Sunt sigura ca nu sunt putini cei care merg sa isi masoare tensiunea/glicemia gratis la standurile amenajate de ei( nu zic ca nu e un lucru bun) si multi dintre ei nu stiu ca "voluntarii" fac parte dintr-o secta; am trecut si eu pe langa un astfel de stand si cand am intrebat daca cartile sunt ortodoxe( chiar nu stiam) , doamna de acolo s-a balbait , se agita , mi-a zis doar ca sunt despre Hristos...nu vreau sa ii judec, dar zic ca e un lucru bun faptul ca s-a deschis acest topic pentru a fi cat mai multa lume informata in privinta acestui aspect.

Sigur draga Georgel. Sunt ortodocsi care se inchina in Duh si in Adevar, in Bisericile Ortodoxe este laudat Dumnezeu si sunt preoti care vestesc Evanghelia clar si patrunzator.
Eu nu am contestat niciodata aceste realitati.

Problema nu-i la mine ci la mister Geony (si destui altii ca el) care considera ca in bisericile NP e dracu. Intelegi?

Postarea mea a fost in urma solicitarii lui sa-i spun ce este frumos in adunarile noastre.
Citeste ce mizerii a postat el dupa ce i-am raspuns.

Aici, pe acest topic deschis de tine, ca si pe TOATE topicurile de la „Secte si Culte” dinamica e aceeasi:

1. Ortodoxul incepe sa acuze prosteste pe neoprotestanti
2. Neoprotestantii se apara . Uneori in argumentare np contraataca
3. Ortodocsii se supara si se considera lezati si prigoniti pentru credinta
4. Adminul baneaza sectarii. Motivul? sectarii sunt lipsiti de bun simt si denigreaza ortodoxia.
5. Un alt ortodox deschide un nou topic cu o noua acuzatie

Retine deci: NICIODATA neoprotestantii nu au pornit un topic in care sa zica ceva de rau despre ortodoxie.

Aici va asemanati cu cel pe care il acuzati. Ortodocsii sint cei care incep, voi doar va aparati. Ortodocsii sint cei rai, voi cei buni. Dar astea sint lucruri minore.

Problema cea mai grava este mintuirea sufletului. Dumneavoastra spuneti ca sint ortodocsi si catolici care se pot mintui; in acest contex noi, catolicii, preferam sa-i urmam pe sfintii nostri despre care si dumneavoastra considerati ca se mintuiesc ,si nu pe voi, care sub aparenta luarii tensiunii, incercati sa ne vindeti carti despre care stim ca duc la mintuire. Iar daca cu adevarat credem in Dumnezeu si credem ca dupa moarte ne asteapta vesnicia, cu Dumnezeu sau cu dusmanul lui Dumnezeu, nu ne jucam in cuvinte cu aceasta problema importanta.

Uite care-i treaba... cum si alti colegi ti-au mai explicat: nici apostolii desi 13 oameni diferiti nu se contraziceau in invatatura, nici noi nu vrem sa fim mai departe. Asadar daca trecem la modul neoprotestant cu interpretarea personala a Bibliei riscam sa batem campii, de aceea alegem din scrierile Sfintilor, sau a celor care au ajuns la o masura inalta in cunoasterea lui Dumnezeu, fragmentul care reprezinta pentru noi cel mai bun argument si care nu contrazice nimic lasat de apostoli. Putem sa incepem cu propria interpretarea numai cand viata noastra se va apropia cat mai mult de vietile Sfintilor. Daca avem etalonul de ce sa inventam alte unitati de masura? Sau daca tot folosim alte unelte de masura le comparam mereu cu etalonul. NP nu detin un etalon, mai ales cei care merg pe "sola scriptura" sau "sola fide", lasand mandria sa mearga pana acolo incat se cred ei in masura sa-l inteleaga pe Dumnezeu "just like that"!

Cel ce nu se opreste la latura vazuta a slujirii trupesti, a legii, ci, patrunzand prin caile mintii in fiecare dintre simbolurile vazute, afla ratiunea divina perfecta, ascunsa in fiecare, in aceasta ratiune gaseste pe Dumnezeu insusi. Dibuind bine prin puterea mintii in materia prescriptiilor legii, ca intr-o gramada de lucruri amestecate, va afla undeva ascuns in carnea legii margaritarul-ratiune, care scapa cu totul simtirii. La fel si cel ce nu circumscrie firea celor vazute numai la cat cuprinde simtirea, ci cerceteaza cu mintea in chip intelept ratiunea din fiecare faptura, descopera pe Dumnezeu, afland din maretia aratata a lucrurilor insasi cauza lor.

Dat fiind asadar ca insusirea proprie a celui ce dibuieste este discernamantul, care patrunde prin cunostinta simbolurile legii si contempla cu stiinta firea vazuta a lucrurilor, acela deosebeste cele din Scriptura, din creatiune si din sine insusi. In Scriptura deosebeste litera si duhul, in creatiune ratiunea si ceea ce se vede la suprafata, iar in sine mintea si simtirea. Apoi luand in Scriptura duhul, din creatiunea ratiunea, si din sine mintea si unindu-le indisolubil intreolalta, afla pe Dumnezeu, cunoscandu-L pe cat se cuvine si pe cat este cu putina in minte, in ratiune si in duh. Aceasta, pentru ca s-a eliberat de toate cele ce-l ratacesc si il trag spre tot felul de pareri, adica de libera, de suprafata vazuta a lucrurilor si de simtire, in care sta latura cantitativa a lucrurilor, atat de felurita si de potrivnica unitatii. Dar daca amesteca cineva si impleteste litera legii, suprafata lucrurilor si simtirea proprie, este asemenea unui chior cu vederea scurta, suferind de boala necunostintei cauzei lucrurilor.

Multe idei, mult cuget, multe contradicții, multă supărare de rătăciți, la ceea ce mai numiți sectanți și într-adevăr sectanți. Cine ne îndriduiește pe noi să-i răscumpărăm? Am prezentat Adevărul, am prezentat condiția de-a fi întru Hristos și nu ne-au auzit, lăsați pe seama lui Hristos restul.


Doamne iartă și ajută!

Și mă iertați, boieri, ... cu restul ...

Eu ii stiu pe astia de la asociatia asta, mi-am masurat si eu tensiunea arteriala la ei, asta vara. Au si niste carti de bucate dietetice foarte bune.

Insa m-a deranjat faptul ca fac o propaganda religioasa sub acoperamantul acesta al vanzarii de carti si facerii de bine. Practic, ei fac un lucru bun, dar in acelasi timp capuseaza binele asta pentru interesele lor egoiste.

E ca si cum ai avea nevoie de bani pentru o operatie si vine unul ca Vadim sau ca Becali si se ofera sa te ajute. Scopul in sine e bun, insa cand ciobanul incepe sa se laude c-a facut si-a dres realizezi ca e spre folosul imaginii sale.

