nici macar daca fiecare atom din Univers ar fi fost o planeta.

Pai in afara de om (asta de aici) Dumnezeu a ma icreat alte "forme de viata".
Ingerii.
Si cam atat.

Restul e o ipoteza inutila dar daca vrei neaparat sa-ti chinui mintea si sufletul cu implicatiile spirituale ale consecintelor unui astfel de crez..

Daca vorbim dpdv a invataturii crestine este mai mult decat impobabil, este imposibil. Si am o intrebare care cam pune punct discutiei privite din unghiul asta: A murit Hristos pentru extraterestii?
Daca vorbim din punct de vedere evolutionist am o alta intrebare la fel de interesanta: care e probabilitatea ca o suma de atomi sa devina constienti de propria lor existenta si sa aiba un "plan"? Zero. Deci unde e improbabilitatea?
In afara de site-urile ce promoveaza diverse teorii ale conspiratiei, niste surse credibile exista? Nu. Oamenii seriosi nu isi pierd vremeacu asa ceva.
Si...? Ce au detectat?
Da. Lumea moare de foame la propriu si noi propunem sa mai aruncam niste bani cautand omuleti verzi. Ce-i drept ei exista. Si sunt mult mai aproape decat ne-am astepta. Multi ii au in cap. De acolo vin vocile.

Mda... Cred ca a uitat sa ne spuna si noua asta. I-o fi creat dupa Adam? Nu prea I-a iesit din prima si a mai incercat.

Există extratereştrii?
 

Este o întrebare care îi macină pe mulţi.
Să o luăm pe rând. Până acum nu există dovezi irefutabile referitoare la "extratereştri". Există dovezi pentru OZN-uri. Dar ce sunt OZN-urile? Obiecte Zburătoare Neidentificate. Deci, acestea ar putea fi orice. De pildă, ar putea fi nişte corpuri cereşti asemănătoare cometelor, care nu au fost descoperite încă de ştiinţă. Sau, ar putea fi simple iluzii optice. Şi toate aceste explicaţii nu necesită existenţa unei fiinţe care să le dirijeze din interior.
Dar ce înseamnă de fapt "extratereştri"? Din afara Terrei. Privind din această perspectivă, şi îngerii sunt tot entităţi din afara Terrei, la fel şi demonii.
Deci depinde cum priveşti lucrurile. Oricum ar fi, eu personal nu cred în existenţa unor civilizaţii "extraterestre" care să fi "evoluat" distinct de creaţia divină.
Dar asta nu înseamnă că nu cred că există şi altceva în afară de lumea noastră. Şi aici mă refer la ce spune biblia, la "lumea" îngerilor şi la "lumea" demonilor.

Tu ai intrebat, tu ai raspuns:4:. Nici eu nu cred ca exista, insa cred ca diavolul poate lua orice chip pentru a produce oricat de mica tulburare.

Poate, dar nu merita sa vii pana pe Pamant(din punct de vedere al energiei consumate).
Si referitor la statistica, da, poate o fii, dar probabil nu sunt multe(rare earth hyphotesys).
Si din alea mai trebuie sa mai calculeze inca jumatate din ecuatia lui Drake:

ne = the fraction of planets that could support life that actually develop life at some point
fi = the fraction of planets with life that actually go on to develop intelligent life (civilizations)
fc = the fraction of civilizations that develop a technology that releases detectable signs of their existence into space
L = the length of time for which such civilizations release detectable signals into space

Faza misto: martorii oculari cu expertiza sunt, psihologic vorbind, chiar mai putin de incredere decat cei nepregatiti.
Dar intr-adevar, sunt niste chestii ciudate. Ma indoiesc totusi ca sunt "the greys" sau altceva.

Daca exista forme de viata inteligente pe alte planete din Univers (in sistemul nostru solar, cu exceptia Terrei, aproape cu siguranta nu exista viata inteligenta. Toate datele transmise de sondele spatiale arata acest lucru, conditiile fizice si chimice de pe celelalte planete neputand sustine forme de viata inteligente, cel putin la modul cum percepem noi viata inteligenta, humanoida), atunci cu siguranta - pentru realizarea de calatorii intergalactice- nu folosesc tehnologiile utilizate de noi in prezent (rachete cu motor termic).
Cel mai probabil stapanesc sau cunosc alte legi ale fizicii (pe care noi deoacamdata nu le stim), care le permite utilizarea unor tehnologii complet diferite (antigravitatie, "gauri de viermi", teleportare, etc)!

In privinta observatiilor tip OZN, poate cele mai credibile ar fi cele ale astronautilor- inclusiv cei din misiunile "Apollo": in primul rand este greu de crezut ca un astronaut nu ar sti sa identifice un fenomen aeropatial natural (comete, reflexii solare, particule cosmice, etc) sau "deseuri spatiale", iar daca ceea ce au vazut astronautii pe orbita ar fi fost aparate militare secrete, atunci cu siguranta ar fi primit "consemnul" sa nu faca publice aceste lucruri (iar cand vine vorba de pastrarea unor secrete militare, structurile specializate pot fi foarte "convingatoare")!

De unde sa stim noi ca Dumnezeu ne-a creat doar pe noi, ca fiinte inteligente? Universul e infinit, e creatia Lui, si sincer, nu e chiar asa sigur ca suntem singurii oameni. Ca nu scrie in Biblie...poate Dumnezeu i-a facut pe extraterestrii, care traiesc independent de noi, au alta organizare, poate au alte fapte sfinte. N-avem de unde sa stim nici asta 100%, dar semne ar fi ca exista... mult prea multe chiar, pana si in Romania se mai intampla cate un fenomen care sa ne duca cu gandul la fiinte superioare de pe alte planete.

Mie personal mi-ar placea sa existe (desi nu cred ca vom afla prea curand daca chiar exista sau nu), poate am invata si noi ceva folositor de la cineva, caci daca acele fiinte sunt capabile sa ajunga la noi (in cazul in care ipotetic ar exista), clar sunt fiinte superioare noua si clar ceva, ceva, tot am putea invata de la ele.

De unde ştii că universul e infinit?

Un singur rind, intr-o singura carte, rezolva problema: cititi "Passport to Magonia" de Jacques Vallee. Acolo, se exprima orbitor de limpede cine sta la baza fenomenelor: ocultistii. Un tip, initiat intr-o arta de acest gen, a facut sa apara "oamenii facuti din aer" in fata multor poporeni franci, intr-un oras de pe vremea lui Charlemagne.

Nu e infinit, dar e coplesitor de mare. E evident ca un Dumnezeu Atotputernic poate creea orice, inclusiv ceva care striveste simturile si intelectul umane sub impresia, indreptatita sau nu, nu importa, de "infinit".
Si, sincer, daca e infinit, ce? Repet, tocmai (quasi-) infinitatea lui, reala sau postulata, Dumnezeu stie, imi sporeste smerenia fata de Facator. Nu e normal si evident ca opera sa fie o expresie a capacitatilor creatorului ei?

De unde ştii că universul nu e infinit?

Mucalit, ca de obicei. Ca e, ca nu e, vezi mai sus: e irelevant cum e, din punctul de vedere al dragostei si supunerii cu care Ii suntem datori lui Dumnezeu.

Din religie si stiinta. Ambele sustin ca Universul este finit.
Dumnezeu a creat lumea si este descrisa aceasta lume, deci este finita, iar ulterior Dumnezeu S-a odihnit.
Stiinta explica faptul ca exista un inceput al Universului, deci ceva ce a aparut la un moment dat nu poate fi infinit. Stiinta invata ca acesta se extinde si ceva infinit nu se poate extinde. Si ca va exista un final al Universului, iar ceva infinit nu se poate contracta pentru a reajunge la nefiinta.

Mulţumesc pentru răspuns, dar eu pe musiu B îl întrebam.:65:

Musiu B, recte mandea, iti raspunde: pentru ca un Dumnezeu vesnic si nesfirsit in puteri poate creea ceva nesfirsit in complexitate.
Iar chestia cu odihna Domnului e evident alegorica: cum o sa aiba Dumnezeu, nu cutare creatura, fie ea Adam pre-cadere sau cutare arhanghel, nevoie de odihna?! Pasajul e in mod evident pus spre sustinerea zilei sabbathice.
In ziua de azi se stie mai mult (e adevarat, mai mult spre rau decit spre bine) decit pe vremea primilor scribi ai Bibliei. Deci trebuie sa tinem seama de asta.

" Evident" pentru cei care ignoră talcuirile Sfinţilor Părinţi.

poti fi mai explicit?

Dau un citat din "Cartea facerii..." a lui Rose:
"Despre „sabbath-ul" odihnei lui Dumnezeu după creaţie, Sfântul Ioan
Gură de Aur scrie:
<Aici dumnezeiasca Scriptură spune că s-a odihnit Dumnezeu de lucrurile
Sale; în Evanghelii Hristos zice: Tatăl meu până acum lucrează, şi Eu lucrez (Ioan 5, 17). Nu se pare, la auzul acestor cuvinte, că este contrazicere între cele spuse ? Să nu fie ! Nu este nici o contrazicere între cele scrise în dumnezeiasca Scriptură. Când Scriptura ne spune aici că Dumnezeu s-a odihnit de lucrurile Sale, ne învaţă că Dumnezeu în ziua a şaptea a sfârşit de creat şi de adus totul de la nefiinţă la fiinţă; când Hristos ne spune că Tatăl meu până acum lucrează şi Eu lucrez, ne arată continua Lui purtare de grijă; numeşte lucrare menţinerea celor care au fost făcute, dăruirea dăinuirii lor şi ocârmuirea lor în toată vremea. Dacă n-ar fi aşa, cum ar dăinui universul acesta - toate cele văzute şi neamul omenesc - de nu ar fi mâna cea de sus, care le ocârmuieşte şi le rânduieşte ?>"

si ce sa inteleaga omul? Geneza ne spune ca in Ziua 6 Dumnezeu l-a facut pe om (barbat si femeie). Asta nu inseamna ca la sfarsitul zilei 6 Dumnezeu a sfarsit de creeat si de adus totul de la nefiinta la fiinta? Eu inteleg ca abia in ziua 7 Dumnezeu a pus legi vesnice (fizice, chimice, matematice) care guverneaza universul

Excat; daca ne cantonam in interpretari depasite, ajungem sa nu mai intelegem nimic. Cum ii spunea unul din "oamenii aerului" lui Facius Cardan, intr-o intilnire: "Dumnezeu creeaza Universul in fiecare clipa; daca S-ar opri, totul ar dispare instantaneu".
Se pare ca primejdia de a pune patristica pe acelasi tron pe care pun protestantii scriptura este cit se poate de reala. Frate Dragos, to be sure: este vorba de un triptic al Mantuirii: Biblia, de o parte, Patristica de alta, si Biserica, cu Sfintul Sacrament, ca si centru armonizator. Fii sincer cu tine: daca nu ai simti si crede cum am exprimat, de ce te-ai indrepta spre/ai cauta spovada si cuminecarea spre mantuire? De ce nu ai sta acasa sa citesti? Ca sectantii apuseni doar scriptura, sau ca sectantii din rasarit, doar patristica.

Care-s ăia?

Asa e, putem sa-i ardem cartile Sf. Ioan Gura de Aur, ca-s depasite. Noi suntem oameni destepti n-avem nevoie de intermediari, mai ales daca-s depasiti. :1:

Rascolnicii, cel mai cunoscut exemplu.

Nu exagera. Sfaturile spre mantuire din acele omilii si carti NU sunt depasite si NU vor fi vreodata. Cu cosmologia e buba.