Ce legatura are o lege civila cu serbarea Duminii de catre crestini?
Ati trait in timpul Sf Ap Ioan?

Vrem un citat mai larg.
Este vorba de o decizie strict civila sau legata de ceva religios?00000

Citat, sursa istorica din care sa reiasa asta?

Argumente?

1. Acea "lege civila" era data tocmai de "pontifus maximus" (cel mai mare peste crestini).
2. Crestinii au serbat, la inceput, ziua Domnului hotarata de Domnul. O spun si istoricii ortodocsi: "Ziua in care crestinii savarseau cultul lor religios la inceput a fost sambata, mai tarziu duminica," (ahiereul Calist Botosaneanul, episcop de Arges, in "Istoria bisericeasca" din 1902, pg. 55,)

La raspunsurile tale neftali raspund asa 1 pontifus maximus. Ce inseamna?Pontifex Maximus era conducătorul colegiului pontifilor (colegiu înființat de Numa, deschis plebeilor începând din anul 300 î.Hr. și care deținea un rol de excepție în organizarea religioasă a Romei), numit pe viață de colegii săi, înzestrat cu prerogativele religioase ale vechilor regi. El locuiește în fostul palat al acestora, Regia, și poate fi magistrat și șef militar, spre deosebire de ceilalți pontifi, care nu sunt decât consilieri. Deși, teoretic, este inferior ca demnitate față de Rex sacrorum (rege al sacrului, al sacrificiilor, menit îndeosebi cultului lui Ianus, zeul începuturilor), de fapt este acela care-și asigură primatul. Îi numește pe cei 15 flamini (preoți, care nu constituiau un colegiu, fiecare din ei slujind unui zeu deosebit), alege vestalele (preotese consacrate cultului zeiței Vesta), joacă un rol preponderent în cultul lui Iupiter Capitolinul, asistă la căsătoriile prin confarreatio (în confarreatio, soții ofereau o prăjitură din alac lui Iupiter). Prestigiul marelui pontif este considerabil. Cezar, începând din 63 î.Hr., obține marele pontificat; în timpul Imperiului, toți împărații vor purta titlul de Pontifex Maximus.
Deci iar vi cu o minciuna!!!!(cel mai mare peste crestini).
2 Cartea respectiva nu exista decat in mintea voastra si nici nu poti cita din ea , lucru absolut normal, nu? Apoi preotul a gresit se referea la crestinii dinaintea formarii bisericii care erau evrei si fusesera sub lege! Nu poti cita un preot ca sa spui ca asta e gandirea ortodoxa!

Ps. biblia spune (atentie traducere cornilescu)>Si Eu iti spun: tu esti Petru, si pe aceasta piatra voi zidi Biserica Mea, si portile Locuintei mortilor nu o vor birui. (Mat.16:18)
Daca nu vrea sa asculte de ei, spune-l bisericii; si, daca nu vrea sa asculte nici de biserica, sa fie pentru tine ca un pagan si ca un vames. (Mat.18:17)
Daca White nu a ascultat de vreo biserica ea a asculta de duhuri dracesti si a fostca o pagana si vameasa! Daca nu avea de ce biserica sa asculte inseamna ca biserica a fost biruita! Dar contrazice biblia!!!! Daca biserica trebuie sa asculte de un om atunci ne referim la papalitate!!! Si atunci ne dam seama ca adventii care il picteaza pe Iisus ca si acestia sunt rupti din ei!!!! Si iar contrazice biblia care spune>care este Biserica Dumnezeului celui Viu, Stalpul si Temelia adevarului. (1Tim.3:15)
Daca White cea cu numar satanic ne da marile descoperiri atunci iar biblia e pusa sub umbra>pentru ca domniile si stapanirile din locurile ceresti sa cunoasca azi, prin Biserica, intelepciunea nespus de felurita a lui Dumnezeu, (Efes.3:10)

Daca astazi cicase vorbesc cu un penticostal care i/i vorbeste Dumnezeu si injura cine le/a vorbit acestor oameni(white, smith si altii?)
Si ca sa vedem si mai departe biblia in mod indirect spune ca biserica adventa este nascuta din minciuna>Nimeni sa nu va amageasca in vreun chip; caci nu va veni inainte ca sa fi venit lepadarea de credinta si de a se descoperi omul faradelegii, fiul pierzarii, (2Tes.2:3)
Multi adventisti care azi nu mai stiu ce sa creada spuneau ca papa Benedict ar fi ultimul papa. PCAT de asa profetie gresita? Sau si tu astepti ca in urmatoarele zile sa vina Domnul Iisus?

