Da, exista! :)

pai e simplu de raspuns la intrebarea asta:)Adam si Eva au avut 50 de fii si 50 de fice(acest lucru este mentionat chiar si in geneza insa acolo nu se precizeaza nr. lor).Cain,s-a casatorit cu o sora a sa(nu mai tin minte numele ei).Mai trebuie mentionat faptul ca pana la Avraam casatoria nu era interzisa intre frati.De la Avraam insa...s-a interzis casatoria cu rudenii pana la gradul 4.E normal sa credem ca ca exista contradictii in Biblie atata timp cat nu consideram ca ea este un rod al Sfintei Traditii.Daca punem in aliniere Scriptura cu Traditia vom observa ca toate se potrivesc.Recomand tuturor sa citeasca Hronograful lui Chedrinos,carte edita de diaconul Gheorghe Babut.

Mi se pare foarte interesant acest topic,de aceea m-am hoatarat ca e bine sa lamurim odata pentru totdeauna totdeauna daca exista Dumnezeu sau nu:).Lasand la o parte credinta crestin ortodoxa si minunile clare si reale care se petrec intr-ansa,sa vedem ce argumente logico-rationale exista pt.dovedirea existentei lui Dumnezeu.Intr-un timp existau peste 1000 de argumente insa nr lor s-a redus la 5(acestea neputand fi combatute de niciun ateu,om de stiinta sau filozof).
Acestea sunt:


1. Argumentul isoric

Argumentul istoric arata existenta lui Dumnezeu prin universalitatea ideii de Dumnezeu. Daca ideea de Dumnezeu a existat si exista la toate popoarele, atunci aceste idei trebuie sa ii corespunda si o fiinta care exista in realitate.Ceea ce este crezut de toti nu poate fi neadevarat.

2. Argumentul cosmologic

Argumentul cosmologic isi intemeiaza demonstratia pe observatiile stiintifice despre lumea fizica si legile ei. Principiul folosit este cel al cauzalitatii. El are mai multe variante, in functie de procedeul aplicat.

Argumentul cauzalitatii pleaca de la observatia ca existenta este o continua intrepatrundere de cauze si efecte. Orice efect presupune o cauza, prin urmare rezulta ca si lumea, ca intreg, trebuie sa aiba o cauza prima, absoluta, nedeterminata de altceva. Aceasta cauza nu poate fi decat Dumnezeu. Prin urmare, Dumnezeu este Cauza prima.

Argumentul contingentei afirma ca in lume exista lucruri care pot sa fie sau care pot sa nu fie. Ele au un inceput si un sfarsit, deci si o perioada de neexistenta. Din faptul ca intr-un timp dat ele nu existau rezulta ca ar fi putut sa nu existe niciodata. Dar, dupa cum vedem, ele exista, prin urmare trebuie sa admitem existenta unei fiinte necontingente care le-a creat. Aceasta fiinta este Dumnezeu.

Argumentul miscarii . In lume exista miscare. Si pentru ca orice lucru miscat presupune o cauza care il misca, pe temeiul aceluiasi principiu al cauzalitatii, rezulta in cele din urma un prim impuls dat de un prim miscator nemiscat (Aristotel). Acest prim miscator este Insusi Dumnezeu.

Argumentul entropologic pleaca de la principiile termodinamicii, principii care demonstreaza faptul ca miscarea universului va avea un sfarsit. Legea cauzalitatii insa, ne spune ca ceea ce are un sfarsit trebuie sa fi avut si un inceput. Legea conservarii energiei arata ca in univers nimic nu se pierde, ci totul se transforma in energie. Legea entropiei (a deprecierii energiei) afirma ca un sistem evolueaza catre un grad din ce in ce mai sporit de dezordine (energia care organiza sistemul netranformandu-se toata in timpul unui proces, ci o parte din ea pierzandu-se).

Argumentul entropologic se bazeaza deci pe incetarea oricaror procese de miscare si tranformare din univers, ceea ce inseamna ca el are ca ipoteza faptul ca energia din univers va avea un sfarsit. Daca va avea un sfarsit, inseamna ca trebuie sa fi avut si un inceput. Dar de unde provine aceasta energie, daca ea a avut un inceput ? E clar ca de la ceva diferit de lume, in afara ei, ceva fara inceput si sfarsit. Si acest ceva nu poate fi decat Dumnezeu.


3. Argumentul teleologic (sau fizico-teologic)

„De ce”-ul oamenilor din toate timpurile are doua directii: 1. care este cauza a ceea ce se intampla ? (adica se intreaba despre inceputul lumii) si 2. in ce scop se intampla ? (adica se intreaba despre scopul/finalitatea lumii).
Daca argumentele de pana acum vorbeau despre cauza care a produs universul, argumentul teleologic are in vedere scopul (teleos=scop, finalitate) catre care tinde universul. Acesta postuleaza existenta lui Dumnezeu plecand de la ordinea, armonia si finalitatea care exista in cosmos. Toate lucrurile din univers functioneaza perfect si se ajuta in implinirea scopului lor , astfel incat e imposibil ca in spatele acestei functionari perfecte sa nu existe o fiinta inteligenta, atotperfecta, care a organizat si randuit toate spre care tind lucrurile.


4. Argumentul moral

Argumentul moral a fost formulat de Kant. El afirma ca legea morala si constiinta morala fac parte din structura intima a tuturor oamenilor (fie ei credinciosi sau nu). Acestea, fiind prezente in om inainte de orice experienta binelui si a raului, demonstreaza existent unei Fiinte care a pus in lume si in om aceasta ordine morala.


