Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa Romana (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=507)
-   -   Implicarea Bisericii in politica , un aspect deloc de neglijat ! (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=15052)

cristiboss56 22.10.2012 21:49:57

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 477822)
Niciodata lucrurile nu au fost atat de simple.

Intotdeauna mariajul Biserica - putere lumeasca n-a fost prea fericit pentru nici una dintre ele, decat poate pentru scurte perioade de timp.

Adevarat , dar Biserica in perioada la care se refera Decebal , era cu adevarat o "putere" , si era mult mai respectata si multi erau cu frica de Dumnezeu , in sensul cel mai bun si curat posibil .

AlinB 22.10.2012 21:51:44

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 477825)
Adevarat , dar Biserica in perioada la care se refera Decebal , era cu adevarat o "putere" , si era mult mai respectata si multi erau cu frica de Dumnezeu , in sensul cel mai bun si curat posibil .

Care perioada mai exact?
Era o putere in masura in care severea adevarata putere - cea lumeasca.

Daca cumva imparatul avea alte convingeri religioase, sa vezi atunci durere pentru Biserica si cum venea la "putere" sectarismul cu haine ortodoxe..

cristiboss56 22.10.2012 21:55:58

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 477826)
Care perioada mai exact?
Era o putere in masura in care severea adevarata putere - cea lumeasca.

Daca cumva imparatul avea alte convingeri religioase, sa vezi atunci durere pentru Biserica si cum venea la "putere" sectarismul cu haine ortodoxe..

1918-1944

http://www.patriarhia.ro/ro/structur...ic_bor_5a.html

Theodor_de_Mopsuestia 23.10.2012 11:17:51

Citat:

În prealabil postat de Decebal (Post 477443)
Ce exemplu să ia BOR? Dacă ne aducem bine aminte în istoria Bisericii Ortodoxe legile bisericești deveneau legi de stat, hotărârile sinoadelor ecumenice deveneau legi ale statului, sau mai bine spus ale imperiului, pravilele bisericești erau la un moment dat nu doar legislație eclezială ci și legislație a țării, iar acum vin unii, care încearcă să șteargă memoria istoriei, și ne spun că Biserica nu are voie să se implice în politică.

Subscriu. Credinta, daca nu e "lucratoare" social si moral, e moarta.

AlinB 23.10.2012 12:31:38

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 477912)
Subscriu. Credinta, daca nu e "lucratoare" social si moral, e moarta.

Pardon, citatul parafrazat de tine, se referea la individ, nu la societate.
Daca lucreaza pentru tine si te schimba, este ok.
Treaba cu societatea este in plan secundar.

N-a existat nici o perioada in viata Bisericii, chiar si in cea mai fericita perioada a ei de acceptarea sociala, in care societatea sa-i urmeze docil si integral caile propovaduite.

AlinB 23.10.2012 12:34:13

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 477830)

Vad despre activitatea Bisericii, nimic despre raporturile cu societatea.
Oare stii cum stateau lucrurile dpdv social atunci si cat de "crestina" era socitatea romaneasca in acea perioada?

cristiboss56 23.10.2012 18:05:50

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 477937)
Vad despre activitatea Bisericii, nimic despre raporturile cu societatea.
Oare stii cum stateau lucrurile dpdv social atunci si cat de "crestina" era socitatea romaneasca in acea perioada?

Oricum din cele citite si povestite , oamenii erau cu mult mai asezati ,in credinta , respect si bun simt , fata de vremurile actuale . Era un respect aparte fata de Biserica si slujitorii ei ! Draga Alin , oamenii chiar daca nu se cunosteau se salutau cu respect si asta spune foarte mult ( cred eu ) !

cristiboss56 14.11.2012 18:55:33

BIROUL DE PRESĂ AL PATRIARHIEI ROMÂNE informează:
 
Neutră din punct de vedere politic, dar nu indiferentă față de problemele societății românești, în contextul campaniei electorale pentru alegerile parlamentare din România (9 decembrie 2012), Patriarhia Română reamintește punctele de vedere și recomandările Sfântului Sinod cu privire la implicarea clerului în politică.

1. În calitatea sa de cetățean al Patriei și de părinte duhovnicesc al tuturor enoriașilor săi, indiferent de orientarea lor politică, preotul are libertatea, binecuvântarea și îndatorirea ca, de pe poziția și prin mijloacele care-i sunt specifice, să participe la viața cetății, sprijinind activitățile menite să promoveze binele obștesc și împotrivindu-se oricăror măsuri sau activități care se dovedesc a fi în contradicție cu învățătura și morala creștină ortodoxă. Opțiunea sa politică se exprimă prin vot.

2. În conformitate cu Sfintele Canoane ale Bisericii Universale (6 Apostolic, 7 Sinodul IV Ecumenic, 10 Sinodul VII Ecumenic, 11 Sinodul local Cartagina), care stipulează că printre îndeletnicirile incompatibile cu slujirea și demnitatea clericului se numără și aceea de “a primi asupra sa dregătorii sau îndeletniciri lumești”, arhiereului, preotului, diaconului și monahului îi este interzis să facă politică partinică, să fie membru al unui partid politic, să participe la campanii electorale, să candideze și să devină membru al Parlamentului. Cel care va încălca aceste reguli, precum și legământul depus la hirotonie, se încadrează în prevederile art.3, lit. “d” și “e” din „Regulamentul de procedură al instanțelor disciplinare și de judecată ale Bisericii Ortodoxe Române”, având de ales între cariera politică și misiunea preoțească. Abaterile de acest fel vor fi judecate în Consistoriile eparhiale.

3. În același timp, Sfântul Sinod face un călduros apel către liderii partidelor politice din România să nu permită recrutarea de membri din rândurile clerului și nici folosirea în scopuri politice a persoanelor, spațiilor, slujbelor și însemnelor bisericești. Sfântul Sinod îi asigură că Biserica – păstrându-și echidistanța față de partide – va continua să se implice în politica generală a țării, contribuind – prin mijloace specifice – la apărarea democrației, a libertății, a credinței în Dumnezeu, a independenței și integrității Patriei, respingând orice formă de totalitarism comunist ateu, precum și orice formă de extremism.”

antoniap 05.08.2013 00:23:27

Cam mult oranj prin biserici de-o vreme! E o culoare stridenta, deranjanta.

Decebal 05.08.2013 16:50:34

Despre poziția Bisericii față de stăpânire - Cuviosul Iustin Popovici
 
<< Această maximă este sufletul și inima însăși a Bisericii Ortodoxe. Iată Evanghelia ei, Evanghelia a toate. Iată prin ce trăiește ea, și pentru ce trăiește. Iată din ce se zidește nemurirea și veșnicia ei. Anume aici se află atotvaloarea ei netrecătoare. „A se supune lui Dumnezeu mai mult decât oamenilor” – acesta este principiul principiilor, sfințenia sfințeniilor, măsura tuturor măsurilor. Această Atot-Evanghelie cuprinde esența tuturor sfintelor canoane ale Bisericii Ortodoxe. Aici, cu nici un preț, Biserica nu poate face nici un fel de concesii nici unor regimuri politice, nu pot fi admise nici un fel de compromisuri – nici cu oamenii, nici cu demonii, nici cu prigonitorii Bisericii și cu demolatorii Bisericii.

<< „A se supune lui Dumnezeu mai mult decât oamenilor” – acesta este statutul Bisericii Ortodoxe, statutul ei veșnic și neschimbător – statutul atotcuprinzător, starea ei veșnică și neschimbată – stare atotcuprinzătoare. Iată care este mai întâi de toate răspunsul dat primilor prigonitori ai Bisericii: Faptele Apostolilor 5, 29. Acesta este și răspunsul ei dat prigonitorilor, de-a lungul veacurilor până la Judecata de Apoi. Pentru Biserică, Dumnezeu totdeauna e pe primul loc, iar omul, lumea, totdeauna pe locul doi. Trebuie să ascultăm de oameni cât timp nu sunt împotriva, lui Dumnezeu și a poruncilor Lui. Dar când oamenii se ridică împotriva lui Dumnezeu și a poruncilor dumnezeiești, Biserica trebuie să se împotrivească și să stea împotrivă. Dacă ea nu procedează astfel, ce Biserică mai e și asta? Iar reprezentanții Bisericii – dacă nu procedează astfel, oare mai sunt ei reprezentanți apostolicești ai Bisericii? A se îndreptăți în acest caz cu așa-zisa iconomie (condescendență) bisericească înseamnă nu altceva, decât a-L trăda în ascuns pe Dumnezeu și Biserica Sa. O astfel de iconomie este pur și simplu o trădare a Bisericii lui Hristos.