Binele adevarat se face dezinteresat, eventual anonim. De aceea am sentimente contradictorii cand vad asa ceva. E valabil pentru actiunile caritabile ale oricarei organizatii care are ca scop principal altul decat caritatea.

Întrucâtva ai dreptate. Dacă n-ar fi ortodoxia şi catolicismul (şi toate celelalte culte şi secte), ar fi doar Creştinismul Primar, cel al sfinţilor apostoli. Din păcate, creştinismul a avut un drum sinuos pe parcursul istoriei...

Mă mulţumesc [deocamdată] şi cu acest sfert de compliment.:15:

Nu mă "foiesc" deloc! Tot voi aduceţi vorba de "femeia aia", "nebuna aia", etc., Pînă acum n-am adus niciun citat din EG White în sprijinul teologiei noastre. Doar Scriptura.

Eu nu afirm ca-i dracu, ci ca-i lucrarea amagitorului care cauta sa piarda oamenii. Si nu eu spun acest lucru, ci Biblia pe care ziceti ca o cititi. Eu concluzia asta am tras-o vazand sumedenia de secte NP si citind Biblia. Ca sa nu dau copy-paste pe textele Biblice, te rog ia Biblia si citeste: II Corinteni 11, 13-15; Coloseni cap 2; I Timotei 4, 1 si 5, 3-5; II Timotei cap 3 v 5,9,13...; s.a.m.d.

Asa, ca te rog sa nu ma condamni pe mine si Biblia. Ea mi-a adus concluzia ca sectele NP care au aparut si care vor aparea sunt de la diavol si ca insusi diavolul lucra spre pierzarea unora (I Petru 5,8).


Ortodoxul nu acuza daca nu vede sau aude. Nu l-ar deranja pe ortodox daca nu ar fi atat de "amabili" si NP cu ei....


Cum se apara? legandu-se de unele exemple negative din ortodoxie?
Eu recunosc (dar un NP , niciodata) ca asa cum intre cei 12 Apostoli a fost 1 care s-a spanzurat, 1 care a fost necredincios si 1 care s-a lepadat, asa sunt si in BO unii care n-au de aface cu Biserica...

Nu se considera prigoniti, pt ca stie ca la sfarsitul lumii credinta se va raci...
Nu ne suparam, numai cand va argumentati prostia leganduva de unele aspecte negative din BO (si aici ma refer la persoane, pt ca BIserica lui Hristos este perfecta....)

Dar ce ai vrea sa va lase sa zburdati pe aici cum vreti?
Eu am fost si pe un forum de-al vostru si am fost blocat pe 2 luni pt ca mi-am aparat Biserica...daca aici nu o pot face, am sa ma retrag si am sa caut al forum.

Iti spun ca aici nu se discuta povesti, fapte concrete.
Voi nu credeti ca si la voi exista imperfecti, de ce?
Nu acuzam pe nimeni, dezbatem unele aspecte din lumea NP...poate cineva ne va crede..

Daca acest forum ar fi administrat de un NP , sunt sigur ca ati deschide un topic in care sa terfeliti BO...asta e, nu-ti place? du=te pe un forum NP si acolo ai toate sansele...

PS. omule, nu am cu persoanele NP nimica, am cu invatatura si cu pacatul lor. Nu lupt impotriva voastra ca persoane si impotriva amagitorului cf. Efeseni 5, 12.

Crestinismul a evoluat si s-a adaptata la nevoile si necesitatile omului. Cand satana a pust stapanire pe unii oameni, au aparut si sectele...
PS. pastorul tau face misiune pe jos ca Luca si Cleopa? la tine in casa va adunati pentru frangerea painii? la care templu va rugati? ....

Asta ar mai trebui ca sa vb si apoi sa spui ca-i un citat luat din carte X a profetesei EGW.
Dar vorbele tale , si a altor AZS le-am gasit si cartile nebunei...crezi ca nu studiez si alte scrieri?

De ce si pentru cine sa-ti cauti tu alt forum?
Ar fi chiar prea de tot ca ortodocsii sa inceapa sa-si schimbe ID-urile de mess si sa vorbeasca in privat, iar restul populatiei sa ramana nestingherita pe forumul Crestin Ortodox!
Nici sa nu-ti treaca prin cap asa ceva...


Foarte bine spus!
Eu asi mai adauga inca un aspect, si anume, punandu-ma in situatia lor m-am gandit ca nu este un lucru tocmai usor de a renunta la:
1.religia parintilor, bunicilor, etc - persoane dragi si in acelasi timp prim model de traire spirituala care isi pune amprenta intr-un mod aproape decisiv pe intreaga viata ulterioara;
2.anturajul
3.interesele care nu lezeaza credinta prin ceea se propovaduieste
4.interesele care lezeaza credinta prin ceea se propovaduieste dar nu conteaza
5.simtul de apartenenta
6.ocrotire
7.siguranta
8.pur si simplu un mod de viata,
9.nevoia de recunoastere
10.frica, etc, etc
Din punct de vedere al ortodoxiei, odata ce ai fost atras intr-o ratacire si nu este ,,nimic" care sa te ,,scuture" cu adevarat, te afunzi din ce in ce mai mult!
Intr-adevar cele mai sus mentionate sunt lucruri lumesti la care noi renuntam in mod treptat ducand o viata duhovniceasca adevarata.
Dar atunci cand te afli in ratacire - aceste lucruri sunt primordiale.
Si le aperi cu orice pret!!!!!

Si revin la prima idee, nu este un lucru tocmai usor a renunta la ele, dar totusi miza este uriasa!
Este, dupa parerea mea, o mare sansa pentru cei neortodocsi care frecventeaza acest forum sa cunoasca adevarul.
La asa mari ispite, aveti si un ajutor la fel de mare de la Dumnezeu cu care sa iesiti la liman!
Vedeti ce zic si Sfintii Parinti ai Ortodoxiei!
Curaj!!!

Aşa o fi cum spui, însă eu n-am înţeles nimic din postarea ta.

Marea diferenta dintre apostoli si doamna White este ca apostolii au facut minuni inexplicabile. Doamna White nu a facut nici o minune, cit de mica. A schimbat citeva religii si pentru ca niciuna nu a fost pe masura asteptarilor sale, a inventat una (cam asta au facut toti "fondatorii" de secte/culte). Apostolii s-au rugat si luptat pentru unitate, si au facut si o gramada de minuni, exact cum au facut si prorocii si patriarhii din Vechiul Testament si cum au facut si fac si cei care L-au urmat si Il urmeaza pe Isus. Deci nu numai ca e fortat sa fie luata ca model, dar e periculos: riscam sa ne pierdem viata vesnica.