5. Argumentul ontologic

In argumentul ontologic se deduce existenta lui Dumnezeu din insusi conceptul de Dumnezeu prezent in mintea noastra.
Daca ideile de perfectiune si absolut sunt atat de proprii fiintei mele, inseamna ca lor trebuie sa le corespunda cu necesitate o REALITATE perfecta si absoluta, Dumnezeu.
Iata logica argumentului elaborat de Anselm, arhiepiscop de Canterbury (1033-1109) :
„In mintea mea exista ideea unei fiinte atotperfecte, fata de care nu poate fi cugetata o alta fiinta mai perfecta, mai desavarsita. Dar pe langa toate insusirile pe care le are ca fiinta atotperfecta, trebuie sa aiba si insusirea existentei reale, pentru ca daca ea nu ar exista in realitate, ar insemna ca e lipsita de una din insusirile care ii determina perfectiunea, ceea ce inseamna ca atunci poate fi cugetata o fiinta mai perfecta decat ea, ceea ce ar fi un nonsens. Asadar, pentru ca fiinta cugetata in mintea mea sa fie atotperfecta, existenta ei reala, si nu numai in minte, este conditia absolut necesara in acst scop. Deci fiinta suprema a carei idee exista in mintea mea, pentru a fi atotperfecta, trebuie sa existe in realitate.”










CONTINGENT care poate sa fie sau san u fie, sa se intample sau san u se intample;intamplator, accidental
ENTROPIE masura care indica gradul de dezordine al unui sistem
LEGE MORALA ansamblu de reguli nescrise sau scrie lasate de Dumnezeu, care determina un anume mod de convietuire al oamenilor
CONSTIINTA MORALA capacitatea sufletului omenesc de a-si analiza faptele, raportandu-le la legea morala pusa de Dumnezeu in om
ONTOLOGIC care tine de fiinta. De la grecescul on- ceea ce este, fiinta

Deci..sa zicem ca El nu exista.Omul a evoluat din maimuta ,maimuta din altele si tot asa.La inceput nu era nimic decat o bacterie si a evoluat totul incetul cu incetul.Au inceput sa apara plantele prin fenomene etc.Dar sa zice bacteria ,acel ceva din care a evoluat totul cine l-a creat???????? Daca oamenii au evoluat din maimuta maimuta din altceva? Altceva-ul ala cine l-a creat? De unde e?? Dar Universul??? Daca El nu exista atunic cum se explica persoanele posedate???si fenomenele paranormale???

Eu cred ca exista .

Pentru a nu ne pierde in tot felul de teorii, supozitii, care mai de care mai aberante, raspunsul la o astfel de intrebare este atat si atat de aproape de noi si atat de simplu, dragul meu. Atata timp cat noi suntem si toate cele ce ne inconjoara, EL EXISTA. Uita-te atent in ochii alt cuiva, la intamplare, dar uita-te atent si vei vedea in privirea , ochii oricui, o farama din Dumnezeire. Incearca acest test simplu si la indemana ori si cui. Dar pana una alta, existam, deci El exista fara doar si poate, iar teoria evolutionista ce a vrut sa fie o alternativa la Creatie, nici pana -n ziua de azi nu are argumente solide de luat in seama.

tigerAvalo9... of, of, of...

Inainte de toate vreau sa spun ca Dumnezeu, care este atotputernic, atotstiutor si etern este in afara timpului si spatiului pe care EL le-a creat. Este in afara materiei care ne inconjoara, cat si inauntrul ei. Insa noi ca oameni suntem limitati. Stiinta este limitata la elementele pe care le putem observa in universul material. Deci stiinta, oricat s-ar strofoca, nu are cum sa afirme sau sa infirmeexistenta Domnului. Se afla in afara domeniului ei.

De aceea existenta lui Dumnezeu nu poate fi dovedita prin mijloace rationale. Ea trebuie simtita prin credinta. Sorry, nu exista alt mod.

Ok, deci am scapat de opinia mea despre acest subiect, acum sa vedem postul tau.
----------------------------------------------------------------------------------
Cei mai multi crestini cred si in Dumnezeu si accepta si teoria evolutiei... cele doua nu se contrazic. Sa vad daca pot sa iti explic (si vorbim ipotetic aici):

Tu crezi in Dumnezeu, nu? Crezi ca Domnul este iubitor si, daca il accepti in viata ta si te rogi, ingerii Domnului vor avea grija de tine si te vor pazi de accidente si de influente malefice. Pe de alta parte, daca nu te rogi si te spovedesti cum trebuie, te abati de la Drumul cel Drept. Poate ai dubii, poate pacatuiesti, insa ti se par chestii minore si de aceea nu le spovedesti. Insa toate aceste mici pacate se aduna pana la urma, cum nici nu ai crezut si la judecata de apoi te trezesti ca ai ajuns unde nu ai vrut.

Insa daca traiesti viata dupa poruncile Domnului, vei avea parte si de bine. NIMIC nu se intampla fara voia Domnului. In Luca 11, 1 s.u se arata ca "mai inainte de a veni imparatia ce va sa fie la sfarsitul veacurilor, Dumnezeu ne-a poruncit "sa facem din pamant un cer, traind, vorbind si lucrand ca si cum am fi in cer..."(citat de pe http://www.crestinortodox.ro/Rugaciunea_Tatal_nostru_6882.html )

Dumnezeu ne va ocroti de necazuri si va aduce fericirea in viata noastra, daca ne comportam adecvat. Poate tocmai ai fost concediat de la serviciu. In loc sa-ti ineci amarul intr-un bar, mergi in directia opusa, la biserica sa te rogi. In drum spre biserica treci pe langa o cafenea unde la radio tocmai ruleaza un concurs de cultura generala. Intrebarea este la un subiect, despre care in mod normal nu stii nimic, insa despre care ai vorbit, din intamplare, cu prietenii fix cu o noapte inainte. Suni si castigi... nu bani, ca ar fi prea frumos, dar o excursie de un weekend. In acea excursie intalnesti o persoana minunata, credincioasa, cu care in cele din urma, te casatoresti si traiesti fericit. Privind in urma ai putea spune, ca a fost Voia Domnului sa va intalniti, deoarece traiai o viata crestina buna.