<< Prin veșnicie Biserica este prezentă în timp pentru ca timpul să se sfințească prin ea, să se înnoiască prin ea, să se înveșnicească prin ea și să fie deopotrivă cu ea. Nu Biserica trebuie să fie în pas cu timpul ori cu spiritul vremurilor, ci timpul trebuie să se alinieze după ea, ca fiind veșnică, și spiritul vremurilor – după ea, ca fiind purtătoare a duhului veșniciei, a duhului Dumnezeului-Om. Pentru că ea este de-a pururi sfântă, de-a pururi apostolească. Ea este de-a pururi duhovnicească, de-a pururi dumnezeiască, de aceea niciodată nici nu îndrăznește să jertfească veșnicia vremelniciei, ceea ce aparține lui Dumnezeu – celor omenești, cele cerești – celor pământești. Nu ea urmează a se adapta la spiritul vremurilor, dimpotrivă, ei i se cuvine să potrivească timpul la veșnicie, vremelnicia – veșniciei, cele omenești – Dumnezeirii. Veșnicul ei drum prin această lume: mai întâi -Dumnezeu, apoi omul; în față – Dumnezeu, iar în urma Lui omul: „Ca să fie Hristos cel dintâi întru toate” (Col. 1, 18). >>

sursa: http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...cat-de-oameni/

Decebal 05.08.2013 17:10:22

Despre colaborarea cu comunismul (sfântul Iustin Popovici)
 
Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 470115)
Daca citatele sunt corecte fac parte din bla-bla-urile pe care trebuiau sa le spuna toti din functiile de conducere de la mic la mare. Patriarhul Iustinian a si spus ca va cauta sa nu se mearga pe linia amartiriului din Rusia si Bulgaria, care nu a adus niciun rezultat, decat o prigoana impotriva Bisericii, si va cauta sa spuna ca ei si sa faca asa cum stie.

<< Din cealaltă lume, Dioclețian cedează cu ușurință comuniștilor atei întâietatea în ce privește prigoana creștinilor … Pentru un sârb dreptcredincos sub dictatura ateismului comunist toate zilele s-au transformat în Vinerea Patimilor: are loc o defăimare necontenită a lui Hristos, o profanare cu scuipări și ocară, o răstignire necontenită a lui Hristos. Fiece luptător împotriva lui Hristos și ucigaș al lui Hristos conlucrează metodic și conștient în această direcție, în urma lor se târăsc binecunoscuții vânzători și asasini ai lui Hristos în mantiile lui Iuda. Și colaborează cu ei! In ce fel? în injurii proferate la adresa lui Hristos, în maltratarea lui Hristos, în răstignirea lui Hristos, în uciderea lui Hristos, în îndesarea unor nenumărate cununi de spini pe minunatul Cap Dumnezeiesc, Care prețuiește mai mult decât toate lumile luate la un loc, toate universurile luate la un loc, decât toate cele văzute și nevăzute!

<< Cuptorul babilonic a fost aprins – acesta-i regimul comunist și ateist îndreptat contra Bisericii Ortodoxe Sârbe. Numai cei tari în credința Sfântului Sava (rege al Serbiei) nu vor arde în acest nou cuptor babilonic. În prezent, zi și noapte umblăm prin mijlocul focului. Faptul că mai suntem în viață ține doar de milostivirea lui Dumnezeu și de puterea lui Dumnezeu. Iar de jur împrejur se învârtejește cea mai ticăloasă minciună universală legiferată în educația ateistă: „Hristos este un mort”, „Hristos n-a existat”, „Hristos este o înșelăciune”. Iată programul de educație. Oare așa ceva poate fi acceptat, oare cu așa ceva se poate colabora? Și după aceea să te mai consideri creștin? Nu! Noi anunțăm și declarăm cu tărie: aceasta este cea mai groaznică, cea mai nerușinată și cea mai mârșavă hulă, pe care gura omenească a formulat-o vreodată împotriva celei mai perfecte, mai minunate, mai încântătoare, mai iubitoare Ființe omenești de sub Cer, Care a pășit pe planeta denumită Pământ. Vom sta lângă El cu toată inima, cu tot sufletul, cu tot cugetul, cu toată puterea noastră, și aceasta – cu prețul oricăror pedepse cu moartea îndreptate asupra noastră de toți luptătorii contra lui Hristos din întreaga lume, nu numai cei ce uneltesc în patria noastră.

<< Dictatura ateiștilor luptători contra lui Hristos și a Iudelor trădători de Hristos – iată cine-i vinovat de viața noastră mucenicească. Dictatura Iudelor! Există oare ceva mai respingător pentru Biserica lui Hristos și pentru creștinism? … Cea mai rudimentară și mai elementară logică dezvăluie și dovedește: colaborarea între ateiștii fățiși, blestemații luptători împotriva lui Hristos și Biserica dreptmăritoare a lui Hristos este cu desăvârșire ilogică și antilogică. Cei ce stăruie în a căuta o astfel de colaborare, sau deja colaborează, sau – e îngrozitor s-o spunem! - silesc pe alții la așa ceva, îi întrebăm prin cuvintele Apostolului: „Ce însoțire are dreptatea cu fărădelegea? Sau ce împărtășire are lumina cu întunericul? Și ce învoire este oare între Hristos și Veliar?” (II Cor. 6, 14-15).

sursa: http://www.razbointrucuvant.ro/2008/...cat-de-oameni/

Vezi, Cătăline, glasul sfinților, Cătăline, glasul sfinților, nu bla blauri.

Decebal 05.08.2013 18:51:27

Citat:

În prealabil postat de Theodor_de_Mopsuestia (Post 469971)
Cu exceptia tonului de la final, dur, hiper-polemic, specific stilului colegului nostru, subscriu in totalitate asertiunilor lui Decebal. Biserica nu este/nu ar trebui sa fie o adunatura de rugatori serafici si visatori, care sunt dusi ca oile la taiere, la o adica, de orice sistem politic, si la care maxima aspiratie spirituala nu are reverberatii sociale, adica sa ne ajutam fratii si surorile sa nu cada in greseala morala sau dogmatica, ci de automatism habitual-organizational: mersul la biserica, si (eventual) cuminecarea, asta la un nivel aproape ovinizant de gregar si automat. Nu traim doar sa auzim aceleasi ritualuri si sa ingurigitam paine si vin, ci in primul rand sa aplicam acele invataturi, care totusi sunt dumnezeiesti la origine (sper ca nu se indoieste cineva de acest lucru!) in viata noastra. Mantuirea se lucreaza, nu se viseaza la ea in mod gregar, insectoid. Daca Cineva a zis "Tatal Meu lucreaza si Eu deasemenea lucrez", deci cu atat mai mult noi oamneii trebuie sa na facem partea, caci "jugul Meu este usor".

Mulțumesc pentru susținere și pentru recunoaștere.

Mă bucur și sper să îi pot cândva mulțumi lui Dumnezeu că am reușit, măcar pe planul ideilor, al cuvintelor, al războiului întru cuvânt, să biruiesc împotriva bisericarilor dușmani ai Adevărului! Să dea Dumnezeu ca biruința Ortodoxiei împotriva bisericarilor să vină și să fie deplină!