'Si iarasi va sa vina cu slava" (Crezul)

Si eu astept sa vina. Nu stiu cand va veni. Nimeni nu stie. Nadajduiesc ca acest lucru sa fie cat mai grabnic, asa cum credea si Sfantul Apostol Pavel (care nadajduia ca revenirea Domnului sa fie chiar in timpul vietii sale - vezi 1 Tesaloniceni 4:17).


Iata inca o mare asemanare intre ortodocsi si adventisti: calitatea de aseptatori ai revenirii Mantuitorului.

Da. Dar cu o floare nu se face primavara. Si nici cu evitarea raspunsurilor.
Pe de alta parte citatul e dat aiurea: Traducerea cornilescu :Apoi, noi cei vii, care vom fi ramas, vom fi rapiti toti impreuna cu ei in nori, ca sa intampinam pe Domnul in vazduh; si astfel vom fi totdeauna cu Domnul.
Noi ce vii inseamna crestinii ramasi in viata.

da, dar adventistii stau si asteapta, nefacand nimic.

O aberatie fara legatura cu realitatea istorica. Constantin cel Mare nu a fost niciodata conducatorul Bisericii.
Ceva concret si real se poate?

Da. Pentru ca primii crestinii erau evrei. Dar in acelasi timp in primele secole Pastele era serbat inclusiv de apostoli la date diferite. Asa ca asta nu este un argument.

asa si? Primii crestini nu au provenit dintre iudei? Crezi ca trecerea de la cultul mozaic la religia crestina s-a facut peste noapte? Sinodul apostolic de la Ierusalim (in jurul anului 50) dovedeste ca trecerea de la o religie la alta s-a facut destul de lent. Desi trecusera 20 ani de la Inaltarea Domnului si Pogorarea Duhului Sfant, unii crestini proveniti dintre iudei erau de acord ca viitorii noi crestini, in acelasi timp, sa se si boteze, si sa se si circumcida

Nu este numai o floare. Este un buchet.

Dau doar cateva exemple, in fuga.

Atat ortodocsii cat si adventistii:

- sunt trinitarieni, crezand in Dumnezeirea Domnului Iisus Hristos;
- cred in revenirea Domnului Iisus Hristos (si iarasi va sa vie cu slava" - Crezul);
- cred in invierea mortilor si mostenirea vietii vesnice a celor inviati ("astept invierea mortilor si viata veacului ce va sa vie" - Crezul);
- cred in datiaria crestinului de a pazi cele 10 porunci Dumnezeiesti (Crezul ortodox);
- cred in datoria crestinului de a pazi ziua a saptea ca zi de odihna inchinata Domnului (Crezul ortodox);
- cred ca duminica este ziua intaia a saptamanii (Crezul Ortodox si calendarul ortodox) iar sambata este ziua a saptea:
- cred ca mantuirea vine prin credinta iar credinta se vede din faptele credintei;
- sunt antiecumenisti.

Alte asemenari pot fi postate cand se iveste ocazia (pe care o dau discutiile de pe forum).

Adevărat, dar aceasta doar începând cu secolul IV, când sfinţii apostoli erau deja morţi de mult.

Păi tocmai că e "pomeneală"! În creştinătate, începând cu primul decret duminical (edictul lui Constantin de la 321) şi până în ziua de azi la multe popoare creştine duminica e numită "ziua Soarelui", oricât ai vrea să ascunzi acest adevăr lingvistic.

În vremea sf. ap. Ioan ziua Domnului era sâmbăta, la fel cum şi pentru Hristos-Domnul Sâmbetei, ziua sfântă era aceeaşi.
Iar ca ironia soartei să-ţi fie total împotrivă, până şi prima zi a săptămânii era denumită tot cu ajutorul sâmbetei; atât în aramaică cât şi în greacă. Duminica era numită prima [zi dintre] sabate, ori prima [zi] a săptămânii. La fel şi vinerea, era numită ziua pregătirii [pentru sabat].

Mda, era "cinstită" ca prima zi de muncă a săptămânii.

Deloc. Chiar Hristos profetizează că sâmbăta nu va fi uitată până la sfârşitul veacului (Mat. 24,20). Biserica oficială a Etiopiei (foarte asemănătoare cu cea Ortodoxă) a celebrată sâmbăta ca zi de odihnă până acum două secole. Adică până când au apărut confesiune sabatariene moderne: baptiştii de ziua a şaptea şi adventiştii. Iată, că nu s-a uitat deloc sabatul!

Ontopic: Sâmbăta este ziua a şaptea din săptămână, atât pentru ortodocşi, cât şi pentru adventişti (această asemănare esenţială nu a fost încă amintită:4:).