Insa uite cate detalii minuscule s-au intamplat pentru ca voi sa va intalniti. Dumnezeu a orchestrat si un discomfort minor (concedierea) pentru fericirea ulterioara a ambilor soti. Nu este imposibil pentru Dumnezeu, fiinda El este atotstiutor si atotputernic.

Nu are limite. Insa cei care sustin ca Dumnezeu nu poate actiona prin selectie naturala, un proces, care spune ca micile schimbari in gene pot duce la ceva neasteptat, ii impun limite.

De ce nu poate Dumnezeu sa actioneze astfel? Unii sustin ca asa a actionat. Altii interpreteaza ca nu. Ce o fi, numai Domnul stie, insa noi nu avem dreptul sa-i impunem limite.

Evolutia vrea sa explice cum viata s-a diversificat dupa ce aceasta deja exista. Cum a aparut viata este irelevant pentru procesul evolutiei. Se accepta posibilitatea ca Dumnezeu sa fi creat prima viata. Evolutia nu-L ataca pe Dumnezeu, ci, mai probabil, teoria Abiogenezei (cum s-a creat viata din materie moarta).

Btw, noi, ca indivizi, crestem dintr-o singura celula in pantecele mamei. De ce este atat de greu sa se intample asta si pentru o populatie(nu individ)?


Daca ai impresia ca maimuta a facut un salt magic si a devenit "altceva", dupa aceea a mai facut un salt magic si a devenit "altceva Nr.2" si dupa un alt salt magic de transformare a devenit om... ei bine, nu functioneaza asa. Ia rasele de caini drept exemplu. In trecut, cainii erau lupi domesticiti si aratau aproape toti la fel. Insa omul a crescut mai multe rase de caini, dupa placul lui. Poate a imperecheat caini mari cu alti caini mari sau caini cu urechi ceva mai mici cu caini asemanatori. A selectat, in fond, cainii dupara aspectul fizic si comportamentul dorit, fie ca animal de paza sau ca animal de companie pentru doamne. Cainii s-au schimbat incetul cu incetul, fara sa se observe mare schimbare. Insa, daca dupa cateva generatii comparai cainii initiali cu urmasii lor, ai observa o diferenta in infatisarea lor. Intr-un sfarsit au devenit atat de diferiti ca de la chihuahua la dog german.

Schimbarea se pace progresiv si pe nesimtite, nu ca salturi magici intre specii "intermediare".

Simplu. Dumnezeu. Never said anything against it.:)

Dupa cate vad nici nu poti sa fii sincer cu tine.

Daca nu te-ar afecta ca exista sau ca nu exista dumnezeu (in mintea ta) n-ai fi deschis un topic pe tema asta.Topic pe care culmea tot tu l-ai deschis si tu ai pus intrebarile.

Un om care este convins ca nu exista dumnezeu nu pune intrebari pe aceasta tema.

Dar constiinta le spune la majoritatea ca Dumnezeu exista si nu prea le da pace.

Unii chiar se lupta sa dovedeasca ca Dumnezeu nu exista (scriu si carti) Dar cu cat ei sunt mai inversunati cu atat nelinistea lor creste si toata creatia striga impotriva lor.

In mintea ta se da o lupta grea cineva iti spune ca nu exista dumnezeu (tangalachi) dar alte multe lucruri dau marturie despre existenta lui Dumnezeu. Iar cele de pe urma sunt mai multe ca cele dintai.

Stiinta si-a aratat neputinta de foarte multe ori.

Multe teorii se nasc usor si la fel de usor sunt rasturnate cad si se naruie.

Dar nimeni nu a putut sa dovedeasca clar ca Dumnezeu nu exista!
Dar ii vezi cat de caraghiosi sunt si cat se chinuiesc sa-L arate pe Dumnezeul care exista ca si cum n-ar exista.

Ce-a zis Isac Newton, marele fizician englez, care treizeci de ani a fost ateu si la urma cand a descoperit " Legea atractiei universale " si a vazut ca fiecare planeta o atrage pe cea mai mica si nu o lasa sa se departeze, nici sa se sfarame sau sa mearga in neregula in lumea astrelor ceresti. A pus aparatele pe masa si a zis :
"Mare esti, Doamne, si minunate sunt lucrurile Tale si nici un cuvant nu este de ajuns spre lauda minunilor Tale"

Ce-a zis Johannes Kepler (1571-1630)
A fost descris ca "omul ce a început procesul prin care superstitia a fost înlocuitã cu ratiunea" datoritã marii sale opere si descoperiri în domeniul astronomiei. El si-a rezumat crezul afirmând: "Sunt crestin". L-a recunoscut pe Dumnezeu drept "Creatorul plin de bunãvointã care a adus în fiintã natura din nimic". Legile sale, ale miscãrii planetare, au fost rezultatul credintei într-un Dumnezeu al ordinii, si nu al haosului. în cartea sa, Armonia lumilor, publicatã în 1619, pentru a prezenta cel de-al treilea principiu al miscãrii planetare, Kepler scria: "Mare este Dumnezeu, Domnul nostru, mare este puterea Sa si întelepciunea Lui nu are sfârsit." Afirmatiile lui Kepler de mai târziu reflectã credinta crestinã pe care acest mare om de stiintã a avut-o: "Cred... numai si numai în slujirea lui Iisus Hristos. ... în El gãsim singurul refugiu, singura mângâiere! ... Vãd acum cã, prin strãdaniile mele, Dumnezeu este slãvit si în astronomie, întrucât cerurile spun slava lui Dumnezeu."