Și ca să fac un scurt comentariu, o întărire. Fapta practică este fundamentală, nu doar rugăciunea. Hristos nu a propovăduit clericalismul; dacă luăm evangheliile vedem, ca și în restul Bibliei, mult îndemn la faptă, la praxis. Nu merge așa de simplu cu propaganda bisericarilor cu "har, credință și fapte bune"! Care har, care-i credința, care-s faptele bune? Nu mai merge cu discursurile sforăitoare generaliste, fără atingerea și rezolvarea problemelor reale, atât spirituale și religioase cât și cele care sunt implicate de acestea. Orice întârziere, orice abatere este trădare de Hristos! Tacită și cu profituri politicianiste, dar care amar foarte va fi plătită (și este deja) de cei care în loc să asculte de Ortodoxie ascultă de ortodoxism.

Decebal 14.08.2013 16:06:05

Citat:

În prealabil postat de cezar_ioan (Post 525751)
Iar dragostea de Dumnezeu, de frați, de aproapele nu cere și ea nițică osteneală? Ba chiar niscaiva combativitate?
Sau cum s-o fi făcînd oare... Zâmbind frumos și duios și atât? Împărțind binecuvântări în stânga și-n dreapta? Or, poate, stând ca bleaga?

Frate Cezare, lipsa asta de combativitate este în esență reflecția unui mecanism de manipulare și de "conviețuire" a bisericii cu factorii de la puterea politică. Ăsta este adevărul pe care bisericarii nu pot să îl audă pentru că îi biciuiește Duhul adevărului. Normal că atunci când biserica s-a dat pe ascuns cu politicul, normal că de atunci biserica nu mai are niciun fel de combativitate în plan politic decât așa de fațadă și ca să mai "doarmă" unii liniștiți (că doar "FNI" lucrează pentru ei). Despre ce combativitate să mai fie vorba, despre care iubire care să inspire la aceasta când deja unii au negociat pe ascuns, nu în public, nu prin vreo consultare a credincioșilor (că noi suntem niște neica-nimeni TOȚI), iar aceste negocieri implică TĂCEREA "bisericii" în foarte multe lucruri, ca de exemplu avorturile; furtul averii create de muncitorii români (majoritatea ortodocși) în perioada socialistă, prin privatizări; trădarea Transilvaniei și a românilor de acolo în dauna intereselor maghiare; cazurile Gojdu, Petrom etc, etc, etc; dezastrele din sistemul de educație românesc; îndatorarea excesivă și nejustificată a țării cu zeci de miliarde de euro; etc, etc, etc. Și vin "creștinuți" alde AlinB și ne trimit la rugăciune și la post, pe linia propagandei oficiale, deși creștinuții vor să pară că lucrurile ar sta altfel.

Înțelegi, frate Cezare? Este luptă de clasă, luptă între clase. Iar la lupta asta unii se folosesc de toate pârghiile legale sau ilegale, de corupție, de societăți oculte, de Vatican și influența lui ocultă, de politicieni trădători, și așa mai departe, inclusiv de "Biserică", iar ortodoxul este trimis la post și rugăciune, nu numai de către creștinei de-aștia alde AlinB, ci de unii și mai mari și mai puternici, care fac jocurile. Nu ți se pare că lucrurile stau cu totul în neregulă? Adică Dumnezeu îi ajută pe toți tâlharii, nu?, că doar lor le iese, le-a tot ieșit de-a lungul timpului, deși s-au folosit și se folosesc de tot felul de mijloace fără vreo legătură cu Evanghelia (corupția, tâlhăriile, furturile, avorturile etc nu au nicio susținere evanghelică), iar noi, ortodocșii, suntem trimiși la post (vegetarian) și la rugăciune? FRATE CEZARE, nu vezi, nu vedem că Dumnezeul ăsta ține cam mult cu tâlharii, oportuniștii, corupții etc și cam puțin cu ortodocșii?, că deh, n-or fi stat destul pe genunchi ca sclavii la post și rugăciune!

AVEA MARXISMUL PARTEA LUI DE DREPTATE: RELIGIA POATE FI OPIU PENTRU POPOR ȘI INSTRUMENT DE MANIPULARE ÎN SLUJBA INTERESELOR ȘI PUTERII CLASELOR EXPLOATATOARE!!! (Iar ortodoxeii, la post și rugăciune, eventual poate își pun și niște coji de nuci sub genunchi, ca să fie mai cu râvnă! Că doar "biserica nu face politică, nici legi".)

Decebal 14.08.2013 18:16:27

Citat:

Pai ce duhovnic ti-o zis tie ca trebuie sa duci nu stiu ce lupta politica sau gesturi sociale ca sa faci cutare si sa schimbi cutare, etc. Unde sunt trecute chestiile astea in canoane?

FRAȚILOR
, aș vrea să vă solicit să nu vă lăsați adormiți de astfel de îndemnuri pseudo-duhovnicești, vădite, inclusiv aici pe forum ca fiind nesustenabile din punctul de vedere al Învățăturii Bisericii Ortodoxe Creștine.

Nu vă lăsați "anesteziați" de astfel de texte care vor să vă îndrume la a nu mai lupta ÎN NUMELE LUI IISUS HRISTOS pentru dreptate, pace și adevăr creștinești.

Nu vă lăsați biruiți de acest duh de rătăcire, de acest duh de înșelare, de acest duh al amiezii, al akediei, al trândăviei!!! Hristos nu a înviat pentru noi ca să mai fim niște sclavi!! Sclavii nimănui!

Hristos a predicat foarte clar fapta creștinească, ȘI ESTE FAPTĂ CREȘTINEASCĂ MILITANTISMUL ȘI LUPTA, PE TOATE FRONTURILE, PRIN TOATE MIJLOACELE COMPATIBILE CU ÎNVĂȚĂTURA CEA ADEVĂRATĂ A BISERICII ORTODOXE MILENARE, pentru dreptate și adevăr!!

Nu trebuie să existe canoane pentru iubirea de aproape; canonul este în Sfânta Evanghelie!! Sfânta Scriptură este Cartea Fundamentală a Canoanelor Creștine Ortodoxe, ale Bisericii Ortodoxe Creștinești!! Lupta pentru dreptate, pentru adevăr, interpretată și dusă în chip creștinesc este plăcută lui Dumnezeu și Sfânta Scriptură, izvorul fundamental, dar nu singurul, al canoanelor creștinești ortodoxe, nu este împotriva dreptății politice, economice, sociale, nu este împotriva, ci dimpotrivă!, domniei adevărului între oameni, între creștini, în societate, oricare ar fi acea societate!!

Nu vă lăsați induși în eroare de acest duh de dezbinare, de acest duh de desolidarizare, de atomizare, de împrăștiere, de sămânță a deznădejdii și a inactivității!! Hristos a spus foarte clar că nu cine spune "Doamne, Doamne" va intra în împărăția lui Dumnezeu, ci acela care FACE voia Tatălui din Ceruri!! Nu vă lăsați biruiți deci de duhul înșelării și al rătăcirii, ci biruiți-l și luptați mai departe în numele lui Dumnezeu și al lui Iisus Hristos pentru sfintele voastre idealuri creștinești!

Decebal 15.08.2013 09:36:41

Așa cum am sugerat și în postările anterioare, eroarea (dacă o fi o simplă eroare, deși este în mod vădit cu mult mai mult) constă în a limita, în a minimaliza, în a reduce, a ciunti viața bisericească a creștinului la o sumă de canoane, ca și cum acele canoane ar reprezenta totul, și singurele "borne" de care trebuie să se ajute creștinul. Nimic mai fals!! Sfânta Scriptură și în general Tradiția este cu mult mai bogată, cu mult mai afirmativă, nu doar cenzor prin canoane, învățăturile și interpretările lor sunt mult mai largi decât prezintă canoanele; de aceea nu ne putem limita și Biserica nu a făcut-o și nu o va face, doar la canoane. Viața în Hristos și în Duhul Sfânt este mult mai bogată, mult mai împlinită și mai deplină, mult mai liberă pentru a o reduce la o sumă de canoane; niciodată viața în Hristos nu se va reduce și nu se poate reduce la o sumă de canoane, bisericești. Iar asta nu este nicidecum nesocotire a canoanelor, ci dimpotrivă socotirea pozitivă a deplinătății de bogăție a vieții evanghelice.