Ambele confesiuni considera ca "credinta fara de fapte, moarta este" (Iacov, cap 2, vers. 26) desi vad diferit rolul faptelor personale in procesul mantuirii.

Daca erai tu administratorul site-ului, unii useri ar fi luat deasemenea in deradere orice decizie de a ta, nerespectand-o, ghidandu-se dupa principiul: "ma dai afara pe usa, iti intru inapoi pe geam". Cu toate ca saritul parapetului e practicat de mai multi, userii adventisti sunt de departe campioni, tupeul lor fiind absolut.

ontopic: ce intelegi tu ca Dumnezeu s-a odihnit in ziua 7?

Dupa mintea ta de adventist, ca si alti NP, si crestinismul o data cu ei, si mort a ramas pana n-a aparut tiparul si toti taranii germani au invatat sa citeasca traducerea lui Luther, subiectiva, a Bibliei in germana, chestie de altfel insuficienta (ca si pretinsul ajutor in intelegere de la Duhul Sfant) ca domnii exegeti adventisti arata ca e musai sa stii si nitica ebraica, aramaica si greaca pentru o aprofundare corecta.

Si sambata ziua lui saturn
Sa intelegem ca adventistii tin sambata in cinstea lui Saturn.
Ce pagani domnule..

Cu alte cuvinte, in afara de evrei cine statea cu mainile in san sambata?

Serios?
Adica cum pricepi tu pasajul ala?
Il iei asa doar mura in gura cum invata traditia adventista?
Care este sensul?
Daca ar fi de fugit si ar pica fuga adventistilor in sabat, ei n-ar fugi ci ar sta ca dobitoacele ca asa le cere religia lor?
Apropo, aveti vreo norma de deplasare ca la evrei?
Cat aveti voie sa mergeti in sabath? 2km? 10km?

Serios? Unde scrie? In afara de cartile de propaganda adventista.

Hai sa zicem ca ar fi fost asa desi astfel de surse nu pot fi tratate cu incredere.

Dar tot la inceput Ap. Petru nu vroia sa predice la neamuri si nici sa manince carne de animal "necurat".
Dar mai tarziu le-a facut si pe una si pe alta.
Inseamna ca a gresit?

Ap. Petru a gresit atunci, dumneata gresesti acum. Ap. Petru a gresit in atitudinea sa fata de neamuri. De aceea Domnul i-a dat vedenia cu animalele curate si necurate (pe care insusi Ap. Petru o explica - Fapte cap. 10 si 11).

Cat despre mancatul de animale necurate, gresiti spunand ca Ap. Petru a schimbat ceva. Recititi talcuirea vedeniei cu animalele curate si necurate, data chiar de Sfantul Apostol. Nu este nevoie sa trageti concluzii personale.

On topic:
Dvs. ati facut o paralela incorecta intre pazirea celor 10 Porunci Dumnezeiesti si atitudinea Ap. Petru fata de neamuri.

Referitor la cele 10 Porunci Dumnezeiesti, atat in ortodoxie cat si in adventism, ele au un caracter vesnic. O spune catehismul Ortodox, o spun si invataturile adventiste.

Referitor la pazirea zilei a saptea (care este sambata atat pentru ortodocsi cat si pentru adventisti) ca zi de odihna inchinata Domnului, iarasi exista o mare asemanare intre invatatura ortodoxa (Catehismul Ortodox) si invatatura adventista. "Doar" la practica, am auzit ca, este o "oarecare" diferenta.

In lumea crestina, sambata a fost totdeuna perceputa ca fiind ziua despre care Dumnezeu a scris in piatra (porunca a IV-a). Niciodata nu a fost sarbatorita ca ziua lui saturn.

Nu acelasi lucru se poate spune despre ziua intaia a saptamanii (duminica). Pentru aceasta zi Dumnezeu nu a poruncit niciodata sa fie sarbatorita ca zi de odihna inchinata Domnului. Fiind o porunca omeneasca, a avut un inceput omenesc (paganesc) fiind sarbatorita ca ziua soarelui chiar de unii crestini (fosti pagani - botezati la gramada, fara a-si parasi obiceiurile pagane, care au ramas apoi in biserici).

Exact ce reiese din verbul original shabath, S-a odihnit, Şi-a încetat activitatea [pe perioada respectivă].