Cum spunea Parintele Cleopa:
Din secretele naturii inca nu s-a scos nici unu la miliard. Ca intelepciunea lui Dumnezeu n-are margini si nici nu va avea in veacul veacului, pentru ca nemarginita este intelepciunea Creatorului.

Ce a zis Robert Boyle (1627-1691), Michael Faraday (1791-1867), Samuel Morse (1791-1872), Matthew Maury (1806-1873), James Joule (1818-1889), Louis Pasteur (1822-1895), James Clerk Maxwell (1831-1879) si alti

Toti oameni de stiinta si multe din descoperirirle lor stau la baza tehnologiei de zi.

Pana si musulmanii cred intr-un dumnezeu a lor. Ateii sunt doar niste prefacuti care isi ascund revolta din launtrul lor.

Pentru cei in necredinta, draga Laurentiu, poti face pagini intregi de demonstratii, pledoarii sau alte cele, caci in mintea ratacita, nu vei gasi intelegere si nici dragoste de Dumnezeu. La o intrebare inutila, fara de rost pana la urma, urmei, putem raspunde sec :Dumnezeu este si nu trebuie demonstrat, pentru ca pana la urma, urmei ce-i demonstratia si adevarul in fata Lui Dumnezeu , Cel necreat, intru vesnicie. Ce sa demonstram ? Demonstratiile sunt pentru cele materiale si limitate in timp si spatiu.

Parerea mea finala este ca exista dar el nu a facut lumea asa cum ne inchipuim noi poc si a aparut un copac.Au fost fenomene.

Poc, nu a facut nimeni, poate noi putem face asa ceva, din neputinta. Oricum, a fost un "fenomen", asa cum tu presupui, fenomenul Creatiei !

Daca nu-l vezi pe Dumnezeu, aceasta nu inseamna ca El nu exista.
S-ar putea sa insemne ca tu esti orb.
Orbirea nu este o calitate.Este numai absenta Luminii asa cum ateismul este absenta cunoasterii Adevarului.

Dumnezeu nu este usor de gasit. Trebuie sa il gasim pe Dumnezeu facand presupuneri.Este foarte greu sa gasesti o fiinta definita de Sfantul Augustin ca fiind un cerc care isi are centrul peste tot si marginile nicaieri

[b]Incerc sa-l vad pe Dumnezeu in ceea ce a creat El. In Proverbe 20:12, e scris ca Domnul este acela care a facut urechea care aude. Este suficient sa crezi lucrul acesta, ca sa ajungi sa crezi ca exista Dumnezeu.
Curburile, dealurile, santurile urechii ne permit sa determinam din ce directie vine sunetul si distanta aproximativa a sursei lui.
Cand auzi un zgomot deasupra ta, urechea il va putea deosebi de zgomotul care vine de jos sau din spate.
Cand auzi un zgomot in dreapta, urechea il deosebeste de cel venit din stanga si viceversa. Astfel sunt percepute sunetele.

Daca n-ar exista Dumnezeu, cum putem explica o masina zburatoare sau o parasuta atat de ingenioasa si perfecta cum e PAPADIA??

Savantii in aerodinamica au calculat ca este imposibil ca un bondar sa zboare.Dar bondarul totusi zboara, netinand cont de calculele specialistilor in aerodinamica.
Am putea explica lucrul acesta fara existenta unui Dumnezeu??

O intrebare care sta adesea pe buzele noastre este :"Cum arata Dumnezeu?"
Aceasta intrebare ma duce cu gandul la povestioara despre un om orb din nastere si care a cerut odata un pahar cu lapte intreband pe cel care i l-a adus:

-Cum arata laptele?
I s-a raspuns:
-Laptele este un lichid alb
Orbul iar a intrebat:
-Dar ce inseamna alb?
Omul i-a spus:
-Albul este culoarea lebedei
Orbul iar a intrebat:
-Ce este o lebada?
Celalalt i-a raspuns:
-Lebada este o pasare cu gatul indoit
-Dar ce inseamna indoit? l-a intrebat orbul
-O sa-mi indoiesc cotul si tu il vei atinge si vei intelege ce inseamna indoit
Orbul a atins cotul indoit al omului si apoi a exclamat:
-Acum stiu cum arata laptele!!!

In orice carte, chiar si in Sfanta Biblie, numai cuvintele pot fi folosite ca sa ne vorbeasca despre Dumnezeu. S-ar putea uneori sa ni se para ciudate, asa cum este ridicol pentru un orb sa cunoasca infatisarea laptelui dintr-un cot indoit.

Dar noi suntem foarte marginiti si orbi de la natura fata de Dumnezeul Omniprezent, Atotputernic si Atotsiutor. Il cunoastem cu aproximatie.

Citeste cuvintele, uita de ele, uitat-te la ureche, la padaie, la bondar si crezi ca exista Dumnezeu!!!!!

Francezii au o zicala:"Un Dieu defini est un Dieu fini" (Un Dumnezeu definit este un Dumnezeu care s-a sfarsit"

Nu cunoastem sau poate nu intelegem atatea alte componente ale lumii ce ne inconjoara dar dorim sa explicam Sfanta Treime!

Tolstoi, cand a fost intrebat ce crede despre Dumnezeu, a raspuns:
"ce poate crede un infuzor despre om?"