Esti NP ...
"...................." citat din cartea Faptelor Apostolilor , de EGWhite. .... am spus ca , asta ar mai trebui si sa faci, sa citezi si sa spui ca ai citat de la nebuna din carti;

Ce minuni mai vrei cand, EGW facea crize de epilepsie si apoi scria ce-i dadea duhul...ori noi stim ca si copilul lunatec avea un duh care il arunca in apa si in foc cautand sa-l piarda ...ei, pe bolnava duhul a aruncat-o in erezie si minciuna; nu a pierit doar ea , ci a pierit multi oameni - nu in apa si in focul lumii acesteia, ci in IAD...urmeaza trice., numai ca D-zeu ii mai da zile de pocainta.

Dar staţi liniştită, niciun adventist n-o ia ca model şi n-o compară cu sfinţii apostoli. Chiar dacă un catolic a declarat ce a declarat (că dacă ar fi fost membră a Bisericii Catolice, ar fi fost sanctificată), nimeni dintre adventişti n-o numeşte sf. White.

Bine. Pentru liniştea ta sufletească, când o să citez din EG White, o să dau şi sursa. Până atunci însă, îmi permiţi să citez doar din Scriptură?

Indiferent ce a declarat un catolic, in Biserica Catolica nici o persoana nu e sanctificata daca nu a facut minuni, mai ales dupa moarte.

Acum, ca semn ca va respectati cuvintele pe care le insirati, ca faceti ceva mai mult decat sa aruncati pur si simplu cu uratenii, va rog sa va argumentati cele spuse.

Desigur, nu trebuie si nu aveti obligatia sa studiati ce fac si cred sectele, de aceea va pot crede pe cred pe cuvant ca nu puteti argumenta... In acest caz, simplele barfe marunte nu le puteti folosi cu drept de adevar ...

Eu nu am aratat niciunde ca nu respect Sfanta Scriptura, sau ca nu o cunosc ... am o banuiala ca o cunosc mai bine decat dumneavoastra ...

Daca suportati, va propun o dialog - fara invective si afimatii dupa ureche - despre cine si ce respecta ... Dumneavoastra imi spuneti un adevar biblic pe care il respectati, eu va arat felul in care acesta se regaseste sau nu in credinta mea ...

Cu siguranta cunoasteti Sfinta Scriptura mai bine decit mine. Eu am sa va pun doua intrebari, intrebari pe care sfintul Ioan Bosco. in jurul anului 1880 le-a pus protestantilor care au navalit in Italia; chiar daca postarea e lunga cititi-o, si poate imi puteti raspunde.


„Dacă, prin vreo întâmplare, cuvintele noastre ar putea ajunge la urechea domnilor Pastori protestanţi, aş vrea să le pun această gravă întrebare:
- Credeţi dumneavoastră, Domnilor Pastori, într-adevăr, că orice om care trăieşte în lumea aceasta e luminat de Spiritul Sfânt şi poate să citească Biblia şi să înţeleagă singur toate acele adevăruri care sunt necesare pentru ca să se mântuiască?
Dumneavoastră îmi veţi răspunde că DA. Aşa şi învăţaţi în predicile şi în cărţile voastre.
Luând ca bază această învăţătură, care este admisă de toţi - ori cel puţin de cea mai mare parte şi de către cei mai învăţaţi dintre protestanţi - aş dori răspunsul dumneavoastră asupra celor ce urmează:
1) Dacă fiecare om este luminat de-a dreptul de Spiritul Sfânt pentru ca să înţeleagă adevărurile cuprinse în Scriptură, atunci la ce bun toată strădania voastră de a tâlcui Scriptura? Pesemne că Spiritul Sfânt al vostru e superior şi mai înţelept decât cel care-i luminează pe ceilalţi? Ori mai ştii, sufletul şi trupul vostru o fi având o formă mai tare şi mai robustă, pentru a primi influenţa acestui norocos Spirit Sfânt?
Căci dacă Biblia este clară şi poate fi pricepută, explicată şi tâlcuită de oricine, atunci ce rost mai au templele voastre? De ce atâtea predici şi atâtea scrieri pentru a insinua şi infiltra în minţile altora tâlcul pe care îl daţi VOI Bibliei?
Dacă aţi vrea într-adevăr să dovediţi bună credinţă, să lucraţi cu conştiinţă sinceră şi să nu trădaţi sufletele care vin să vă asculte, voi, Domnilor Pastori protestanţi, ar trebui să faceţi doar una şi o singură predică, una şi aceeaşi şi nimic mai mult. Predica aceasta ar trebui să o faceţi cam în felul următor: „Ascultaţi Fraţi Protestanţi, ascultaţi cuvântul nostru care este cuvântul adevărului: Scriptura este clară, Spiritul Sfânt îi luminează pe toţi şi, de aceea, toţi o pot pricepe; iată de ce, în viitor este de prisos să vă mai pierdeţi timpul pe aici, rămâneţi fiecare pe la casele voastre: VEŢI CITI, VEŢI ÎNŢELEGE ŞI VĂ VEŢI MÂNTUI!
Dacă vorbiţi altfel, vă trădaţi acel minister pe care vi l-aţi asumat ca predicatori ai Evangheliei;
2) Şi acum o a doua întrebare:
Credeţi voi, oare, Pastori protestanţi, că un bun catolic, citind şi meditând Biblia, trăind ca un om cinstit şi onest, practicând riguros virtuţile pe care Biserica Catolică le propune şi fugind de toate viciile pe care ea le condamnă, - aşa cum au făcut-o un Sfânt Francisc de Assisi, un Sfânt Francisc Xaveriu, San Bernard, Sfântul Vincenţiu de Paoli şi alţi sfinţi ai Bisericii Catolice a Romei -, credeţi voi că aceştia se pot mântui sau nu?
Voi o să-mi răspundeţi că DA! Şi aşa învaţă printre voi Bert, Cobbett, Műller şi atâţia alţii din cei vii pe care eu i-am putut interpela asupra acestei chestiuni, căci mi-au răspuns cu toţii afirmativ.
Aşa stând lucrurile, acum spuneţi-mi: când spre a merge într-o Ţară sunt două căi, una sigură, cealaltă nesigură, care aţi spune că ar trebui aleasă?
Oricine nu şi-a pierdut mintea va răspunde fără şovăire că trebuie aleasă calea cea sigură şi să abandoneze cu totul pe cea îndoielnică.
Or, tocmai acesta e cazul cu voi. Voi înşivă, Fraţi Protestanţi, recunoaşteţi că, păzindu-şi propria religie, catolicii se pot mântui, şi în acest punct sunteţi pe de-a-ntregul de acord cu toţi Catolicii.
Catolicii, în schimb, o spun în mod absolut, că nici un protestant nu se poate mântui dacă persistă să rămână în secta respectivă.
Deci, pentru catolici, calea e sigură, atât după părerea voastră, cât şi a noastră.
Dacă am vorbi apoi despre mântuirea sufletelor ce mor în secta voastră, ascultaţi cum stau lucrurile:
Voi ziceţi: «Un bun catolic se poate mântui; dar ne putem şi noi.» Catolicii în schimb vă răspund: «Nu, Fraţi Protestanţi, până când aderaţi la secta voastră, rămâneţi separaţi de adevărata Biserică a lui Isus Hristos şi, de aceea, dacă voi muriţi înainte de a fi renunţat la erorile voastre, vă osândiţi pentru veşnicie.”
Şi notaţi că această sentinţă e pronunţată de 250.000.000 de catolici (astăzi Don Bosco ar spune 900.000.000), în timp ce cei ce afirmă că şi voi v-aţi putea salva, nu sunt decât 50.000.000 de rătăciţi, care însă ei între ei sunt atât de învrăjbiţi, încât prea puţine lucruri sunt zise de unii fără a fi dezise de ceilalţi...
Aceste cuvinte sunt ale unui frate al vostru care vă iubeşte, şi vă iubeşte mai mult decât aţi putea-o crede. Sunt cuvintele unui frate ce vi se oferă pe sine cu tot ce are şi tot ce poate avea în lumea aceasta, pentru binele sufletelor voastre.
Înfiorat de o teamă şi de o sfântă grijă pentru nesiguranţa mântuirii voastre şi a urmaşilor voştri, ridic ochii şi braţele spre ceruri, invitându-vă pe voi şi pe toţi cei buni să se roage Dumnezeului îndurărilor, ca să vă lumineze cu razele cerescului Său har, pentru ca reîntorcându-vă la părintescul Staul al lui Isus Hristos, să puteţi aduce o mare bucurie întregului Paradis şi să puteţi dobândi odihna sufletelor voastre şi nădejdea cea bine întemeiată de Mântuire pentru toţi.”