În al doilea rând, se absolutizează, se exagerează în mod nepermis rolul duhovnicului, ca și cum acesta ar fi un călău care stă cu lista de canoane deasupra capetelor noastre, gata, gata să ne ia capul în cazul în care nu ne-am înscris, deși nu am greșit în mod necesar, în patul procustian al canoanelor și al modului în care pot fi de unii sau alții interpretate și aplicate. Să nu uităm de darul discernământului pe care îl dă Duhul Sfânt creștinului, să nu uităm de Scripturi și de Sfinții Părinți, să nu uităm deci de atâtea și atâtea alte repere pe care le avem lăsate prin mila și bunătatea Dumnezeului Preaînalt. Spunea clar sfântul apostol Ioan: "Cât despre voi, ungerea pe care ați luat-o de la El rămâne întru voi și n-aveți trebuință ca să vă învețe cineva, ci precum ungerea Lui vă învață despre toate, și adevărat este și nu este minciună, rămâneți întru El, așa cum v-a învățat." (I Ioan 2,27) Cine nesocotește discernământul nostru de creștini și de fii ai lui Dumnezeu după harul Duhului, Îl nesocotește tocmai pe Duhul prin care am fost înfiați și pe Fiul de la care a venit înfierea! Să nu fie!! Ferească Dumnezeu!! Feriți-vă de duhurile de înșelare și de rătăcire! Duhovnicul nu este deci un șmecher totalitar, care eventual să ne mai și cipeze, așa ca să ne poată unii urmări care sunt căile noastre 24 de ori pe zi, șapte zile pe săptămână, 365 de zile pe an, în toți anii vieții noastre; dimpotrivă, duhovnicul trebuie să fie călăuză, mistagog, inițiator, părinte, dar nu vrăjmaș manipulator al mântuirii noastre, nu un cenzor totalitar și demagog care abia așteaptă să ne taie capul pentru "nerespectarea" canoanelor, pentru "ieșirea păcătoasă" de sub autoritatea canoanelor, de parcă, așa cum am mai spus, Duhul Sfânt ar fi o sumă închistată, osificată, sclerozată a unor canoane și a unor interpretări a lor schismatice, necreștinești.

Să ne ferim de acest duh satanic al dezbinării, al schismei și al ereziei, al totalitarismului și manipulării "ecleziale"!! Să ne ferim de duhul indiferentismului religios și moral, de trădarea lui Hristos, acoperită sub masca "respectării canoanelor" și învelită în mantia lui Iuda!!

Decebal 12.09.2013 14:05:33

Două articole pe această temă, foarte interesante:

Mihai-Silviu Chirilă, Participarea creștinului la viața cetății , din care un scurt citat (mai multe la pagina respectivă):

Citat:

(...) Acestui militantism i se opune ideea, cultivată la rândul său cu grijă, că nu se mai poate face nimic, că jocurile sunt deja făcute, că nimic nu se mai poate schimba. Acest defetism trădează lipsa de încredere în planul de mântuire a lumii, pe care îl are Dumnezeu și la care creștinul este primul invitat să lucreze, pentru a-l realiza. A abandona lumea în mâinile forțelor răului pentru că lupta este grea și pare pierdută este apanajul sufletelor frânte și trădează necredința în victoria finală a lui Dumnezeu asupra răului, care s-a și produs de fapt în momentul în care Hristos a “jefuit iadul” și a „rupt boldul morții”. În plus, Sfinții Părinți ai Bisericii ne învață, și părintele Iustin Pârvu ne reamintește adesea, că smerenia nu trebuie confundată cu prostia, ascultarea, cu slugărnicia, iar evlavia nu trebuie luată ca paravan al lașității. (...)
preot Marcel Răduț Seliște, Cum a fost și cum poate fi condusă România (Rememorări de istorie politică post-decembristă și gânduri despre un catehism politic național-creștin), din care un scurt citat (restul articolului la pagina indicată):

Citat:

(...) O a patra forță distructivă, poate cea mai periculoasă, se exprimă prin diluarea valorilor spirituale naționale și importul unor valori străine spiritualității românești. Înțelegem prin fenomenul de diluare a spiritualității naționale acele căderi mai mari sau mai puțin mari de la perceptele morale ale Credinței Creștin-Ortodoxe. În date statistice acest fenomen se exprimă prin informații precum: România – locul 5 în UE și 6 în lume la avorturi comise la cerere, România – locul 1 în Europa la fete minore rămase însărcinate ori România – locul 1 la corupție în UE etc. O mare parte din responsabilitate pentru acest fenomen de degradare a vieții morale a Națiunii Române (care fenomen exprimă de fapt încălcarea gravă a poruncilor dumnezeiești vechi și nou testamentare) o are clerul ortodox. Eu sunt preot al Bisericii Ortodoxe Române și cunosc destul de bine atât virtuțile preoțimii noastre (sunt împotriva oricărei generalizări, mai ales aceleia care vrea să inducă imaginea unui cler decăzut și iremediabil rătăcit!), cât și căderile. Dacă în parohii, prin spitale, în unități militare ori în mânăstiri se pot găsi mulți preoți, monahi și monahii care slujesc curat, loial și cu asumarea stării de jertfă credința noastră în Hristos, în administrația bisericească și în învățământul teologic nu aflăm o suficientă voință de a transforma societatea românească după chipul Bisericii, iar nu Biserica după chipul lumii.

Dimpotrivă, relația post-decembristă a administrației bisericești cu statul și cu societatea românească a fost și este marcată de o neutralitate față de vremelnicii și nemerituoșii stăpâni ai Țării, cu mult mai binevoitoare decât îngăduie Canoanele Bisericii Ortodoxe. Lipsită de glasul profetic, care se face auzit mai mult dinspre curajoasele organizații neguvernamentale creștin-ortodoxe și prin predica unor preoți și călugări mai puțin timorați de oarba disciplină administrativă bisericească, decât de la înălțimea scaunelor eparhiale, Biserica este supusă pe de o parte, unor puternice atacuri venite din partea ateilor și pan-europenilor păgâni, iar pe de altă parte, unei deteriorări tot mai accentuate a imaginii și influenței sale în societate.

Succesul accesării de fonduri europene pentru diferite proiecte sociale (multe dintre acestea însă enclavizate în centre sociale moderne, fără contacte directe și eficiente cu viața și sărăcia parohiilor), ofensiva construirii de biserici și mânăstiri, proiectul unei mari (unii ar spune prea mari) Catedrale Naționale, nu pot compensa tăcerea, uneori parcă vinovată, alteori parcă de complicitate, a cvasi-majorității clerului ortodox în fața degenerării și rătăcirii spirituale a Națiunii Române.

Tăcerea sau rostirea doar în șoaptă a Învățăturii lui Hristos din partea clerului ortodox a permis importul unor valori străine spiritualității noastre, precum conceptul secular al separării totale a Bisericii de Stat (nu doar sub aspectul relației financiare, care este discutabil și care ar putea genera eventuale efecte benefice pentru independența reală a Bisericii, ci mai ales din perspectiva exilării actului de credință exclusiv în spațiul privat, prin eliminarea definitivă și totală a credinței din spațiul public) ori comportamentele considerate imorale de Credința Creștin-Ortodoxă, dar promovate acum ca fiind parte a moralei publice, a firescului general acceptat (cazul homosexualității, a căsătoriei homosexuale, dar și ideea că prostituția trebuie oficializată ca profesie ori că drogurile ușoare pot deveni marfă legală). (...)

antoniap 14.09.2013 11:09:41

Sa vedem cum s-a implicat Biserica in politica pe vremea lui Stefan cel Mare. Conteaza si despre ce fel de politica este vorba. Stefan cel Mare ii cerea sfat si ajutor de la Sfantul Daniil Sihastru in special. Inaintea unui razboi important, lumea postea cate 40 de zile in afara posturilor de peste an, se faceau rugaciuni si privegheri de noapte, Dumnezeu era rugat fierbinte sa apere aceasta tara. Si o apara. Dupa razboi, de asemenea, exista o randuiala stricta, cu rugaciuni de multumire, biserici si manastiri construite pe pamantul romanesc sau cu milostenie in Athos.