Nu trebuie sa facem speculatii despre El ci sa-L recunoastem in toate caile noastre

A.Compton, castigatorul premiului Nobel ptr fizica, scria:
"Ipoteza ca exista un Dumnezeu inteligent da o explicatie mai plauzibila ptr Univers decat orice alta ipoteza"

Noi suntem destinati sa credem in Dumnezeu, nu sa-L analizam

"Pe acestea le spune omul catre cei ce se incred in Dumnezeu;eu ma opresc.
Fiindca eu sunt cel mai neintelept dintre toti oamenii
si-n mine nu se afla intelepciunea oamenilor.
Intelepciunea m-a invatat-o Dumnezeu.
caci eu cunosc intelepciunea sfintilor.
Cine s-a suit in cer si cine s-a pogorit?
cine si-a adunat vinturile in sin?
cine a invelit apele in haina?
cine stapineste peste toate marginile pamintului?
care Ii este numele
sau care este numele copiilor Lui?

Ca toate cuvintele lui Dumnezeu sunt in foc lamurite
si el ii apara pe cei care-L cinstesc
Nu adauga tu:):D:angry::rolleyes:???:(la cuvintele Lui,
ca nu cumva El sa te mustre,iar tu sa devii mincinos" -din Proverbele lui Solomon

Intr-adevar, in urma cu aproximativ 70-80 de ani, la inceputurile domeniului cunoscut sub numele de aerodinamica au existat specialisti ai vremii care nu au reusit sa explice zborul unui bondar.
Ca in multe alte cazuri similare, indiferent de domeniu niste ani mai tarziu s-a reusit acest lucru.
Daca un lucru e imposibil azi asta nu il face un miracol tainic.

Existenat lui Dumnezeu se accepta nu se demonstreaza. La diferite discipline cand se vorbeste de un principiu, acesta nu se demonstreaza ci se accepta. In cazul nostru Dumnezeu nu este un principiu, ci o realitate personala care prin revelatie a inlaurat orice negura a indoielii.

[qoute]Este clar ca ne deosebim fundamnetal in gandire. In primul rand ca abordare. Cuvinte frumoase pline de logica, dar care dovedesc un scepticism si nihilism. Sigur lovesti cu ratiunea in credinta sau le consideri incompatibile. Incearca o reconciliere.[/quote]
Ce tip de abordare ar trebui sa am vis-a-vis de subiectul de fata? Intrebarea nu e retorica.
Scepticismul cred ca e un mod cat se poate de util si necesar de abordare a informatiilor, ideilor si conceptelor cu care un individ se intersecteaza in cursul vietii in diverse feluri. Acceptarea pur si simplu a lor, fara a le pune in balanta cu cele prezente si cele acumulate anterior si fara a cauta permanent si eventual a gasi relatii intre ele atunci cand este cazul mi se pare o copilarie.
Poti conclude nihilismul ca derivat dintr-un scepticism dus la extrem, insa nu e obligatoriu sa se intample asa.

Draga Corl, crezi tu oare, ca Dumnezeu exista sau nu exista, in functie de cea ce crezi tu sau eu sau alt cineva?Existenta sau neexistenta Lui Dumnezeu sta in credinta sau necredinta noastra? Oare Dumnezeu isi asteapta "verdictul" existentei sale in spusele sau in nespusele noastre?Existenta este si va fi ea insasi conditionata de o nastere, de un inceput si inevitabilul sfarsit. In cazul Lui Dumnezeu asa ceva nici nu exista, o existenta luata ca atare, o existenta a unui inceput si al unui sfarsit. Existenta este ea insasi limitata, precum si perceptia noastra simplista, bazata doar pe cele vazute, pe cele palpabile in mod direct. Dumnezeu nu este nici o formula, nici o ipoteza si nici o teorema, El este ca atare, aici find in fapt Unicitatea, infinitatea Lui.

O ceata de invatati s-au strans odata la o discutie despre Dumnezeu& Unii spuneau una, altii alta si nu se puteau intelege asupra intrebarii de este Dumnezeu si cum ar fi Dumnezeu.

Unul din ei zicea ca nu exista Dumnezeu; copilul cand se naste nu are credinta, numai parintii i-o apasa cu de-a sila in ceara inimii sale.
Atunci un altul zise:
- Sa aducem aici un copil, sa vedem cum i s-a tiparit credinta in ceara inimii.
Adusesera o fetita si o intrebara ce stie ea despre Dumnezeu si cum isi inchipuie ea pe Dumnezeu. Atunci fetita, desfacandu-si hainuta, grai astfel:
- Eu cred ca Dumnezeu este atat de mare incat nu-l poate cuprinde cerul si pamantul, dar pe de alta parte este atat de mic incat incape aici, in inimioara mea&
Invatatii ramasera rusinati de acest minunat raspuns si pricepura si ei ca Dumnezeu nu se poate afla prin socoteli omenesti, ci numai prin credinta.

Chiar daca Dumnezeu nu ar exista deloc,credinta inca ar fi sfinta si dumnezeiasca.Dumnezeu este singura fiinta Care,pentru a domni,nu are nici macar nevoia de a exista!

Eu zic ca omul a fost creat f intelept de Dumnezeu,suflet nemuritor si trup in care se poate salaslui in mod real Dumnezeu cel infinit(o fiinta compusa deci),poate am sa scriu alt mesaj mai tirziu sa vedem cit de minunat este omul alcatuit(l-am gasit in filocalie la sfintul nichita)

Daca nu L-am vazut inca pe Dumnezeu,sau nu L-am auzit(mintal),sau nu-L simtim in noi cum se manifesta...si nici credinta nu avem,si nici dorinta de a scapa de moarte si a deveni nemuritori nu avem,si nici dorinta de iubire,infinit,de a ne revedea cu toti oamenii buni si parinti,bunici si prieteni la care am tinut si care acum nu mai traiesc pe acest pamint...ce mai ramine decit o mica explicatie rationala pe care incerc sa o incropesc acum.