Nu stiu care are a fost raspunsul fratilor protestanti, si nu pot raspunde eu in numele lor astazi, dar voi incerca un raspuns neo-protestant. Si vreau sa va spun, de la inceput, ca aceste cuvinte reprezinta credinta mea.

Da, cred ca fiecare dintre noi poate avea o legatura directa cu Dumnezeu, prin Duhul Sfant, in numele Domnului Isus. Si cred ca Duhul poate ilumina si poate dezvalui raspunsuri, din Biblie, celui care cauta si care isi pune intrebari. Si cred ca Dumnezeu vorbeste fiecaruia dintre noi, in mod specific - pentru ca suntem diferiti - chiar si prin Cuvant.

Cand Dumnezeu m-a gasit pe mine si m-a intors catre El, am avut nevoie, la fel ca si un nou-nascut, de cineva care sa ma invete cum sa ma hranesc si sa ma ajute sa fac primii pasi. Acum, cand am mai crescut, cand am trecut de la "hrana" lichida la cea solida, am invatat cum sa citesc Cuvantul - Duhul Sfant ma indruma, nu este stiinta mea - si Dumnezeu mi se dezvaluie intr-un mod minunat ori de cate ori deschid Scriptura.

Cel mai mult imi doresc sa-L cunosc pe Dumnezeu esa cum este si asa cum El considera sa mi se arate. De aceea, pentru mine cuvantul talcuire nu-si gaseste locul in experienta mea cu Domnul. Mai de graba, descoperire.

Stiti ce au avut special sfintii pe care i-ati numit? Ca si altii, ca si apostolii? Stiti de ce sunt speciali Moise, Avraam, David si profetii? L-au cautat si L-au ascultat pe Dumnezeu. De cate ori Dumnezeu il chema pe nume pe Avraam, acesta Ii raspundea:"Iata-ma". Moise l-a urmat pe Dumnezeu pas cu pas si nu a ezitat sa se intalneasca cu El fata in fata. David a aparat Numele lui Dumnezeu si a recunoscut puterea Sa in viata lui. Si exemplele continua.

Dumnezeu cauta si acum un om. Un om care sa-L asculte intru totul si care sa-L caute pe El pentru El insusi. Doar ca noi, facem la fel ca si vechii evrei. Nu vrem sa urcam muntele Sinai sa ne intalnim cu Domnul, Il trimitem pe Moise ... Trimitem preotul, pastorul ... Noi nu urcam ... Si daca nu mergem acolo, la intalnirea cu Dumnezeu, cum putem avea o relatie cu El si cum putem primi calauzirea Duhului Sfant?

Dumnezeu este dornic sa se descopere pe Sine oricui Il cauta cu adevarat. Intreaga Scriptura, despre asta vorbeste. Depinde doar de noi, de fiecare dintre noi, daca vrem sa-L cunoastem.

La a doua intrebare, lucrurile sunt simple. Nu exista doua cai ale mantuirii. Exista una singura: Isus Cristos.

Fiindca atat de mult a iubit Dumnezeu lumea, ca a dat pe singurul Lui Fiu, pentru ca oricine crede in El sa nu piara, ci sa aiba viata vesnica. (Ioan.3:16)

Cine crede in Fiul are viata vesnica; dar cine nu crede in Fiul nu va vedea viata, ci mania lui Dumnezeu ramane peste el." (Ioan.3:36)

Adevarat, adevarat va spun ca cine crede in Mine are viata vesnica. (Ioan.6:47)

Este singurul adevar. Restul sunt detalii.

In sprijinul fiecarei afirmatii pe care am facut-o mai sus, pot aduce verste biblice. Daca este ceva ce doriti sa fie argumentat, spuneti-mi. Daca as face-o aici, s-ar lungi prea mult postarea.

Prima intrebare era: daca Duhul Sfint se releva oricui, si este suficient ca cineva sa stea acasa si sa citeasca bibilia si Duhul Sfint coboara asupra lui, ce sens au tilcuirile date de pastori? Pentru ca, conform credintei voastre, Duhul Sfint coboara sau se releva in parte, asupra fiecarui om. Deci pastorii ar trebui sa va spuna: ''Tineti-va de studiul bibliei si e suficient, nu e nevoie de nimic altceva''. Si daca Duhul Sfint se releva oricui, atunci EL ii da persoanei si hrana de care are nevoie, in functie de starea sa, fie ca are nevoie de lapte, de hrana tare sau posteste.

A doua intrebare era: daca voi, protestantii, considerati ca eu, ca si catolic, tinind rinduielile Bisericii noastre, ma voi mintui, nu vi se pare firesc sa urmez calea larga si batatorita in drumul meu spre mintuire, cale urmata si de maica Tereza de Calcutta, de exemplu?

Sint sigura ca aveti argumente biblice in sprijinul credintei pe care o aveti. Singurul lucru pe care nu il aveti (si aici ma refer la bisericile protestante/neoprotestante in general, nu la dumneavoastra in particular) sint roadele. Iar cind ma refer la roade ma refer la exemple ca cele din Biblie. Nu am cunoscut, cel putin in Romania si in zona in care ma invirt eu, si nici nu am auzit de nici un protestant/neoprotestant care sa fi facut ceea ce au facut apostolii: au lasat toate pentru Isus. Si casa, si masa si familie. Am cunoscut neoprotestanti (si nu numai unul), care au divortat de sotul ortodox si spuneau ca asta inseamna pentru ei "ca L-au iubit pe Isus mai mult decit mama, tata, frati..." (iar pentru mine asta inseamna tocmai, ca nu L-au iubit pe Isus). Dar cineva care sa fi renuntat la avere (sa o fi impartit saracilor, asa cum au facut primii crestini, de exemplu), la familie, la toate pentru a-L urma pe Isus nu am cunoscut si nici nu am auzit (daca exista spuneti-mi dumneavoastra). Iar Isus ne-a spus ca dupa roade ii vom recunoaste pe cei care vin in numele Lui, iar amagitorii nu au roade. Iar in acest context, pentru ca vad ca interperetarile Bibliei date de protestanti/neoprotestanti sint care mai de care mai abracadabrante de la o grupare la alta, cind vad ca sectele/cultele neo protestante nu au nici un fel de roade, nu trebuie sa cistig o lupta de argumente biblice ca sa-mi dau seama ca gresiti (si nici nu am cum sa cistig o astfel de lupta pentru ca, asa cum bine ati sesizat, cunoasteti Biblia mai bine ca mine). Dar cunoasterea Bibliei in sine nu foloseste la nimic, asa cum spune Sfintul Pavel: "daca as cunoaste toate tainele si toata stiinta, iar dragoste nu am, nimic nu sint."

Imi pare rau pentru cele pe care le-ati intalnit prin preajma dumneavoastra.

Dar, argumentele pe care le aduceti sunt generale si evazive. Sincer, nici eu nu am auzit de vreun catolic care sa fi facut cele pe care le spuneti mai sus. Asta nu inseamna ca eu am convingerea ca nu exista. Exista oameni care Il urmeaza pe Dumnezeu si oameni care merg la biserica ... iar asta in oricare biserica sau cult.

Eu cunosc de-aproape un preot ortodox, pe care il stimez foarte mult petru munca lui si pentru roadele pe care le da din umblarea cu Domnul. O prietena foarte buna, o persoana foarte draga, este romano-catolica. A fost o vreme in care a organizat cursuri biblice ... dovada ca si prin biserica catolica poate cobora Duhul Sfant si vorbi oamenilor despre cuvant, atunci cand credinciosul doreste asta. Ii respect pe greco-catolicii pe care ii cunosc, pentru ca se preocupa sa-i ajute pe alcoolicii care vor sa scape de dependenta. Am niste prieteni apropiati, reformati, care stiu sa puna un balsam pe rana si care pot face, din iubire pentru Dumnezeu, lucruri pe care nu multa lume le-ar face. Am prieteni si in al,te culte iar pastorul bisercii unde merg eu a renuntat la diploma lui de profesor universitar si la averea lui Statele Unite ca sa predice in Romania cuvantul.

Singurul lucru care conteaza este umblarea cu Dumnezeu. Doar aceasta da roade. Si nu cred ca a-ti spus ca np-ii nu dau roade stiind ca sunt multi dintre ei in Africa, hranindu-i pe cei infometati, si cu mancare trupeasca si cu hrana duhovniceasca.

Ma intreb si eu de ce se baga penticostalii sa converteasca in Africa peste altii?

Toti calugarii si calugaritele care au parasit lumea pentru a-l urma pe Isus sint exemple de traire ca ale primilor crestini, iar dumneavoastra nu aveti astfel de exemple. In parohia in care m-am nascut eu, acum 200 ani, un preot italian si-a donat toata mostenirea lasata de parinti pentru a constui o biserica (si nu-l mina de la spate dorinta de a cistiga o zeciuiala, ci dorinta ca niste suflete sa se mintuiasca). Astfel de roade, exact ca cele ale primilor crestini lipsesc de la dumneavoastra. Faptul ca cineva merge o luna sau o saptamina, sau un an undeva, dupa care se intoarce la familia si viata lui, nu inseamna ca a renuntat la TOATE pentru Isus. Toate exemplele pe care mi le-ati dat sint exemple ale unor oameni care fac voluntariat, unii cu mai multa traire, altii cu mai putina traire, insa este voluntariat. In cazul profesorului universitar este munca cu plata.

Dumneavoastra mi-ati spus ca imi raspundeti cu argumente din Sfinta Scriptura referitor la credinta dumneavoastra.Atunci eu va intreb:
1.Daca Duhul Sfint va lumineaza si acasa, pe gratis, de ce mai platiti zeciuiala?
2. daca si catolicii si ortodocsii se mintuiesc, asa cum afirmati, urmind invatatura pe care o da fiecare biserica in parte, de ce umblati sa ne convertiti? Este suficient sa spuneti "Urmati invatatura bisericii voastre si va veti mintui."

Deci, in acest context, in care reprezentantii sectelor cred ca noi ne putem mintui atita vreme cit urmez credinta mea catolica, umblarea din casa in casa a reprezentantilor sectelor nu-mi arata decit ca ele nu urmaresc altceva decit racolarea de cotizanti pentru zeciuiala; nu dorinta de mintuire a sufletelor ii mina sa mearga din casa in casa, pentru ca atunci ar spune:respectati invataturile bisericii voastre, iubiti-L pe DUmnezeu; dar voi spuneti: biserica voastra nu are dreptate, noi avem dreptate, veniti la noi (si in final asteptam cotizatia voastra) ; nici asta nu ar fi o problema majora, ca unii platesc zeciuiala; treaba lor. Problema este: daca cu adevarat cei care adera la secte nu se mintuiesc asa cum cu argumente biblice, sustin teologii bisericii noastre? Daca dintr-o mindrie desarta oamenii isi pierd sufletul?

Peste cine?

Nu prea inteleg ce vrei sa spui.
Africa in a cui „sfera de influenta” este? E monopol catolic? Musulman?

Care confesiune crestina ar trebui intrebata, in mod respectuos, daca exista permisiunea de a propovadui?

In mare parte Ortodoxa..

Faptul ca dumneavoastra nu acceptati existenta unor martiri Np, nu inseamna ca ei nu exista. In tari musulmane sunt ucisi si astazi crestini, sunt Np. Credeti ca si-ar da cineva viata numai pentru o credinta in zeciuiala ... ??

De ce nu ma intrebati? De ce aveti convingerea ca le stiti pe toate, pentru ca sunteti foarte departe de realitatea lucrurilor. De unde stiti ca este platit acel profesor universitar?? A-ti luat cateva situatii din jurul dumneavoastra si le-ati generalizat cu valoare de lege ...

Dumneavoastra la ce a-ti renuntat pentru Isus?

1. Zeciuiala o platesc pentru ca imi cere Domnul sa fac acest lucru...

Vai de voi, carturari si farisei fatarnici! Pentru ca voi dati zeciuiala din izma, din marar si din chimen si lasati nefacute cele mai insemnate lucruri din Lege: dreptatea, mila si credinciosia; pe acestea trebuia sa le faceti, si pe acelea sa nu le lasati nefacute. (Mat.23:23)

Domnul spune sa nu lasam zeciuiala nedata.

2. Eu nu am chemat pe nimeni la biserica mea, si in nici o postare de pe forum nu am afirmat ca biserica mea este cea care mantuieste. Pentru ca nu cred ca vreo biserica anume mantuieste. Doar Isus o face. Eu nu am spus nimanui sa caute calea bisericii mele, ci am aspus ca doar calea lui Isus mantuieste ...

Daca ne-am raporta doar la Isus, fiecare in biserica in care se afla, multe lucruri ar capata un alt sens ... Dar, ne raportam la biserici ... Si asta nu face decat sa atate zazania ... Parerea mea ...

Precum am mai spus ... calea mantuirii nu are nimic de a face cu secta sau cu biserica, oricare ar fi ea. Ci cu Isus ...

"10. Caci prin credinta din inima se capata neprihanirea, si prin marturisirea cu gura se ajunge la mantuire,

11. dupa cum zice Scriptura: "Oricine crede in El nu va fi dat de rusine."

12. In adevar, nu este nicio deosebire intre iudeu si grec; caci toti au acelasi Domn, care este bogat in indurare pentru toti cei ce-L cheama.

13. Fiindca "oricine va chema Numele Domnului va fi mantuit." Romani 10

Eu cred ca nu este nici o despsebire intre ortodox, catolic, protestant si Np ... caci peste toti exista un singur Domn, bogat in indurare pentru toti cei ce-L cheama ...

Orice altceva este politica ...

Eu, desi m-am facut ortodoxa de curand, nu pot de nici o culoare sa fiu de acord ca ceilalti crestini sunt doar niste lupi in piei de oi...pur si simplu nu pot.
Stiu ce spun Sfintii Parinti despre ei dar cu toate astea am propria mea gandire si ma raportez la om in functie de ceea ce imi spune si nu in functie de cultul de care apartine. Unii ortodocsi de pe acest site nu fac decat sa repete mecanic ceea ce au citit sau auzit de la preoti fara sa interiorizeze acel adevar. Poate ca e adevarat ca adventistii sunt niste prefacuti asa cum spuneti voi dar pentru mine nu e prea evident...
In fine, eu sunt pentru ecumenism si sper sa invatam intr-un final cine este aproapele nostru.

Referitor la ce am renuntat eu pentru Isus: exact ceea ce ne invata Biserica Catolica. Ma straduiesc in fiecare zi sa renunt la pacate, si pentru ca totusi, nu reusesc, incerc sa merg la Isus o data pe saptamina ca sa-mi ierte pacatele; deci, incerc sa ma spovedesc in fiecare saptamina, ca daca cumva ziua aceia, ultima din viata mea pe pamint, va veni pe neasteptate, sa fiu pregatita. Cu alte cuvinte incerc sa respect un verset dintr-un psalm, parca: "Mereu cu candela aprinsa, vom sta in asteptarea Ta." Mai incerc in fiecare saptamina sa fac ceva pentru Isus sau pentru sfinta Fecioara. O data am maturat in jurul bisericii, alta data am pregatit florile care se pun pe altar, alta data am mers cu cafea la tiristii care au ramas inzapeziti in orasul meu, chiar in noaptea de Craciun. Sint lucruri prea putine si prea marunte si stiu ca daca as avea credinta cit un graunte de mustar as muta muntii. Insa biserica ne invata sa nu disperam, pentru ca fiecare secunda este un timp in care putem sa-i aratam lui Isus ca il iubim; ma mai invata ca astazi sa fiu mai buna decit ieri, iar daca cad (lucru care mi se intimpla destul de des), sa-mi atintesc privirea asupra patimii Lui Isus. Si El a cazut, dar oricit de greu a fost, a mers mai departe, pentru ca ne-a iubit din vesnicie, si si-a dat viata pentru noi. Iar uneori ma rog pentru schismatici. Maica Tereza de Calcutta spunea (citez din memorie): "se intreaba unii ce trebuie sa faca pentru a instaura pacea in lume. Raspunsul e simplu: mergi acasa si iubeste-ti familia."

Referitor la zeciuiala Isus ne spune ceea ce ati spus; dar primele cuvinte sint: dreptate, mila si credinciosie. Iar sfintul apostol Pavel ne spune ca tot ceea ce dam sa dam cu inima buna, si ceea ce ne prisoseste, pentru ca asa darul nostru este si in folosul nostru:
"17. Nu că doar caut darul vostru, dar caut rodul care prisoseşte, în folosul vostru."
Deci ma straduiesc sa dau tot ceea ce-mi prisoseste. Daca e mai mult de 10% nu trebuie sa ma ingrijorez, daca e mai putin, nu trebuie sa ma ingrijorez. Deci noi incercam ca atunci cind dam sa dam cu dragoste, si nu facem calcule, pentru ca asa a spus si Isus, si sfintul apostol Pavel.

Referitor la apostolatul pe care il fac sectele: avind in vedere cele expuse in postarile mele anterioare, eu nu am condamnat membrii sectelor sau cultelor. Multi dintre ei sint de buna credinta si cred ceea ce spun. Insa, daca pastorii dumneavoastra considera ca eu ma mintuiesc daca urmez credinta mea, de ce va mai trimit la usa mea cu intentia de a ma convinge sa merg la adunari. Pentru mine raspunsul e dat de zeciuiala. Ati putea veni sa-mi spuneti: "Poftim Sfinta Scriptura; cititi si meditati cit mai mult; respectati cele 10 porunci ca baza, in rest va va lumina Duhul Sfint.'' Dar stiti prea bine ca nu fac asa, iar mie mi se pare ca aceasta zeciuiala e foarte tentanta.

Nu exista nici o deosebire intre oameni; insa totusi, Isus nu s-a revelat tuturor. Dupa inviere nu S-a aratat tuturor, nu S-a ridicat la cer in fata tuturor, Duhul Sfint nu a coborit asupra tuturor. Deci Isus ne indruma prin anumiti alesi, iar eu nu pot spune ca nu am nevoie de ajutor in drumul meu catre Isus. Iar cel mai mare ajutor pe care ni-l da Biserica este iertarea pacatelor si impartasirea cu Trupul si Singele Domnului nostru Isus Cristos. Pentru ca numai cel ce "maninca Trupul Meu si bea Singele Meu are viata vesnica." Nu v-ati pus niciodata intrebarea ca v-ati putea pierde viata vesnica pentru ca nu respectati acest verset din biblie? Oare versetul din epistola catre Timotei nu va pune pe ginduri?
"Iar când se luptă cineva, la jocuri, nu ia cununa, dacă nu s-a luptat după regulile jocului." Nici Isus, nici sfintul apostol Petru, Pavel, Ioan sau Iacov nu au vorbit degeaba despre amagitori. Iar eu cred ca conducatorii sectelor (pe care nu prea ii stie lumea, si cine oare lucreaza in intuneric?), sint amagitori; ei cistiga bani, iar dumneavoastra va puteti pierde viata vesnica.

Absolut de acord cu ceea ce a-ti spus ...


[/quote]Referitor la zeciuiala Isus ne spune ceea ce ati spus; dar primele cuvinte sint: dreptate, mila si credinciosie. Iar sfintul apostol Pavel ne spune ca tot ceea ce dam sa dam cu inima buna, si ceea ce ne prisoseste, pentru ca asa darul nostru este si in folosul nostru:
"17. Nu că doar caut darul vostru, dar caut rodul care prisoseşte, în folosul vostru."
Deci ma straduiesc sa dau tot ceea ce-mi prisoseste. Daca e mai mult de 10% nu trebuie sa ma ingrijorez, daca e mai putin, nu trebuie sa ma ingrijorez. Deci noi incercam ca atunci cind dam sa dam cu dragoste, si nu facem calcule, pentru ca asa a spus si Isus, si sfintul apostol Pavel.[/quote]


Zeciuiala inseamna a zecea-parte. De aceea, toata lumea vorbeste despre 10%. Sa stiti ca nu ma verifica nimeni daca o dau sau nu. Sau cat am dat. Nu imi interzice nimeni sa intru in biserica daca nu mi-am dat zeciuiala. Si, aveti dreptate. Domnul se uita la inima celui care da. Totul are legatura cu locul pe care il rezerv Domnului in viata mea. Si zeciuiala, este doar o forma de inchinare, prin care Ii arat Lui ca El este numarul Unu. Mai mult, Domnul isi tine promisiunea, ca de altfel intodeauna, si binecuvanteaza pe cel care da cu o inima bucuroasa. Eu stiu. Traiesc aceste binecuvantari.


[/quote]Referitor la apostolatul pe care il fac sectele: avind in vedere cele expuse in postarile mele anterioare, eu nu am condamnat membrii sectelor sau cultelor. Multi dintre ei sint de buna credinta si cred ceea ce spun. Insa, daca pastorii dumneavoastra considera ca eu ma mintuiesc daca urmez credinta mea, de ce va mai trimit la usa mea cu intentia de a ma convinge sa merg la adunari. Pentru mine raspunsul e dat de zeciuiala. Ati putea veni sa-mi spuneti: "Poftim Sfinta Scriptura; cititi si meditati cit mai mult; respectati cele 10 porunci ca baza, in rest va va lumina Duhul Sfint.'' Dar stiti prea bine ca nu fac asa, iar mie mi se pare ca aceasta zeciuiala e foarte tentanta.[/quote]

Pe mine nu ma trimite nimeni la usa nimanui. Asa ca nu pot raspunde la aceasta intrebare ...

[/quote]Nu exista nici o deosebire intre oameni; insa totusi, Isus nu s-a revelat tuturor. Dupa inviere nu S-a aratat tuturor, nu S-a ridicat la cer in fata tuturor, Duhul Sfint nu a coborit asupra tuturor. Deci Isus ne indruma prin anumiti alesi, iar eu nu pot spune ca nu am nevoie de ajutor in drumul meu catre Isus. Iar cel mai mare ajutor pe care ni-l da Biserica este iertarea pacatelor si impartasirea cu Trupul si Singele Domnului nostru Isus Cristos. Pentru ca numai cel ce "maninca Trupul Meu si bea Singele Meu are viata vesnica." Nu v-ati pus niciodata intrebarea ca v-ati putea pierde viata vesnica pentru ca nu respectati acest verset din biblie? Oare versetul din epistola catre Timotei nu va pune pe ginduri?[/quote]

Nu ... Pentru ca stiu despre ce vorbiti ... Si in biserica unde merg luam Cina Domnului ... in amintirea Sa. Dar, mai este ceva dincolo de acest ritual. Isus este Cuvantul intrupat. A manca trupul Lui inseamna, pentru mine, a ma hrani din Cuvant. Cuvantul este viu, si duhul meu se hraneste din El. " Adevarat, adevarat va spun ca, daca pazeste cineva Cuvantul Meu, in veac nu va vedea moartea." (Ioan.8:51)"

[/quote]"Iar când se luptă cineva, la jocuri, nu ia cununa, dacă nu s-a luptat după regulile jocului." Nici Isus, nici sfintul apostol Petru, Pavel, Ioan sau Iacov nu au vorbit degeaba despre amagitori. Iar eu cred ca conducatorii sectelor (pe care nu prea ii stie lumea, si cine oare lucreaza in intuneric?), sint amagitori; ei cistiga bani, iar dumneavoastra va puteti pierde viata vesnica.[/quote]

In biserica pe care eu o frecventez se respecta invaturile biblice. Pastorul nu se crede reprezentantul lui Dumnezeu pe pamant, este doar un om care Il iubeste pe Dumnezeu si vrea sa vorbeasca despre El tuturor celor vor sa asculte. Eu nu ma duc la el pentru iertarea pacatelor, ci fac acest lucru pe genunchi, in casa mea, in fata lui Isus, de cate ori Duhul Sfant ma mustra pentru vreun pacat ... Patorul meu nu arata catre el, ca fiind cel care cunoaste toate raspunsurile ci arata catre Isus ... Nu sunt amagita. Ceea ce se intampla in viata mea, faptul ca Il cunosc pe Dumnezeu ... Sunt in siguranta. Desigur, atata timp cat nu plec departe de Isus.

"Dar voi, preaiubitilor, ziditi-va sufleteste pe credinta voastra preasfanta, rugati-va prin Duhul Sfant, "(Iuda.1:20)

"De aceea, cine nesocoteste aceste invataturi nesocoteste nu pe un om, ci pe Dumnezeu, care v-a dat si Duhul Sau cel Sfant." (1Tes.4:8)

"Sa nu intristati pe Duhul Sfant al lui Dumnezeu, prin care ati fost pecetluiti pentru ziua rascumpararii. (Efes.4:30)"

"prin curatie, prin intelepciune, prin indelunga rabdare, prin bunatate, prin Duhul Sfant, printr-o dragoste neprefacuta, (2Cor.6:6)"

"Si voi, dupa ce ati auzit Cuvantul adevarului (Evanghelia mantuirii voastre), ati crezut in El si ati fost pecetluiti cu Duhul Sfant care fusese fagaduit" (Efes.1:13)

Eu inteleg din aceste versete ca Duhul Sfant poate fi pentru oricine. Apostolii se adresau bisericilor, nu unei anumite persoane , ci credinciosilor in Hristos Isus.

In Africa? Ha, ha, cred ca vreti sa ne mai destindeti fruntile.
Cum sa ceara catolicii sau penticostalii permisiunea BO cand ortodocsii sunt aproape absenti pe campul misionar?

Africa va fi ortodoxa atunci cand ortodocsii vor intelege semnificatia, valoarea si importanta evanghelizarii si a misiunii transculturale.
Apoi, dupa ce vor invata principii precum: platirea zeciuielii pentru sustinerea eforturilor misionare, contextualizare misionara, metode de comunicare eficienta a Evangheliei in Islam, si dupa ce BOR va trimite 2-3000 de misionari in Africa...abia atunci vor incepe sa se numere printre confesiunile care fac misiune.

BO ar putea incepe sa faca practica prin evanghelizarea serioasa a conationalilor lor: ortodocsii cvasipagani. Cata vreme insa vor dispretui evanghelizarea si o vor considera ca fiind apanajul sectelor, adio frate Danut...vor ramane crestini de doua mii de ani cu crestere numerica 0 (zero).

Adevarul, fara ambalaje colorate, scuze.

http://orthodoxwiki.org/Orthodoxy_in_Sub-Saharan_Africa , mai razi?Ortodoxia e in Africa de 2000 de ani ignorantule...

Asta intelegeti, insa atunci nu mai au nici o valoare toata grija lui Isus si a apostolilor de a ne cere sa-i cercetam pe cei care vestesc cuvintul si care in fapt sint amagitori. Daca Duhul Sfint se releva tuturor, atunci de ce nu s-a intimplat acest lucru pe vremea apostolilor? Pentru ca numai UNII L-au primit, iar acestia l-au transmis mai departe.

Asa cum v-am spus si inainte, si nu mi-ati raspuns, cel mai grav la pastorii dumneavoastra, din puncul meu de vedere, este ca incearca prin toate metodele sa va indeparteze de mintuire si am sa va spun unde, din analiza pe care am facut-o eu, la contactul cu sectele/cultele neoprotestante:
-va indeparteaza atunci cind va indeamna sa va botezati copii la virste adulte, iar din Faptele Apostolilor stim ca cei care auzeau Cuvintul se botezau imediat, ei si casa lor. Deci un numar mare de copii sint tinuti departe de Isus iar pina la virsta adulta unii din ei nici nu vor sa-L mai cunoasca.
-va indeparteaza de mintuire atunci cind nu recunosc sacramentele spovezii (iertarea pacatelor) si ale sfintei impartasanii, prin care noi primim viata vesnica si dobindim puterea ca inca de aici, de pe pamint, sa comunicam cu Isus si astfel sa-I facem voia; astfel multi mor si indura chinuri pentru ca nu si-au alocat jumatate de ora ca sa marturiseasca pacatele facute intr-o viata si nu au crezut in cuvintele Lui Isus:"Acesta este Trupul meu..."
-va indeparteaza de mintuire cind va indeamna sa nu va rugati pentru cei decedati, in acest fel raul e dublu: nici dumneavoastra nu faceti un bine rugindu-va pentru cei pe care ii iubiti, nici ei nu beneficiaza de rugaciunile voastre
-va indeparteaza de mintuire atunci cind nu va invata si nu va indeamna sa va rugati in general, iar daca ne amintim de Isus, mereu se ruga (chiar si o noapte intreaga). Nu am auzit nici o secta sa rosteasca Tatal Nostru, rugaciunea care am invatat-o de la Isus. Va indeamna sa cititi Biblia, am vazut ca aveti si teme pe care trebuie sa le pregatiti de la o saptamina la alta, insa temele va sint date cu rezolvare cu tot. Adica, vi se dau pasaje din Biblie pe care sa le cititi, iar mai jos vi se da si interpretarea pasajelor. Pai ce rol mai are Duhul Sfint in acest caz? Rezultatul este ca fiecare secta are o interpretare foarte clara a bibliei, adeptii ei stiu foarte bine ce sustine secta respectiva, insa toate interpretarile sint complet diferite de la unii la altii. Si asta e si motivul pentru care sectele nu au roade: roadele sint date de Duhul Sfint, iar El actioneaza cind oamenii sint liberi si deschisi sa primeasca indrumarea Lui, dar daca oamenii cred ca le stiu pe toate, cum sa mai actioneze Duhul Sfint? Iar reprezentantii sectelor, le cam stiu pe toate.

Sa nu uitam ca Isus, sfintul apostol Petru, Pavel, Ioan, Iacov, Iuda, toti au vorbit despre amagitori. Nu este nici o carte a Noului Testament in care sa nu se vorbeasca despre amagitori. Deci eu nu pot considera ca toate sint bune. Cred ca unii vor sa amageasca , iar dupa o analiza care s-a intins pe mai multi ani, am ajuns la concluzia ca mai marii acestor secte/culte neoprotestanta indeamna oamenii pe drumuri gresite; concluzia e bazata pe ceea ce ne-a spus Isus sa facem: analizam roadele, conform Ioan 14.12:
"Vă spun că, într-adevăr, cel care crede în Mine va face și el lucrările pe care le fac Eu - și va face lucrări mai mari, pentru că Eu mă duc la Tatăl"
Nu am intinit si nici auzit de nici un reprezentant al sectelor sa faca lucrarile pe care le-a facut Isus. In Biserica Catolica sint, ultimul exemplui ar fi al cel al maicii Tereza de Calcutta. Acestea sint exemple de roade supranaturale pe care Duhul Sfint le face atunci cind un om se lasa condus de EL.

Foarte interesant cea ce zici.E bine sa vada(dar pot vedea?) protestantii! America e pe drumul ateist si spiritist! In Franta bisericile sunt goale si nu numai! De aceea s-a inventat neoprotestantismul! Ca sa readuca oamenii protestanti din nou in biserica! Totusi nu inteleg pe ce calcule ai dedus ca aveti cele mai multe roade? Te referi si la inchizitie?

Aiurea !
Neoprotestantismul s-a inventat ca sa va ia voua fraierilor zeciuiala adica 10% din venituri pe care le dati unor burtosi de pastori escroci.

e vin fiert
 

Nu te luau dupa rataciri citeste si Biblia si nu uita Traditia Apostolica mostenica de Biserica ortodoxa acum 2000 de ani de la Sfintii Apostoli

IICorinteni 20. Când vă adunaţi deci laolaltă, nu se poate mânca Cina Domnului;
21. Căci, şezând la masă, fiecare se grăbeşte să ia mâncarea sa, încât unuia îi este foame, iar altul se îmbată.

Te poti imbata cu must?
Asadar e vin nu must si toti sectarii sunt intro mare ratacire .Ciuperci aparute dupa ploaie.