In timp ce in trecut Biserica influenta politica, acum politica tinde sa influenteze Biserica si chiar s-o umileasca. Asta este un soi de mandrie luciferica, pentru care vom plati cu totii in viata pamanteasca sau in vesnicie. Despre anumite pacate grave cum ar fi avorturile, desfranarea si vrajitoriile de tot felul se vorbeste ca despre niste virtuti in zilele noastre. Noi singuri, prin astfel de pacate, atragem mania lui Dumnezeu. Politica nu numai ca le accepta si le promoveaza, dar cauta sa influenteze si Biserica.

Asadar, sa ne cultivam trezvia, caci Biserica, in esenta, se simte amenintata de politica, nu sprijinita. Se aloca fonduri pentru biserici, dar odata cu ele, pe plan duhovnicesc i se cere Bisericii sa faca oarece compromisuri. Nu zidurile ne vor mantui, totusi.

antoniap 05.10.2013 10:35:00

,,Biserica, prin duhovnicii săi, trebuie să-i ajute pe tineri, readucând în actualitate modelele creștine de formare umană: sfântul, eroul, omul drept, frumos, politicos, cuviincios, cărturarul, muncitorul. De asemenea, trebuie să reacționeze la superficialitate, vulgaritate, prost gust, mimetism, mediocritate și subcultură, să stimuleze interesul tinerilor pentru valorile autentice sub imboldul sănătos al culturii credinței creștine pe care Europa se pare că a uitat-o."

Sursa:

http://www.razbointrucuvant.ro/2013/...ut/#more-65824

cristiboss56 29.04.2014 21:21:23

inDEpendenta Bisericii . . . ( foto facuta ieri )
 
http://www.basilica.ro/_upload/img/1...p17nt1hkva.jpg

cristiboss56 29.04.2014 21:24:25

Tot in aceasta saptamana
 
Premierul Victor Ponta a declarat agenției MEDIAFAX că s-a întâlnit, luni, cu Patriarhul Daniel, alături de ceilalți lideri USD, Liviu Dragnea, Gabriel Oprea și Daniel Constantin, dar și de guvernatorul BNR, Mugur Isărescu, fără a divulga subiectul discuției.

stefan florin 30.04.2014 10:19:28

Citat:

În prealabil postat de cristiboss56 (Post 557874)

aici nu vad nimic politic in acesta fotografie, dat fiind faptul ca Basescu nu mai poate candida la presedintia Romaniei

cristiboss56 30.04.2014 23:09:03

Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 557900)
Basescu nu mai poate candida la presedintia Romaniei

Lanseaza PMP si viseaza functia de prim ministru . . . !

DragosP 02.05.2014 15:05:10

Tare mi-e că asta o să întâmple!

AlinB 02.05.2014 18:14:31

Un lucru e clar, nu e nici o speranta din partea clasei politice romanesti.

Cine isi inchipuie ca o sa fie la fel de rau sau mai rau, e un naiv.

Sau cum zice romanul: schimbarea domnilor, bucuria prostilor.

Demetrius 03.05.2014 01:14:02

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 558020)
Tare mi-e că asta o să întâmple!

N-are cum fiindcă românii nu vor vota PMP; va fi mai rău pentru că va fi evitat scrutinul electoral.
În curând va porni războiul, Băsescu va declara stare de război, va dezmembra parlamentul și va institui dictatură prezidențială în fruntea CSAȚ.

oaie_cugetatoare 03.05.2014 07:23:27

Citat:

În prealabil postat de Demetrius (Post 558060)
N-are cum fiindcă românii nu vor vota PMP; va fi mai rău pentru că va fi evitat scrutinul electoral.
În curând va porni războiul, Băsescu va declara stare de război, va dezmembra parlamentul și va institui dictatură prezidențială în fruntea CSAȚ.

Da, daca se declara stare de razboi, se suspenda drepturile omului, se
instaleaza legea martiala iar presedintele in functie(fiind comandatul armatei)
ramana primul om in stat pe durata starii de razboi sau a razboiul.
Acum poti sa declari stare de razboi nu neaparat daca esti implicat
intr-un razboi, ci daca te simiti amenintat cumva de un razboi.
Ori de dragul puterii , unul ar putea "sa vada" "razboaie" peste tot ,
motiv pentru care se crede a fi "indreptatit" sa ramana la butoane.

Ce-mi este ca pe timpul lui Stefan Cel Mare, ordinele veneau de la Poarta, iar
acum ordinele vin de la Sultanatul de la Bruxelles.

DragosP 03.05.2014 07:30:12

Eu cred că vă uitați la prea multe filme proaste.

oaie_cugetatoare 03.05.2014 09:53:37

Citat:

În prealabil postat de DragosP (Post 558063)
Eu cred că vă uitați la prea multe filme proaste.

Avand un conflict armat la granitele tarii, orice politician care este la
putere, va profita de aceasta situatie, pentru a-si pastra puterea.

Daca ai avea declarata stare de razboi, in primul rand aceasta situatie
ar pune "pumnul" in gura presei incomode.Intr-o stare de razboi orice
declartie(politica/nepolitica) de criticare a puterii, poate fi usor interpretata
drept "atac la suvernitatea " statului pe criteriul "cine nu este cu noi este
impotriva noastra".

Daca tu esti politician, si esti la putere si iubesti puterea patimas
(e ca un drog pentru tine) iar declarerea starii de razboi ti-ar da tie
absolut toate instrumentele la dispozitie, crezi ca nu le-ai folosi ?
(tinand cont ca starea de razboi inseamna in adio drepturile omului,
adio parlament, iar oamenii tai preaiu rolul parlamentului.)
Adica ai in mana , puterea judecatoreasca, legislativa, executiva.
Ai tot ce vrei la dispozitie sa-ti faci de cap dupa capul tau.In stare
de razboi daca comandantul armatei (seful statului) se simte amenintat
de cineva poate ordona armatei sa intervina(ca de aia exista armata sa
intervina si de aia el e comandantul armatei sa porunceasca).

Ba chiar mai mult, in starea de razboi poate direct sa te bage in beci
fara avocat, fara nimic si in aceiasi zi sa fii judecat (de data asta) de
catre curtea martiala si condamnat in aceea zi.

Dar stai , de fapt in starea de razboi, automat se instaureaza pedeapsa cu
moartea.Nasol. Daca comandantul armatei are boala pe tine , in aceiasi
zi poti fi arestat, judecat, condamnat si cu glonte in cap(sa zicem executie
exemplara ca sa bage frica in ceilalti).

Daca eu, simplu cetatean m-am gandit la asa ceva, nu inteleg de ce
un politician (care are putere dar n-are scrupule, care este jucator si
iubeste puterea mai mult decat propria persoana si ii uraste de moarte
pe cei care i se interpun) n-ar face-o ? De ce n-ar face-o ? Cine l-ar opri ?
(Ca oricum daca n-are scrupule, in mod sigur constiinta n-o sa-l opreasca.)

CristianR 03.05.2014 12:28:28

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 558032)
Un lucru e clar, nu e nici o speranta din partea clasei politice romanesti.

Cine isi inchipuie ca o sa fie la fel de rau sau mai rau, e un naiv.

Sau cum zice romanul: schimbarea domnilor, bucuria prostilor.

Evident că nu trebuie să ne punem speranțele în oameni, cu atât mai mult în politicieni. Dar nici să ne fie indiferent ce se întâmplă în jurul nostru, cu neamul nostru (dacă mai suntem un neam), cu țara noastră, în fine, cu lumea, ca societate în care trăim.

Prin urmare, credeți că nu contează cine va câștiga președinția la sfârșitul anului? Reformele în justiție sunt bune, rele sau inexistente?
Vreți ca lupta împotriva corupției să continue, sau a devenit deja prea antipatică?
Considerați că este bine să se continue (și să sporească) parazitarea instituțiilor bugetare (și nu numai) de către rețelele de făcut bani? Sau vă bucură semnalele tot mai clare în ultima vreme că nu se mai poate fura chiar fără frică?

Demetrius 03.05.2014 19:35:34

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 558072)
Dar stai , de fapt in starea de razboi, automat se instaureaza pedeapsa cu
moartea.Nasol. Daca comandantul armatei are boala pe tine , in aceiasi
zi poti fi arestat, judecat, condamnat si cu glonte in cap(sa zicem executie
exemplara ca sa bage frica in ceilalti).

Condamnarea la moarte este interzisă prin constituție, iar constituția rămâne neschimbată pe timp de război.
Dar, ai dreptate în privința faptului că autoritățile statului au altă ”metodologie” de lucru, dusă până la extrem, și nu sunt responsabile de urmări, indiferent care ar fi acestea.

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 558072)
Daca eu, simplu cetatean m-am gandit la asa ceva, nu inteleg de ce
un politician (care are putere dar n-are scrupule, care este jucator si
iubeste puterea mai mult decat propria persoana si ii uraste de moarte
pe cei care i se interpun) n-ar face-o ? De ce n-ar face-o ? Cine l-ar opri ?
(Ca oricum daca n-are scrupule, in mod sigur constiinta n-o sa-l opreasca.)

Tocmai l-ai descris pe actualul președinte; în sfârșit, ai ajuns să-l cunoști.

cristiboss56 03.05.2014 20:31:03

Astfel sa ne rugam ! ! !
 
O ruga pe care am postat - o si pe al thread :

<<Să vie Împărăția Ta, Mare Împărate! Ne-am săturat de împărații care numai la arătare sânt mai mari decât ceilalți oameni, dar care zac în mormintele noastre deopotrivă cu cerșetorii și cu robii.
Ne-am săturat de împărații care mai ieri și-au trâmbițat puterea asupra țărilor și popoarelor, iar astăzi se plâng că îi dor dinții!
Ne-am săturat de ei ca de niște nori care aduc prepelițe în loc de ploaie. „Iată, acesta este om înțelept. Dă-i lui coroana!” striga mulțimea. Coroanei îi e totuna pe al cui cap stă. Însă Tu, Doamne, cunoști înțelepciunea înțelepților și domnia muritorilor. Vrei să-Ți repet ceea ce știi deja? Vrei să Îți spun cum cel mai înțelept dintre noi a domnit asupra noastră de parcă ar fi fost prost bâtă?
„Iată, acesta este om puternic. Dă-i coroana!”, strigă mulțimea iarăși, în altă epocă și generație. Și așa, coroana a călătorit tăcută de pe un cap pe altul, dar Tu, Atotputernice, știi cât prețuiește tăria sufletească a celor înalți și domnia celor puternici. Tu știi cu câtă slăbiciune au stăpânit puternicii împărățiile lor.
Acum am învățat prin pătimire că nu este alt împărat afară de Tine. Sufletul nostru însetează de Împărăția Ta și de domnia Ta. Rătăcind de colo-colo, oare n-am fost destul de defăimați și de răniți, noi, urmașii vii de pe mormintele micilor împărați și împărății? Noi ne rugăm Ție acum să vii în ajutorul nostru.
Să vie Împărăția Ta la arătare – Împărăția Înțelepciunii, a Părinției și a Puterii Tale! Fie ca acest pământ, care de mii de ani este câmp de luptă, să ajungă casă în care Tu să fii gazdă, iar noi – oaspeții Tăi. Vino, Împărate, tronul gol Te așteaptă! Odată cu Tine va veni armonia, iar odată cu armonia – frumusețea. Ne-am săturat de alte împărății; de aceea Te și așteptăm acum, Mare Împărate, pe Tine și Împărăția Ta!>>

(SFÂNTUL NICOLAE VELIMIROVICI EPISCOPUL OHRIDEI ȘI JICEI)

Pelerin spre Rasarit 03.05.2014 21:27:46

Exceptionala rugaciune,in libertatea Duhului asupra lanturilor chipului lumii care va trece.Cred ca primele comunitati crestine exact in acest duh si din aceasta perspectiva se rugau.Este exceptionala prin esenta pe care o scoate in evidenta,prin puterea sperantei si credintei pe care o elibereaza.O rugaciune eliberatoare,are o incredibila forta in ea.

cristiboss56 15.05.2014 21:40:10

? ? ? . . .
 
Respectul față de oamenii politici nu este un parteneriat partinic
În legătură cu articolul intitulat Legături neortodoxe: preoții și politica. Cum și-au dat mâna trimișii Domnului cu baronii locali din România, apărut în cotidianul Adevărul din 15 mai 2014, precizăm:



Materialul de presă este conceput și de această dată cu scop vădit de denigrare a Bisericii Ortodoxe Române și de manipulare a opiniei publice prin prezentarea unor întâlniri ale reprezentanților autorităților centrale și locale cu ierarhi și preoți ortodocși, iar concluzia forțată și tendențioasă a autorilor este că aceste întâlniri ar avea scopul de a stabili înțelegeri politice partinice între Biserică și unii oameni politici.



În acest context, reamintim că, în Legea Cultelor nr. 489/2006, Statul român recunoaște cultelor rolul spiritual, educațional, social-caritabil, cultural și de parteneriat social, precum și statutul lor de factori ai păcii sociale (…). Autoritățile publice cooperează cu cultele în toate domeniile de interes comun și sprijină activitatea acestora (articolele 7 și 9).



În baza acestui cadru legal, au loc consultări periodice între reprezentanții Patriarhiei Române și reprezentanții autorităților centrale în chestiuni de interes național, ca de exemplu educație, asistență socială, cultură sau situația românilor din afara granițelor țării, iar la nivel local există aceeași conlucrare între eparhii și autoritățile locale în probleme de interes local sau regional. Același scop îl urmăresc acordurile și parteneriatele de colaborare pe care Patriarhia Română le-a încheiat în ultimii ani cu Ministerul Sănătății, Ministerul Educației Naționale, Ministerul Afacerilor Interne, Ministerul Agriculturii, Departamentul Românilor de Pretutindeni etc., indiferent de culoarea politică a guvernelor respective aflate la putere. La nivel local, eparhiile ortodoxe și autoritățile publice locale colaborează adesea în derularea unor proiecte și programe comune sociale, educaționale și culturale în favoarea comunităților locale.



Însă jurnaliștii de la Adevărul insinuează forțat că sprijinul financiar de la bugetul de stat central și de la bugetele publice locale pentru toate cultele religioase recunoscute s-ar acorda în urma unor înțelegeri obscure, în schimbul unei implicări politice partinice a Bisericii. În fapt, sprijinul financiar pentru construirea unor noi locașuri de cult sau pentru alte activități ale Bisericii este oferit potrivit legii, întrucât Biserica a fost deposedată prin Legea secularizării în anul 1863 și după anul 1948 de regimul comunist de proprietățile (terenuri și clădiri) care asigurau întreținerea locașurilor de cult, a personalului deservent și susținerea multiplelor activități bisericești. Prin urmare, așa cum se întâmplă în majoritatea statelor Uniunii Europene, cultele din România sunt sprijinite financiar de autorități și beneficiază de facilități tocmai pentru că activitatea lor în societate este necesară și benefică.



Cu toate acestea, clerul ortodox român nu oferă credincioșilor lecții de orientare politică, așa cum insinuează unii jurnaliști partizani, deoarece o astfel de orientare ar fi împotriva canoanelor bisericești ortodoxe, a hotărârilor Sfântului Sinod și ar fi respinsă de credincioși.



Caracterul tendențios ( adevarul cam supara ! ! ! )http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gif al articolului din cotidianul Adevărul se vădește și prin faptul că, în opinia autorilor, autoritățile de stat locale care ar avea cu Biserica presupuse „parteneriate politice” ar reprezenta numai o parte a spectrului politic românesc. Î



Iar prin această cooperare cu autoritățile de stat, Biserica nu și-a pierdut neutralitatea politică ( O MICA GILUMA ! ! ! )http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gif, ci a dovedit că nu este indiferentă față de problemele imediate ale comunității bisericești și ale societății românești actuale.



În concluzie, conținutul articolului din cotidianul Adevărul este irelevant ( oare ??? )http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gif pentru încercarea de a transmite opiniei publice mesajul eronat despre o presupusă înțelegere partizană între unii reprezentanți ai Bisericii și unele autorități centrale și locale cu o anumită opțiune politică. Acest gen de articol nu mai miră pe nimeni, ( SA FIM SERIOSI . . . ! ! ! )http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon4.gifdeoarece așa cum se constată în ultimii ani, respectivul cotidian publică în general materiale de presă ostile Bisericii Ortodoxe Române scrise tendențios și la comandă editorială.



Biroul de Presă al Patriarhiei Române

CristianR 22.05.2014 20:49:04

europalamentarele bat la ușă
 
Pe saitul de presă al Patriarhiei Române suntem îndemnați să mergem la vot:

Citat:

Biserica Ortodoxă Română recomandă clerului și credincioșilor ortodocși ca, în calitate de cetățeni europeni, să participe la alegerile europarlamentare și să susțină pe acei candidați care fac dovada că pot apăra și promova valorile creștine, în special familia tradițională, viața și demnitatea umană.
sursa: Agenția de știri Basilica.

Totuși, un îndemn cam generic, întrucât, cu excepția lui Iulian Capsali, care exact aceste valori afirmă că dorește să le apere în Parlamentul European, nu cunosc dacă vreunul dintre partidele cu șanse reale le-a afirmat.

Prin urmare, dacă sunteți mai bine informați, cine credeți că ar putea să ne reprezinte mai bine în calitate de creștini?

Personal, nu-l exclud pe Capsali, dar nu știu dacă are șanse de a obține 3% (cred că atâta le este necesar independenților pentru a fi aleși în Parlamentul European).

Cu speranța că spiritele nu se vor încinge și că vom reuși să păstrăm o detașare față de taberele aflate în competiție, vă întreb: Cu cine considerați că ar trebui să votăm și de ce?

Lucian008 22.05.2014 20:57:52

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 559805)
Pe saitul de presă al Patriarhiei Române suntem îndemnați să mergem la vot:


sursa: Agenția de știri Basilica.

Totuși, un îndemn cam generic, întrucât, cu excepția lui Iulian Capsali, care exact aceste valori afirmă că dorește să le apere în Parlamentul European, nu cunosc dacă vreunul dintre partidele cu șanse reale le-a afirmat.

Prin urmare, dacă sunteți mai bine informați, cine credeți că ar putea să ne reprezinte mai bine în calitate de creștini?

Personal, nu-l exclud pe Capsali, dar nu știu dacă are șanse de a obține 3% (cred că atâta le este necesar independenților pentru a fi aleși în Parlamentul European).

Inainte de a vota stie cineva pentru ce voteaza? Stie cineva ce fac oamenii aia trimisi din partea Romaniei in Parlamentul european?
Eu recunosc sunt impotriva EU. Eu nu inteleg ce avantaje imi confera mie ca cetatean roman faptul ca sunt membru al UE. Dar UE ar fi reprezentat doar un acord de libera circulatie a marfurilor si persoanelor puteam intelege si fi de acord. Ce depaseste granita asta nu coincide cu valorile in care eu cred.
Dar daca pe site-ul patriarhiei suntem indemnati sa votam ne spune patriarhia si care este "avantajul" de care beneficiaza un crestin ca este membru UE?
Eu intentionez sa merg la vot, dar sa mi-l anulez. Asta este forma mea de protest. Si asa am sa protestez la toate alegerile pana va aparea cineva care voi crede eu ca ma poate reprezenta. Sper sa faca asa toti cei care considera ca nu este o persoana/un partid care candideaza ce ii poate reprezenta. Poate un numar mare de voturi anulate va avea un efect. Sigur dezinteresul si lipsa participarii la vot nu va atrage atentia nimanui. Nu in asa fel incat sa se ia masuri.

CristianR 22.05.2014 22:18:56

Nu prea văd ce efect bun ar putea avea un număr mare de voturi anulate. Dacă nu votezi, vor vota alții, poate într-un mod cu implicații mai nefaste decât ai face-o tu.

Că vrem sau nu, UE este o realitate din care facem parte, și bine este să contribuim la a o îmbunătăți, eventual. Ea nu este un dat, ci este ceva care se realcătuiește la fiecare alegeri. Chiar dacă nu ne place cum arată și ce face, asta nu înseamnă că nu este reprezentativă pentru majoritatea europenilor. Singurul mod în care putem schimba este să participăm.

Cel care ne îndeamnă să mergem la vot este însuși Sinodul, nu doar patriarhul.

Greu, însă, de găsit un candidat/ partid care să afirme și să lupte pentru valorile creștine.

CristianR 22.05.2014 22:28:43

Iată niște argumente, aduse de antropologul Vintilă Mihăilescu, cu privire la importanța votului:
Citat:

Opțiunile mele intră în două variante: ori ai vot pozitiv, ori vot negativ. În cazul votului pozitiv, atunci chiar crezi că partidul și persoana X merită. În cazul votului negativ, opțiune pentru foarte mulți, dezamăgirea e atât de mare și nu mai ai încredere în partidele mari și candidații săi. Votul negativ înseamnă să votez cu independenți sau partidele mici.

A sta acasă, a nu vota înseamnă că, de fapt, dai votul tău tocmai celor pe care nu-i vrei, partidele mari. Acestea au bazinele lor electorale disciplinate, cu cât vine mai puțin din restul populației la vot, cu atât cresc procentele de câștig pentru partidele mari. Practic, nemergând la vot susții ceea ce tu nu vrei să susții.

Puțină lume își dă seama de acest paradox: dacă nu mergi la vot, nu boicotezi pe nimeni, dimpotrivă ajuți partidele mari să câștige mai multe locuri dintre cele disponibile. Dacă merge la vot doar 30% din populație, aceia sunt în majoritate înregimentați, oamenii care vin oricum la scrutin și votează cu cine trebuie. Și în felul acesta, permiți partidelor mari să susțină că iată, avem o victorie de necontestat. (sursa: România liberă)

oaie_cugetatoare 23.05.2014 00:56:01

Citat:

În prealabil postat de CristianR (Post 559808)
Nu prea văd ce efect bun ar putea avea un număr mare de voturi anulate. Dacă nu votezi, vor vota alții, poate într-un mod cu implicații mai nefaste decât ai face-o tu.

Pai nu prea conteaza votul tau, pentru ca alegerile sunt demult facute.
Si nu le faci tu ci le face clubul de la Roma.
Ideea cu votul este ca sa mentina aparenta de libertate ca sa nu-ti dai
seama ca de fapt ai fost vandut demult.
Acum dictatura nu se mai face cu bata si pumnul,acum dictatura se face
prin libertate.
Citat:

Că vrem sau nu, UE este o realitate din care facem parte, și bine este să contribuim la a o îmbunătăți, eventual.
Nu stiu ce ai avea tu sa imbunatatesti cand oricine pe cine ai vota are
deja o alta agenda stabilita de catre stapanul sau din umbra.

Citat:

Chiar dacă nu ne place cum arată și ce face, asta nu înseamnă că nu este reprezentativă pentru majoritatea europenilor. Singurul mod în care putem schimba este să participăm.
Singura putere de schimbare pe care o ai, este schimbarea becului, sau
cheilor de la casa, sau rotii de la masina ta.Restul nu poti sa schimbi nimic.

Ia gandeste-te putin.Tu daca ai fi investitor, ai risca sa bagi zeci de milioane de euro in partidele politice , care sa-ti ofere in schimb resursele tarii pe tava, daca mai multe voturi ale unor nimeni ar putea sa-ti deturneze
scopul pentru care ai bagat atatia bani ? ! Hehehe, nu, nu.Nicidecum.
Votul tau nu conteaza.Singura chestie care conteaza sunt banii si cel care are banii.Ala face politica.Si ala traseaza drumul.

Citat:

Cel care ne îndeamnă să mergem la vot este însuși Sinodul, nu doar patriarhul.
Pentru ca probabil, autoritatile i-au rugat acest lucru.Ori scopul patriarhiei
este sa obtine fonduri pt contructia catedralei.De accea este in interesul
sinodului sa se puna bine cu indiferent cine este la putere si ce interese are.

Citat:

Greu, însă, de găsit un candidat/ partid care să afirme și să lupte pentru valorile creștine.
Pentru ca valorile crestine nu-ti umfla contul in banca, nu-ti aduc mercedesuri, nu-ti pun chartere la dispozitie si concendii in Hawaii.
Singurul care ti le poate oferi, este acel investitor de mai sus.

oaie_cugetatoare 23.05.2014 01:53:39

Citat:

În prealabil postat de Lucian008 (Post 559806)
Inainte de a vota stie cineva pentru ce voteaza? Stie cineva ce fac oamenii aia trimisi din partea Romaniei in Parlamentul european?

Bineinteles.Se duc acolo, dau din gura, aia se fac ca inteleg ce spun,
se anexeaza discursul la arhive, cei care asculta isi iau salariul de
parlamentar european ( 5000-6000 de euro), ala care da din gura
isi ia salariul de 5000-6000 de euro, si treburile merg inainte asa cum
au fost stabilite in urma cu 10 ani.
Atat cei care care tin discursuri cat si cei care ii asculta amandoi stiu
ca joaca intr-o piesa de teatru, pentru ochii publicului si ca orice ar
spune ei ,oricum se va intampla ceea ce s-a stabilit dupa usile inchise
acum 10 ani.Multi care vor sa ajunga in parlamentul european o fac
pentru:
1.Salariu mare
2.Posibilitatea de a cunoaste oameni de afaceri si de a stabilii afaceri
personale.
3.Fructificarea capitalului social dobandit pentru profituri cat mai mari.

Pai si tara ? Pai pe cine intereseaza asta ?

Citat:

Eu recunosc sunt impotriva EU. Eu nu inteleg ce avantaje imi confera mie ca cetatean roman faptul ca sunt membru al UE.
Pai uite ce avantaje ai: Iti iei salariul.Dap
Paradoxal ,banii tai nu provin din munca, ci din banii UE.Si sa-ti spun
si de ce .Toti banii pe care tu ii castigi de fapt se duc la plata datoriei
in urma imprumutului facut de stat cu FMI .Ca totusi sa-ti iei banii
statul face alte imprumuturi la Banca Europeana cu titlul de "investitii"
astfel incat sa-ti dea bani pe munca ta,astfel incat tu sa crezi ca de fapt
aia sunt banii tai.
De ce crezi tu, ca in urma faptului ca desi Romania a luat bani de la
UE pt investitii, totusi investii nu-s ? Pentru ca acei bani sunt de fapt
bani de pensii si salarii.

Se pune problema:este valabil si pentru cei care lucreaza la particular ?
Sigur ca da.Daca statul n-ar primii bani de la UE, ar fi nevoit sa-ti puna
impozit de 90-98 % .Asa avand bani de la UE, tu platesti un impozit
mai mic, pentru ca diferenta de pana la 90-98 % este suportata de UE.

Pai daca lucrurile stau asa, UE cu ce se alege:Simplu.UE iti da banii de
pensii si salarii si iti cere in schimb:resurse naturale, control asupra pieteii
energetice, control asupra pietei alimentare, control asupra sanatatii.
(in loc sa cumperi medicamente facute in Romania , cumperi medicamente
facute in UE de catre corporatiile de medicamente la un pret de 5-6 ori
mai mare).

Atunci cand un stat face imprumuturi la banca inseamna ca nu mai are bani.(Tu cand te duci la banca sa faci un imprumut inseamna ca nu ai banii necesari).Si cu ce garanteaza statul ? pai garanteaza cu toate bunurile:
resurse naturale
resurse umane ( adica tu, eu , etc)
Atunci cand un stat este dator cu bani, fiecare din noi este dator cu bani.
deoarece datoria se imparte.Si cum este posibila asta ? Pai este posibil
deoarece conducatorii statului sunt mandatari ai statului in relatia cu
cu alte state.Si atunci cand fac angajamente, fac angajamente in numele
statutului(adica eu, tu , etc).

Pai si cine i-a mandat ? Noi.
Pai si cand si cum i-am mandat ? La vot, punand stampila.

Citat:

Dar UE ar fi reprezentat doar un acord de libera circulatie a marfurilor si persoanelor puteam intelege si fi de acord.
UE asta si reprezinta.Si o face doar cu statele din zona Schengen.
(se mai numeste si zona economica a comunitatii europeene).
De fapt adevarata UE , este Schengen-ul.Toate statele care nu sunt in
Schengen , sunt considerate state de mana a treia, care traiesc si ele
din firmiturile ce raman , de la cei din zona Schengen.
Nu esti in Schengen , de fapt nu esti in UE.
Cand romanul spune UE, el se refera implicit la UE-politico-administrativ(care nu intereseaza pe nimeni, in realitate)
Cand germanul, francezul, elvetianul, olandezul spune UE , se refera la Schengen(UE Economic).

Pai si atunci cum se face ca exista state care sunt in UE dar nu in zona
Schengen ? Pai astfel de state sunt in UE doar la nivel declarativ si nu
efectiv.
Exemplu:tot practicile neortodoxe economice, politice, etc, care nu se
admit in Schengen se implementeaza in tarile in care nu sunt in zona
Schengen, pt ca zona Schengen nu permite fraude, devalizari si distrugeri de ecosisteme.
Si atunci eu stat din zona Schengen, prefer sa tin alte state in afara zonei,
sa-mi trimit corporatiile mele in acele state, sa-si faca magariile acolo ,de pe urma carora pot scoate profit mult mai mult decat as fi scos in zona
Schengen. Si asftfel impusc doua iepuri dintr-o lovitura:
1.Fac profit urias, in afara zonei Schengen
2.Imi pastrez imaginea de tara civilizata fiind in zona Schengen.
Nimeni din Schengen nu-si arunca gunoiul in casa.Toti il arunca afara. :105:

Citat:

care este "avantajul" de care beneficiaza un crestin ca este membru UE?
In afara de ala cu salariu, nici unul.

Citat:

Eu intentionez sa merg la vot, dar sa mi-l anulez. Asta este forma mea de protest.
Poti sa faci asta.Problema e ca pe nimeni nu intereseaza votul tau.
Pe nimeni nu-l intereseaza daca tu iti rupi votul, altul voteaza si altul
nu merge.Pentru ca oricum e doar o piesa de teatru, pe scena vietii.

Citat:

Poate un numar mare de voturi anulate va avea un efect. Sigur dezinteresul si lipsa participarii la vot nu va atrage atentia nimanui. Nu in asa fel incat sa se ia masuri
Da va avea efect.Nu se mai vor face doua tururi.Primul care are cele mai
multe voturi iese din prima.Si astfel scrutinul costa si mai eftin.

Demetrius 23.05.2014 05:19:37

Citat:

În prealabil postat de oaie_cugetatoare (Post 559823)
De ce crezi tu, ca in urma faptului ca desi Romania a luat bani de la
UE pt investitii, totusi investii nu-s ? Pentru ca acei bani sunt de fapt
bani de pensii si salarii.

Asta e ceea ce au dorit F/M/I și Băsescu să crezi și tu crezi.
Punct ochit-punct lovit.

Bani de pensii și salarii au fost mereu(vezi declarația lui M. Isărescu după al doilea împrumut), dar F/M/I a investit cu prognoza unui profit triplat:
-a reușit din pix(sau tastatură) o ”investiție”(împrumut) nedevalorizată și care stătea degeaba, dar pe care o va recupera în orice condiții de ”piață valutară” pe care tot el o dirijează,
-recuperarea include o dobândă profitabilă și AJUSTABILĂ,
-odată cu acordarea împrumutului se semnează condiționat(prin șantaj cu nivelul dobânzii) și contracte de lucrări cu ”multinaționale” favorite(vezi beehtell) care vor ”repatria” sumele împrumutate și vor capitaliza(refinanța) fondu'.

Practic, ei își dau de lucru unde nu e nevoie și își plătesc ca și cum ar fi.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:12:06.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.