Aşa ai presupus tu. Eu voiam doar să zic că nu apostolii au schimbat sfinţenia sâmbetei, ci conducători ai Bisericii de mai târziu - la data la care apostolii erau de mult morţi. Câţiva ierarhi corupţi şi aserviţi puterii politice nu transformă întregul creştinism într-unul mort. Valabil şi pentru acele vremuri tulburi ale istoriei şi pentru contemporaneitate.

Oricât de "jidoveşte" ar suna, adventiştii nu prea folosesc termenul "ziua lui Saturn" (sâmbăta), ci sabat.

era vorba de duminică, nu de sâmbătă; iar duminica primii creştini (incluiv maica Domnului) munceau, nu stăteau "cu mâinile în sân".:58:

Nu are legătură nici cu adventiştii, nici cu parcursul în zi de sabat, ci cu inconvenientul unui atare deranj major în ziua sfinţită şi binecuvântată de Domnul când creştinii normal se întâlnesc cu Dumnezeu şi cu fraţii în ziua specială a închinării. Ori probabil vrei să-l faci pe Hristos prooroc mincinos? Mare atenţie!

Citeşte în orice carte de istorie a Etiopiei. Ştiu că adevărul acesta doare, dar trebuie luat ca atare, poate-ţi va pune niscaiva semne de întrebare...

Daca conducatorii bisericii au schimbat porunca ori puteau sa faca acest lucru deoarece biserica este stalp si temelie al adevarului (nu niste amagitori care prezic minciuni) ori biserica adevarata a fost biruita si crestinismul e o minciuna! Daca aceasta lucrare e de la Dumnezeu va dainui.
Dar respectarea aceste zile adica duminica face parte din invatamintele apostolilor vedeti evrei cap 4. Si vedem si din traditie adica sarea care nu se poate pierde.
Biblia nu spune ca ea este sursa adevarului ci biserica!

"Dar Iisus le-a răspuns: Tatăl Meu până acum lucrează; şi Eu lucrez".(Ioan 5:17)-cand a spus asta era in zi de sabath

No way! Conducătorul (Capul) Bisericii este Hristos şi doar El putea să facă acest lucru. Ori vedem clar din declaraţiile Lui că nici nu avea de gând să facă aceasta (Mat.5,17), nici nu prevedea în profeţie (Mat.24,20) că în viitor urma s-o schimbe.

Exact. Puţintică răbdare şi veţi vedea un sistem politico-religios prăbuşindu-se (Apoc.18,2) şi dăinuid doar acel segment credincios lui Dumnezeu şi poruncilor Sale (Apoc.12,17; 14,12).

În Evrei 4 nu scrie nimic despre duminică.

Ioan 17,17.

Tu nu citeşti ce scriu în parantezele pătrate?

te referi DOAR la acel sabath? Adica Dumnezeu da o porunca unde El e primul pe care o incalca?
PS: cum se face ca Adam NU a respectat nici un sabath in Eden?

Am si eu cateva intrebari. Poate ma lamuresc.
1. Ce este Biserica? Este cumva institutia divino-umana cu rol in mantuirea oamenilor?
2. Cine este capul Bisericii? Hristos?
3. Daca este Hristos, inseamna ca institutia condusa de El nu ne poate invata gresit.
4. Daca 3 este vabil, nu poate exista decat o singura Biserica, da?
5. Daca Hristos ii spune lui Petru ca el este piatra pe care isi va zidi Biserica Sa si nici portile iadului nu o vor birui, inseamna ca Biserica odata infiintata nu lucreaza cu intermitente?
6. Daca biserica Etiopiei a tinut pana in urma cu 2 secole ca zi de odihna ziua sambatei (nu spun ca e asa, dar nici nu ma contrazic pentru ca nu stiu), si asta este o porunca a lui Dumnezeu ce trebuie tinuta de Biserica inseamna ca biserica Etiopiei este Biserica lui Hristos?
7. Daca da si dupa "caderea etiopienilor in ratacire" invatatura "corecta" a fost dusa mai departe de catre adventisti, ei reprezentand Biserica inseamna ca adventistii tin toate invataturile bisericii Etiopiei?
Pentru ca, daca la oricare din intrebarile de mai sus raspunsul este "NU" inseamna ca adventistii nu fac parte din Biserica lui Hristos. Deci cum e?

Dar la care crezi? Nu chiar tu ai dat textul din Ioan 5,17?

Pardon! El a fost Primul care a respectat-o.

L-ai verificat? Ai fost cu El în Eden să vezi?

Ne cam depărtăm de subiectul iniţial, dar ia te rog în calcul că Biserica nu înseamnă doar zidurile, cu atât mai puţin zidurile conform arhitecturii bizantine. Iar când vorbim de întreaga eră creştină, factorul confesional, regional şi temporar au o relevanţă cu atât mai mică. La aceasta adaugă că Hristos n-a înfiinţat Biserica Ortodoxă, ori Biserica Adventistă; ci Biserica.