Oricare dintre noi,pe masura ce imbatrineste,constata ca trupul sau isi pierde din ce in ce calitatile pe care le avea altadata,nu mai poate in multe privinte,devine neputincios....in timp ce mintea lui(sufletul cumva) sau el mai precis...ramine acelasi,ba chiar evolueaza.Copilaria lui este ca acum,ba chiar se si poate manifesta ca un copil(bunic fiind,sa zicem),adolescenta,maturitatea...toate sint ca acum(ca amintiri),nimic nu se schimba,poate chiar se adauga in intelegere si intelepciune,evolueaza...omul percepe acut cele 2 realitati diferite...trupul care moare,si mintea lui care este nemuritoare(persoana sa,cel care vorbeste,gindeste,este un nume)...chipul lui Dumnezeu din om...deci in oglinda ...Dumnezeu.

Cei care sint tineri cred ca inteleg mai greu ce am vrut sa spun aici...la ei trupul si mintea par a fi de aceeasi virsta...tinere adica...si muritoare....bine ca imbatrinesc si ei(eu sint nascut la sfirsitul sec 19,doctor Watson e chiar mai in virsta ca mine)

PS.spun unii ca toate ni-L arata pe Dumnezeu...si firul de iarba,si crinul,si cerul instelat,si soarele,si muntele,si familia,si copilul,si omul,si muzica,si stiinta,si arta,si credinta,si speranta si iubirea...ba chiar si suferinta....dar e mai greu cu acestea,poate doar copiii(fetita din mesajul lui Ctin) sau cei simpli sa le vada asa.

Ce tip de abordare ar trebui sa am vis-a-vis de subiectul de fata? Intrebarea nu e retorica.
Scepticismul cred ca e un mod cat se poate de util si necesar de abordare a informatiilor, ideilor si conceptelor cu care un individ se intersecteaza in cursul vietii in diverse feluri. Acceptarea pur si simplu a lor, fara a le pune in balanta cu cele prezente si cele acumulate anterior si fara a cauta permanent si eventual a gasi relatii intre ele atunci cand este cazul mi se pare o copilarie.
Poti conclude nihilismul ca derivat dintr-un scepticism dus la extrem, insa nu e obligatoriu sa se intample asa.[/quote]

Corl, cu totii avem intrebari, insa o aprte dintre noi prim si raspuns prin credinta. Yannaras, un filosof grec, facea o comparatie intre doua mentalitati- cea iudaica si cea greaca. Iudeul niciodata nu intreaba daca exista Dumnezeu-pentru el Tora (Vechiul Testament)este cel mai potrivit raspuns, pentru ca in ea intalneste relatial lui Dumnezeu cu parintii sai. Tora nu este o carte de istorie sau de geografie. Grecul este cel care intreaba, vrea sa rationalizeze, dar intr-un final si el ajunge la concluzii antinomice "o Cauza necauzata" sau "Un Miscator nemiscat".

O dovada a existentei lui Dumnezeu este zborul omului. Cum i-a trecut prin minte omului ca poate sa zboare? Vazand zborul pasarilor si insectelor. Dar pasarilor si insectelor cum le-a trecut prin mintea lor fara de ratiune ca vor sa zboare si abia dupa acest gand sau dorinta sau instinct al lor sa le creasca aripi? Daca a fost suficient acest gand pasarilor si insectelor pentru a le creste aripi, omului de ce nu i-au crescut aripi ca si el de dinainte de Icar si-a dorit sa zboare?

Simplu si un foarte frumos exemplu, ai dat. Findca veni vorba de zborul omului prin tehnica actuala, de mult s-a prorocit izbanda sa , prin voia Bunului Dumnezeu, pentru ca in toate , este voia Lui, si far de El nimic n-ar fi cu putinta. In schimb voia libera, descatusata a omului, in multe a luat-o razna, dar indreptare au toate, cu si prin voia Lui.

-ratiunea si perceptia senzoriala sunt pt materie, pt cele vazute, de aceea sunt limitate, caci materia este limitata!
-iar credinta este pt cele nevazute, pt cele nelimitate!

Credinta este banda de comunicare cu Dumnezeu, cu nevazutul si o avem de la nastere,... e sadita in firea divina a omului, inascuta deci!
Treptat insa, odata cu cresterea, inaintarea in varsta a omului, firea divina nu se pierde, dar este incatusata in tot ceea omul se complace, traieste in viata!

Descatusarea firii divine din temnita naravurilor lumesti se face cu asceza. O asceza care nu-i de capul ei. Ci e coordonata subtil din nevazut. De aceea se spune ca,... credinta este un dar divin. Caci cu ajutor divin este intarita, dezvoltata! Si atunci daca e un dar divin nu se mai pune problema cum ajunge Dumnezeu la noi.

Insa ca sa revin la inceputul primordial. Inceputul a toate este VOINTA. Vrei sau nu vrei sa-l descoperi pe Dumnezeu si sa traiesti cu Dumnezeu. Restul nu mai e lucrare umana, decat in masura in care trebuie sa se accepte benevol/neconditionat (deci tot vointa), sa se treaca prin treptele ascetice de curatare, care in mare masura o constituie suferinta !

Am uitat sa mentionez ca odata cu incatusarea firii divine si credinta se estompeaza (caci e parte componenta a firii divine), deci se intrerupe banda de comunicare cu Dumnezeu.

Hazardul nu poate crea, in cel mai fericit caz, hazard naste. Creatia insasi este ceva logic, este diversitatea in unitate. Creatia, ca semn al inteligentei celei vii, iar Creatia de fata, semn al inteligentei far de margini, absolute, unice in felul ei, precum Creatorul ce le-a plamadit. Citind si recitind Acatistul "Slava Lui Dumnezeu pentru toate", o mulumire pentru tot si toate, accentueaza tocmai aceasta inteligenta unica in maretia ei. Din pamantul si tarana ce par far de viata, ies la iveala multimea de culori, miresme si frumuseti sublime. Si iata cum din aceaiasi tarana, pamant, printr o ingemanare perfecta, s-a alcatuit omul in trup si suflet. Hazardul in vecii vecilor nu ar fi vrednic de asa ceva ! Minunea unica a tuturor celor vazute si nevazute sunt rodul Creatiei , ale uni unic Creator, ale unui singur DUMNEZEU pentru toti si toate.

Hazardul poate naste orice, cu o anumita probabilitate

ADN-ul, teoria informatiei si megacipul

Date fiind descoperirile recente din domeniile A.D.N.-ului si al teoriei informatiei, cum s-ar explica ele daca originile A.D.N.-ului sunt atribuite pur si simplu vreunui accident primordial (conform corifeilor evolutionisti)? Extraordinarul nivel de informatie organizata, intalnita in codul genetic, putea să apara dintr-o sursa inconstienta, precum „ceasornicarul orb” al savantului neodarwinist Richard Dawkins? Iata un fapt ce continua sa asurprinda pe orice om de stiinta din acest domeniu.
Ajuns pe coperta revistei Time, A.D.N.-ul este faimoasa molecula a ereditatii. El reprezinta structura macromoleculara complexa, cu rol de a stoca informatie genetica . Daca totalitatea informatiei genetice dintr-un organism este cuprinsa in genotip, din interactiunea acestuia cu mediul rezulta un ansamblu de insusiri morfologice, fiziologice si biochimice apartinand unui individ (fenotip).
Cercetările recente au scos în evidenta faptul ca astfel de interactiuni nu sunt suficiente pentru a explica toate caracterele individuale, deci mai exista un stoc de informatie, care, potrivit unor specialisti, ar putea avea un suport de o altă natura (probabil spirituala).
Directorul Procesării Datelor de la Institutul de Fizica si Tehnologie din Braunschweig (Germania), profesorul Werner Gitt aprecia ca cea mai inalta densitate a informatiei pe care o cunoastem este cea a moleculelor A.D.N.
Capacitatea de inmagazinare a A.D.N.-ului, transportorul de informatie al fiintelor vii, este de 45 de milioane de milioane ori mai eficace decat megacipul. Suma totala a cunostintelor depozitate in prezent in bibliotecile lumii este estimata la 10 la puterea 18 biti. Daca aceasta informatie ar putea fi stocata in molecula A.D.N., 1% din volumul unei gamalii ar fi suficient pentru acest scop. Pe de alta parte, daca aceasta informatie ar urma să fie incarcata cu ajutorul megacipurilor, am avea nevoie de o baterie mai inalta decat distanta dintre Pamant si Luna…
Molecula de A.D.N. este un sistem tridimensional de inmagazinare a informatiei deosebit de complex, in timp ce megacipul este numai bidimensional. Dar care ar putea fi sursa unei cantitati negandit de mari de informatie stocata atat de eficace in molecula A.D.N.?
Ramura importanta de investigatie stiintifica, teoria informatiei (domeniu in care profesorul Gitt este una dintre vocile autorizate) arata intr-un mod convingator ca informatia nu apare si nu poate aparea din vreo stare de non-informatie, tot asa cum viata nu purcede din ne-viata (dilemele evolutionismului). Mai mult, informatia a ajuns acum sa fie recunoscuta ca a Treia Cantitate Fundamentala a universului, care, pana in prezent, era gandit a fi constituit numai din doua cantitati fundamentale: materie si energie.
Acestea doua nu sunt suficiente pentru ca A.D.N.-ul sa functioneze. Ceea ce este necesar, cel putin pentru inceput, este o infuzie de informatie, de care nici materia, nici energia nu sunt responsabile si pe care nici una dintre ele nu o poate suplini. Potrivit fondatorului ciberneticii si al teoriei informatiei, Norbert Wiener, informatia nu poate fi de natura fizica, desi e transmisa prin mijloace fizice: informatia nu este nici energie, nici materie, ci informatie. Nici un materialism care esueaza in a da seama de aceasta, nu mai poate supravietui.
Insa, mai nelinistitor pentru sustinatorii materialismului decat descoperirea recenta a informatiei ca a Treia Cantitate Fundamentala este lamurirea originii ei: daca in orice sistem este gasit un cod de baza, se poate conchide că sistemul isi are originea intr-unul mintal si nu a apărut la intamplare. Sensurile reprezinta intotdeauna concepte mentale distincte de materie si energie, avandu-si originea intr-o sursa inteligenta. Informatia poate fi inmagazinata prin mijlocirea limbajului si transmisa prin transportori fizici. Ea insasi este în intregime invarianta. Cauza acestei invariante salasluieste in natura ei non-materiala.
S-ar parea ca, in vreme ce unii materialisti sunt ocupati sa caute prin locuri gresite vreun „ceasornicar orb”, lipsit de inteligenta si sens, alti cercetători se deschid catre Mintea lui Dumnezeu. Informatia cere ca sursa a sa inteligenta, iar inteligenta cere gandire…

Iustine te cam repeti! Asta crezi tu ca e ideea forumului? Sa fie toate topicurile la fel?

shtii ce banui eu? ca adn-ul nu contzine decat o copie dupa care se refac structurile celelulelor... caci inmultzirea, transmiterea ereditatzilor se face dupa Duh, dar fireshte ca daca schimbi copia backup-ul de sigurantza atunci apar modificari structurale deoarece celule se copiaza dupa copia de sigurantza... iar ca sa refaci o copie de sigurantza dupa Duhul trebuie sa te nashti din nou, De Sus :4:, shi astfel la orice perpetuare a speciei intai se face backupul dupa care se vor replica celulele fiecare functzie de sistemul din care fac parte, diferentziate dupa cum spune copia de sigurantza, adica ADN-ul, dar ADN-ul nu este decat copia de sigurantza dupa Duhul Comun al Parintzilor transformat in samantza... shi astfel ADN-ul este o copie de sigurantza, pentru replicarea celulelor dupa Duhul...

Deci daca viatza este in Duhul shi este in samantza cum scrie la Scripturi, inseamna ca ADN-ul este doar o copie de sigurantza pentru replicarea celulelor... Deci o modificare genetica va reveni la forma duhului dupa cateva generatzii... caci nu copia de sigurantza, ADN-ul primeaza ci Duhul de viatza al respectivei specii, shi cu atat mai mult al omului... dar modificarile in copiile de sigurantza, in ADN se vor reflecta in structura fizica... aparand tot felul de modificari de structura mai mult sau mai putzin nocive sau monstruoase sau absurde... :61:

ceea ce este trist, este ca pacatele shi patimile afecteaza direct Duhul parintzilor... iar cum copiile se fac dupa Duhul, va datzi seama ce urmeaza, dar sngura shansa este ca acestea nu se fac in absentza sau lipsa Lui Dumnezeu, caci El este Cel care pacatele parintzilor le arunca peste copii, deci Cel prin care curge shi se manifesta dreptatea, ea nefiind o lege naturala ci Divina... astfel ca nu se poate afirma cu sigurantza shi nu se pot observa cu sigurantza transmiterile defectelor datorate pacatelor in copii in virtutea unei legi naturale ci ele se transmit in virtutea voii Lui Dumnezeu.

Wow, cineva a lipst la orele de Biologie. Vsovi, cauta pe net "meioza", "mitoza" si "polimeraza".

ADN-ul este esential pentru transmiterea informatiei.

pai de la Adam si Eva au aparut toti,s-au inmultit oamenii si au format o populatie mare pe pamant .Apoi fiindca faredelegile au aparut si erau din ce in ce mai multe Dumnezeu a omorat pe toti prin potopul acela(Vezi Biblia)

Pentru ca unora dintre noi le pasa de adevar, si unii dintre noi nu suntem dispusi sa acceptam "argumentele" din autoritate ale "sfintilor parinti". Sunt aceia dintre noi care ne-au scos din pestera, au descoperit focul, si au facut posibile minuni tehnice cum ar fi world wide web-ul si calculatorul de pe care scrii tu acest post.
Pentru ca unii dintre noi nu credem ce e scris in Biblie doar pentru ca e scris in Biblie, si pentru ca vedem nenumarate contradictii in aceasta carte ceea ce face imposibil ca ea sa fie adevarata.
Pentru ca vrem sa vedem noi exact cum functioneaza universul si care sunt legile fundamentale care stau la baza sa.

Ma bucur mult ca intuitia nu ma inseala niciodata. Cum am vazut id-ul tau cel nou pe aici, mi-am dat seama de obtiunea (obtiunile) tale. Nu ai spus nimic nou sub soare. Am mai auzit de nenumarate ori astfel de postari in cei trei ani aproape de cand sunt pe aici. Bun deci, ce vrei pana la urma ?

-Daca vom cauta sa intelegem creatia incepand de la firul de iarba pana la calculatorul folosit in clipa de fata inevitabil vom ajunge la Creator.
''Universul ma incanta
Si nu pot gandi macar
Ca poate exista ceasul
Fara de ceasornicar''
-''Mare esti Doamne si minunate sunt lucrurile Tale si nu este cuvant pentru a spune indeajuns marirea desavarsirilor Tale''

Unii zic ca prin evolutie s-a creat oamenii si nu prin Dumnezeu pentru ca e absurd ca Dumnezeu in 7 zile sa faca lumea ,asa poc ,si gata lumea.Dumnezeu poate a facut lumea prin evolutie,in Biblie zice ca a facut lumea dar nu zice cum ,si multi dintre cred ca a facut-o pur si simplu.NU ,au existat fenomene,calcule,evolutie ca sa faca Dumnezeu lumea.Eu cel putin asa cred.Si omul,nu s-a format asa ,,pang'' si gata a aparut omul si prin fenomene fizice ,chimice etc.
Daca luam ca nu exista Dumnezeu si toate s-au format prin evolutie,fenomene chimice ,explozii (Big Bang) si alte lucruri ,tot nu au inteles,fiindca daca e sa o iei logic de la om si planeta de acum si sa ajungi la gaze si bacterii te intrebi bacteria ,gazul,explozia,atomul,de unde vine?Nimic nu apare deodata ,nici gazele ,daca la inceput erau numai gaze,aer etc,te intrebi de unde erau acele gaze? Au aparut asa pur si simplu? Si exemplele pot continua.Este simplu sa dovedesti ca Dumnezeu exista daca vreti dovada.Pe mine mai mult ma intereseaza mesajele si faptele lui Dumnezeu nu cum a facut planeta.
__________________