Am fost azi in vizita la parinti si am vazut ca au primit o brosura de la adventisti. Desi avea scris pe ea "Editie Speciala" nu era cu nimic diferita fata de ce am citit eu in urma cu 20 de ani. Aceleasi tampenii despre fiare, Papa si 666. :1:

Adică vrei să notezi încă o asemănare? :4:

Nu, doar am vrut sa ma plang pentru chestia aia cu "Editie Speciala". Nu era nimic special acolo, nici macar ilustratiile, aia cu bizonul pe harta SUA am mai vazut-o si acum 20 de ani.:1:

Poate că poza aceea e "canonică"... :21:

Eviti un raspuns. Simplu. Intrebarile mele erau clare si la obiect.

In definitia pe care am dat-o Bisericii nu am vorbit de ziduri.

Hristos a infiintat Biserica. Hristos a lasat invataturile Sale Bisericii. Hristos a spus ca Biserica Sa nu va fi biruita nici de portile Iadului.

Hristos a infiintat Biserica. Ulterior, datorita schismei pentru a se diferentia, pentru ca si ceilalti isi spuneau crestini, Biserica lui Hristos, in istorie s-a identificat sub numele de Biserica Ortodoxa.

Exact la fel spun şi catolicii. Mai apoi protestanţii... şi în final neoprotestanţii.

Eviti continuu sa raspunzi la intrebarile pe care ti le-am pus. Daca tot stai pe aici sa faci prozelitism adventist macar raspunde la intrebari. E grav daca nu ai raspunsurile la intrebarile alea si totusi esti edventist in continuare.

Si ca raspuns la intrebare e simplu: noi, ortodocsii avem aceleasi dogme de 2000 de ani. Ei au mai adaugat un filioque, un purgatoriu, niste exces de fapte bune in administrarea papei, niste infailibilitate ptr papa....

E democratie, fiecare spune ce vrea, important e sa fie si adevarat. Iar adevarul il arata intotdeauna Dumnezeu prin minuni, daca nu e doar o filozofie falsa, omeneasca. La fel cum e si la adventisti, unde nu se intampla nimic, nici cel mai mare adventist nu ajunge facator de minuni oricat s-ar ruga (afara de Ellen White, care era medium, deci avea viziuni de la ingerii cazuti, mai sunt minuni din acestea la eterodocsi).
Si inchinatorii la idoli spuneau ca ei sunt cei adevarati, dar Sfantul Ilie le zicea sa strige mai tare, ca poate zeul lor nu ii aude sau doarme, ca nu puteau face nicio minune.

Deschide un topic special şi o să-ţi răspund punctual. Deocamdată, consider că răspunsul meu succint (succint pentru că e offtopic) acoperă în mare toate acele întrebări.

Vechimea dogmei nu e suficientă, e necesară mai întâi veridicitatea ei. Desigur, unele sunt corecte, iar topicul de faţă tocmai asta încearcă: să le depisteze...

Preoţilor lui Baal nu li s-a permis să facă minuni, dar câââte minuni nu face cel rău ca să amăgească. Dacă se poate chiar şi pe cei aleşi (creştinii)!
Minuni există în fie care confesiune (inclusiv la adventişti), însă minunile nu sunt un semn al adevăratei biserici. Sau mai corect: nu doar minunile sunt un semn al adevăratei biserici.

pasajul din Ioan spune ca lucreaza in zi de sabath

Versetul biblic amice, VERSETUL BIBLIC! Scriptura spune ca Adam NU a primit decat O SINGURA porunca:
"A dat apoi Domnul Dumnezeu lui Adam poruncă şi a zis: "Din toţi pomii din rai poţi să mănânci,
Iar din pomul cunoştinţei binelui şi răului să nu mănânci, căci, în ziua în care vei mânca din el, vei muri negreşit!" (Geneza 2:16-17)
UNDE SPUNE AICI DE RESPECTAREA VREUNUI SABATH? A mai primit alta porunca Adam de la Dumnezeu? Arata-mi asta in Biblie si te cred. Voi care va laudati ca sunteti adeptii SOLA SCRIPTURA veniti cu speculatii IEFTINE? Nu-i frumos amice!

Da, dar n-a lucrat în primul sabat. De aceea spuneam că a fost Primul care l-a respectat.

Marcu 2,27.

Ştii cum sună în aramaică (limba în care Iisus a rostit acele cuvinte)? :58: