Nici un om nu poate preface painea si vinul in Trupul si Sangele Domnului, nici unul, asta numai Duhul Sfant o poate face ;)

Exemplul dat de tine argumenteaza diaconia femeii, dar nu preotia acesteia. In Biserica primelor secole existau diaconite care indeplineau un rol sacramental, probabil ca Biserica respectiva in continuare se conduce dupa viata Bisericii primelor secole.

salut,adriana3
 

barbatul o fo facut preot de dumnezeu.
dumnezeu isi doreste preoti barbati,ai ceva impotriva?uita-te la jertfele aduse de cain si abel,cum au fost privite de dumnezeu.

fii cu linistire, codano!
 

frumoasa codana, eu am zis ca anglicanii au femei preot.
tu ai zis ca nu crezi ca Dumnezeu a dat darul preotiei samd...

De ce sari? Fii la pace si nu fa speculatii (despre ce crezi tu ca e in altii)

salut,andreicozia
 

inteleg,din numarul 12,cred ca 4 erau femei.

Sfantul Duh, la rugaciunea unui om care a fost hirotonit tot prin Duhul Sfant, om care in momentul in care savarseste Sf. Liturghie de fapt il impersoneaza pe insusi Fiul lui Dumnezeu care ofera Jertfa Suprema, pe Sine Insusi, pentru pacatele noastre.

salut,karine
 

karine,vreau sa intelegi ca io discut si tratez cu toata seriozitatea de care sunt capabil subiectul credinta.nu fac speculatii,nu dispretuiesc si nu judec pe nimeni.posibil ca uneori intrebarile mele sa poata fi interpretate asa cum nu doresc io,ptr.acest lucru sunt vinovat ca nu gasesc forma gramaticala de exprimare care sa nu poata fi interpretata

Cred că aici s-a atins cheia problemei. Din cauză că preotul este un alt Cristos este o imposibilitate materială ca el să fie femeie. De altfel, episcopul este cu dieceza sa în unire mistică, aşa cum despre Cristos spunem că este Mirele Bisericii Sale. Chestia cu hirotonia femeilor duce la invaliditate materială, ar ieşi un...lesbianism liturgic, ca să zic aşa. Asta să fie cauza pentru care se şi promovează atât de mult necesitatea femeilor-preot ?

Ei iata ca exista preoti femeie, hirotoniti prin Duhul Sfant, si care savarsesc Sf. Liturghie. Nu la ortodocsi bine-nteles.
Si profit sa raspund si la altele. Directorul de seminar nu este batran, dimpotriva, are putin peste 40 ani.
In spitalele catolice din Franta de exemplu exista niste persoane care se ocupa de bolnavi, in general femei, si sunt ele cele care dau Impartasania. Asta am vazut cu ochii mei. Nu stiam insa ca tot femeile ii spovedesc pana nu mi-a zis directorul de seminar.
In bisericile catolice de aici, cand se da Impartasania, atat barbati cat si femei laice dau Impartasania oamenilor.
In ceea ce priveste hirotonirea femeilor la catolici, printr-o "coincidenta" am ajuns intr-o seara intr-o biserica catolica unde s-a tinut o Liturghie seara, in care era invitat preotul Thiriez, care a trait o perioada cu calugarii din manastirea Tibhirine, calugari masacrati apoi de arabi, si dupa care s-a facut filmul "Hommes et Dieux", un film exceptional de altfel. Si acest preot a vorbit despre iertare si despre faptul ca nu exista pace fara dreptate si dreptate fara iertare, exact cuvintele Papei Ioan Paul II. Am profitat de ocazie ca sa ii spun unui preot de acolo ca in cazul asta trebuie ca biserica sa nu mai faca nedreptate femeii prin excluderea de la preotie si i-am expus argumentatia mea. Mi-a raspuns ca sunt multe femei in biserica catolica care duc aceeasi lupta ca si mine, si asta la nivel inalt in Biserica, si ca eu trebuie sa fac Facultatea de Teologie la Catolici si sa continui lupta, pentru ca aceasta lupta nu o poate duce oricine, ca el de exemplu nu are nici puterea si nici cunostintele necesare, ca sunt la Facultate femei teologiene care au cunostinte mult mai multe decat el si sunt mult mai bune decat el... Dar l-am intrebat: de ce trebuie sa se dea o lupta pentru a avea ceea ce este de drept sa existe?? Si inca sa schimb si biserica pentru asta?
Apoi insa mi-am adus aminte ca nu a fost intamplator faptul ca am ajuns in acea seara in acea biserica si la el, ca a fost cu siguranta opera Duhului Sfant la mijloc, asa ca o sa ii ascult sfatul. Insa pentru mine asta nu este iubire, sa se lupte omul sa ii arate altuia ca Iisus iubeste toti oamenii de pe lumea asta fara nici o discriminare! Doar oamenii nu iubesc la fel, si iubire cu forta nu se poate, si atunci?...

Daca femeia nu poate fi preot pentru ca Hristos este barbat, cum atunci este posibil ca biserica sa fie mireasa din moment ce in ea sunt si barbati? Pai barbatii pot fi mireasa?? Si atunci ce sunt? Unii se salveaza, sunt un alt Cristos (ce aroganta!!), dar ceilalti, ce sunt ei? Nici un alt Cristos pentru ca nu sunt preoti si nici mireasa pentru ca nu sunt femei, deci ei sunt complet afara din biserica? Tare greu este sa lasati judecata trupeasca si sa treceti la cea duhovniceasca...

Dupa cum ai formulat intrebarea, da.

salut,adriana3
 

adriana,este o parabola,ceteste si analizeaza.esti suparata ca nu poti fi preot?am inteles ca anglicanii au femei preot

Problema ei este de ce nu sunt în BOR preoţi femei. De ce nu sunt acceptate în BC. Nu are nici cea mai mică legătură nici cu BOR, nici cu BC, dar vrea să ne miluiască. Adică, după ce au pus pe dric Biserica Anglicană cu chestia asta, făcând ca felii întregi din ea, cu episcopii ei în frunte, să se reîntoarcă la catolicism, vor să pună pe dric însuşi catolicismul. Ei bine, nu se poate, aici se loveşte de promisiunea dată de Cristos lui Petru: "nici porţile iadului nu o vor prăbuşi".

Pana la urma, totul se reduce la intrebarile:

1. De ce Mantuitorul a fost barbat ?

2. De ce Maica Domnului a fost femeie ?

Cei care sustin preotia femeilor pot sa se lamenteze cat vor pentru faptul ca Dumnezeu incarnat a fost barbat, dar la fel de bine pot si eu sa ma lamentez ca omul cel mai sfant, cel mai perfect (iertata fie-mi formularea) si cu care Dumnezeu are relatia cea mai stransa, omul careia toti ne rugam cu cea mai mare speranta si dragoste, Maica Domnului, Sfanta Fecioara, a fost femeie....

salut,erethorn
 

daaa,si inca una:de ce dumnezeu l-a facut pe adam, barbat si pe eva,femeie, din coasta lui adam?aceste intrebari au raspunsuri in credinta iar ce trece peste un"asa zice domnul"vine de la satan.scuze,si inca una:de ce exista dumnezeu,si iarasi una:de ce exista evolutie?scuze,mii de scuze,si inca una:de ce exista creationism?
si,of,of,mai,mai,alte mii de intrebari

Dar daca preotul este alt Hristos ce se intimpla in momentul Impartasaniei cu ACEST Hristos adica preotul? ne serveste Trupul si singele Sau sau al altui Hristos? deci sunt cumva mai multi?

Faptul ca unul s-a nascut barbat si alta femeie este de fapt o limitare a felului in care gindim pe Terra. Dupa ce depasesti aceasta etapa trecatoare(daca o depasesti) si te transfigurezi se intimpla minunea:

FEMEIA Maria inceteaza sa fie FEMEIE
Barbatul Hristos inceteaza sa mai fie BARBAT.

In Rai aceasta limitare se dizolva. Raiul nu mai functioneaza dupa legile barbat-femeie, asta-i matematic demonstrat, si este clar!

De aceea si femeile si barbatii pot fi miresele lui Hristos!

...si ca urmare si FEMEILE POT FI PREOTESE!

La Sf Cină, Isus era prezent atât în persoana Sa, cât şi în Speciile Euharistice. El a spus: "Faceţi aceasta...". Tot astfel, la Euharistia pe care o săvârşeşte Biserica drept urmare a poruncii Mirelui ei, Isus este prezent:
-în persoana preotului
-în speciile Euharistice

Singura diferenţă fiind că, în timp ce în preot Isus este prezent teologic, în Speciile Euharistice este prezent atât teologic cât şi substanţial.

Când spun "este prezent teologic" spun ceva mai mult decât s-ar înţelege, azi, prin "este prezent simbolic". Veţi înţelege imediat din următoarea analogie: aşa cum preotul este Cristos, aşa congregaţia se transformă, teologic, în cor de îngeri. Foarte clar din acest punct de vedere este imnul răsăritean al Heruvicului, cu care începe Liturghia Jertfei: "Noi cei care pe Heruvimi / cu taină închipuim...
Deci, "cu taină închipuim" înseamnă ceva mai mult decât un simplu "închipuim" sau "simbolizăm".

În rai nu există nici preoţi, nemaifiind necesari, aşa cum nu erau necesari nici pe pământ, dacă nu ar fi fost Căderea. Dar noi nu despre rai vorbim aici, ci vorbim despre Biserica Luptătoare.

Si nu ti se pare ciudata chestia asta? Ca trebuie sa duci munca de titan pentru un lucru care la prima vedere ar trebui sa fie normal? Nu te-ai gandit ca poate faptul ca pe subiectul asta este ca si cum te lupti cu morile de vant este felul lui Dumnezeu de a-ti spune sa iti vezi de treaba si sa te tii de lucruri care sunt posibile si folositore si "in rand cu lumea (Biserica)"?

Grija noastra principala trebuie sa fie mantuirea sufletului nostru, si apoi altele. Crezi ca ai fi mai sigura de mantuire, sau ai fi pe un drum mai direct spre mantuire, daca ai fi preot? Toti suntem chemati sa fim sfinti. Cat de aproape de sfintenie te atrage aceasta lupta pentru hirotonia femeilor?

Apoi cred ca mai sanatos ar fi sa iti pui serios intrebarea unde anume esti din punct de vedere spiritual. Esti ortodoxa, catolica, altceva? Daca esti ortodoxa sau catolica atunci trebuie sa respecti intocmai dogmele Bisericii respective. Trebuie sa nu lupti impotriva invataturilor acelei Biserici. Trebuie tu sa te modelezi dupa modelul pe care ti-l ofera Biserica, si nu tu sa incerci sa modelezi Biserica dupa imaginea ta. Altfel nu te poti numi catolica sau ortodoxa, iar cei care se cred mai destepti decat ceea ce invata Biserica, gresesc amar (si acel director de seminar, si acel preot care te-a sfatuit sa duci lupta din interiorul BC).

Femeile care distribuie Sf. Impartasanie prin spitale si biserici in vest sunt doar o adaptare la o problema cu care se confrunta Biserica Occidentala, acea de lipsa acuta de preoti care sa faca treaba asta, si nu (sper eu, si cred eu) un semn al schimbarii dogmatice in ceea ce priveste hirotonia femeilor.

Andrei, ai foarte mare dreptate. Insa se pare ca multa lume ori nu a inteles inca ceea ce Sfantului Ap. Pavel i-a fost descoperit pana la urma si anume ca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie, ori pur si simplu este ceea ce zice Mihnea, ei nu au ajuns inca la Rai (eu as folosi mai degraba termenul de Imparatia Cerurilor, cea care trebuie cautata inca de pe acum in inimile noastre), si atunci se intelege de ce noi vorbim despre mere si ei despre pere.

De 2000 de ani incoace, biserica a fost condusa de barbati si iata rezultatul, este divizata in multime de bucatele, fara ca cineva sa zica ca de fapt barbatul s-a dovedit incapabil sa o conduca pentru ca a fost prea orgolios. Noroc ca din umbra este condusa de Hristos si Duhul Sfant, si ca atare toate bucatelele sunt cat se poate de vii! Si acum ca s-au mai trezit inca cativa sa actioneze din orgoliu, este de vina femeia pentru orgoliul lor? Doar pentru ca doreste demnitate umana si pentru femeie? Ce va faceti daca femeia va ajunge preot si in biserica catolica si va fi in stare, cu ajutorul lui Hristos a carui mireasa este, sa aduca mai multa lume la biserica si inca sa si apropie bisericile intre ele, sa nu se mai dusmaneasca atata? Veti suporta o astfel de victorie? Ca am observat din raspunsurile dumneavoastra, si cu alte ocazii, ca tare mare raca aveti pe cei care au parasit biserica catolica, desi si dumneavoastra sunteti un dezertor al bisericii ortodoxe, sau poate tocmai asta sa fie motivul? Incercati sa va autoconvingeti ca ati facut bine lasand biserica ortodoxa pentru a intra intr-alta pe care atatia altii au parasit-o? Si nu au parasit-o doar ca sa mearga la protestanti, ci si la ortodocsi, tot femeile sunt la mijloc si aici, bata-le vina? Biserica catolica este parasita in continuare de unii si imbogatita de altii, iar la conducerea ei s-a aflat mereu un barbat care nu a fost capabil sa ii tina uniti pe toti crestinii. Asa ca nu o mai faceti pe femeie tap ispasitor pentru ceea ce nu merge bine in biserica catolica! Sunt convinsa ca daca as fi zis ca m-am hotarat sa raman in Biserica catolica pentru ca acolo ma simt cel mai bine, nu ati mai fi zis ca este un bar peste drum... Urat din partea dumneavoastra... In fine, o sa va vindecati intr-o zi durerea din suflet si atunci o sa fie mai bine si pentru dumneavoastra.

tot pentru Mihnea
 

Draga Mihnea, Iisus a zis foarte clar sa nu cautam Imparatia Cerurilor in afara noastra ci in inima noastra. Daca in Imparatia cerurilor nu mai exista nici un preot dupa cum sustii (si iti dau dreptate in ceea ce ii priveste pe oameni, singurul preot este Iisus), inseamna ca nici pentru cei care traiesc in Imparatia Cerurilor deja, adica acolo unde Iisus a zis sa o cautam, in inima noastra, deja de pe acest pamant, atunci nu mai exista preot, cu exceptia lui Hristos care este mereu preot pentru ca preotul este cel care jertfeste pentru iertarea pacatelor, iar Iisus este singurul jertfitor, jertfa de sine insusi! Crestinul nu poate fi decat mireasa, indiferent daca este barbat sau femeie, laic sau preot, iar Iisus este mirele, unicul mire, cel care era vestit inca din Vechiul Testament ca isi va conduce mireasa in desert si acolo o va seduce. Este un singur mire, nu mai multi, un singur Hristos si nu mai multi! Iar mireasa sunt toti crestinii laolalta, toti, preotii nu fac exceptie.

Iisus ne-a prevenit insa ca vor aparea oameni care vor zice ca sunt ei Hristosul, dar din fericire nici un preot catolic nu crede ca el ar fi Hristos, trebuie ori sa ai multa imaginatie, ori sa fi intalnit unul complet ratacit. Ba mai mult, se tot vorbeste de Sfintii Parinti, adica tati in celelalte limbi (fathers, peres, padri etc) in timp ce Iisus ne-a zis sa nu numim pe nimeni Tata altul decat Tatal din Cer. Si din fericire am intalnit preoti la care nu le place sa li se zica tata (parinte). Slava Domnului!

Uite din micul catehism catolic de pe site-ul Vaticanului:
Capitolul al doilea
CELEBRAREA SACRAMENTALĂ A MISTERULUI PASCAL
Celebrarea liturgiei Bisericii
Cine celebrează?
233. Cine acţionează în liturgie?
În liturgie acţionează „Cristos în întregime” („Christus Totus”), cap şi trup. Ca mare preot, el celebrează împreună cu trupul său, care este Biserica din cer şi de pe pământ.

234. De cine este celebrată liturgia cerească?
Liturgia cerească este celebrată de îngeri, de sfinţii din vechea şi noua alianţă, îndeosebi de Maica lui Dumnezeu, de apostoli, de martiri şi de „o mulţime mare pe care nimeni nu putea să o numere, din toate naţiunile, triburile, popoarele şi limbile” (Ap 7,9). Atunci când celebrăm în sacramente misterul mântuirii, participăm la această liturgie veşnică.

În ce mod celebrează liturgia Biserica de pe pământ?
Biserica de pe pământ celebrează liturgia ca popor sacerdotal, în care fiecare acţionează după propria funcţiune, în unitatea Duhului Sfânt: cei botezaţi se oferă ca jerfă spirituală; slujitorii hirotoniţi celebrează conform ordinului primit pentru slujirea tuturor membrilor Bisericii; episcopii şi preoţii acţionează în persoana lui Cristos capul."


Dupa cum vezi, in doctrina catolica, Cristos este capul, iar preotii si episcopii actioneza in Hristos si nicidecum nu sunt ei un alt Cristos! Ca atare pot foarte bine si femeile sa actioneze in Hristos, in persoana lui Hristos-capul, asa cum si barbatii sunt mireasa chiar daca sunt barbati. Si nu mireasa preotului ci a lui Hristos, acea mireasa atrasa in desert si sedusa de mirele ei, Hristos!

Cat despre biserica anglicana, nicidecum nu au pus femeile biserica pe butuci cum insinuezi, si rusine tie! Au existat doar cativa oameni mandri care nu au suportat sa fie si femeia cu aceeasi demnitate ca si barbatul asa ca au plecat acolo unde barbatul se crede cu un cap mai sus. Insa nicidecum acestia nu sunt majoritatea, iar Biserica anglicana, daca iei in considerare ca este totusi o Biserica nationala, cum ar fi de exemplu cea ortodoxa romana, si daca te uiti in lume la cat este ea de reprezentata pe plan international, nu este deloc pe butuci ci dimpotriva este chiar foarte activa! In orasul in care ma aflu este a patra biserica ca reprezentare, si nu ma aflu in Annglia, ca atare sunt doar anglofonii cei care merg la aceasta biserica si este totusi a patra ca marime din oras! Sa vad si eu cand o sa fie Biserica Ortodoxa romaneasca, greceasca sau alta, a patra ca si importanta intr-un oras din strainatate, ca vorbim de o biserica nationala aici!

pentru Noesisaa
 

Am primit raspunsul ieri seara, se afla in filmul pe care l-am vazut si vi-l recomand "Women are heros" unde sunt femei care lupta pentru ceva care trebuie sa fie normal, respectarea demnitatii umane, si uite ca nu este chiar atat de normal la toti. Si duc o lupta de titan femeile astea, iar unele zic ca macar copii lor sa beneficieze de rezultatele luptei lor. Din fericire, pana la urma au beneficiat si ele putintel.

Iar dupa cum vezi, Dumnezeu nu mi-a spus sa imi vad de treaba, dimpotriva, prin preotul la care m-a trimis, mi-a zis sa ma inscriu la Facultatea de Teologie catolica si sa duc aceasta lupta. Iar cand i-am cerut o motivatie ca sa fac asta, pentru ca nu mi se pare normal sa se duca lupte pentru ceea ce trebuie sa vina de la sine, mi-a zis ca fiecare are darul lui de la Dumnezeu si ca aceasta lupta doar anumite persoane pot sa o duca pentru ca nu toti au puterea necesara, si daca eu nu o sa beneficiez de rezultate, atunci macar copii sau nepotii mei poate ca o sa traiasca ceea ce eu nu am putut. Nu prea am fost convinsa de raspunsul lui, cu atat mai mult ca nu intentionez sa ma casatoresc, dar am zis ca ascult doar in virtutea faptului ca a fost opera Duhului Sfant in tot ceea ce s-a intamplat, inclusiv in cuvintele lui. Asa ca anul asta o sa ma inscriu la Facultatea de Teologie din oras. Iar ieri seara, vazand filmul de care am pomenit, am inteles ceea ce a vrut sa zica preotul, este exact ceea ce faceau acele femei care luptau pentru demnitatea umana. Cu ce ma ajuta asta pe calea sfinteniei? Stii parabola bogatului care vine la Iisus si il intreaba ce sa faca ca sa se mantuiasca? Iar Iisus ii zice sa respecte poruncile. Tanarul zice ca le-a respectat din tineretile sale, la care Iisus ii zice ca, daca vrea sa fie desavarsit, sa vanda tot ce are si sa Il urmeze. Si tanarul se intristeaza pentru ca avea multe averi. Ei, cum sunt curioasa din fire, am vrut mereu sa stiu ce spun si Evangheliile apocrife si de ce au fost respinse de biserica. Asa ca de curand mi le-am cumparat. Este multa superstitie in ele ce nu are nimic de a face cu realitatea, insa am gasit si cateva lucruri interesante dintre care si aceasta parabola care este putin diferita in sensul ca, atunci cand tanarul zice ca din tineretile sale a respectat poruncile, Domnul il intreaba cum poate spune ca a respectat porunca de a-l iubi pe aproapele sau ca pe sine insusi cand el este atat de bogat iar aproapele lui nu are nici ce manca, pentru ca erau atatia saraci... Intr-adevar, cum poate? Cum poate cineva zice ca il iubeste pe aproapele ca pe sine insusi cand de fapt il discrimineaza si il obliga la ceva ce el insusi nu ar accepta sa i se intample nici in ruptul capului? Calea spre sfintenie nu exista fara iubirea aproapelui, ba chiar dimpotriva, iubirea este singura porunca primita de la Hristos, porunca ce le cuprinde si pe celelalte. Asa ca lupta pentru demnitatea umana nu este altceva decat iubirea aproapelui necesara pe calea spre sfintenie... Iar daca te intrebi cumva ce are de a face demnitatea umana cu preotia la femei, o sa iti dau ca exemplu o intamplare reala ca sa intelegi. Intr-o zi un negru din Statele Unite a auzit despre Hristos si a luat o Biblie ca sa citeasca si a fost foarte incantat de Iisus, de tot ceea ce El a zis si a facut. Asa ca se hotaraste sa intre intr-o biserica crestina. Insa un barbat care era la intrare ii spune ca nu are voie sa intre pentru ca el este negru iar acea biserica este pentru albi. Concluzia negrului: Iisus a fost un om extraordinar, nu la fel se poate spune si despre crestini... Cam asa si cu voi si preotia la femei. Femeia citeste Biblia si este foarte incantata de Hristos asa ca vrea si ea sa il urmeze ca si apostolii, dar cand sa se puna pe fapte i se zice: ne pare rau, dar tu esti femeie, asta este doar pentru barbati... Daca tot nu ai inteles, nu-i bai, o sa intelegi mai tarziu, pentru ca in Imparatie nimeni nu ajunge fara sa inteleaga ca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie ci exista numai iubire...

Cat despre a ma hotara daca sunt ortodoxa sau catolica si sa respect regulile bisericii respective, spune-mi te rog, Hristos este ortodox sau catolic? Tu faci ca si crestinii pe vremea Sf. Ap. Pavel:

"Caci, fratii mei, despre voi, prin cei din casa lui Hloe mi-a venit stire ca la voi sunt certuri;
Si spun aceasta, ca fiecare dintre voi zice: Eu sunt al lui Pavel, iar eu sunt al lui Apollo, iar eu sunt al lui Chefa, iar eu sunt al lui Hristos!
Oare s-a impartit Hristos? Nu cumva s-a rastignit Pavel pentru voi? Sau fost-ati botezati in numele lui Pavel?"

Cat despre a fi mai destept decat invata Biserica, pai pe de o parte Biserica suntem noi toti, iar pe de alta parte cel care ne invata este Duhul Sfant, iar Duhul Sfant ne invata ceea ce a zis Iisus ca ne va invata (toate paragrafele sunt din Ev. Ioan):

"Cel ce crede in Mine, precum a zis Scriptura: rauri de apa vie vor curge din pantecele lui.
Iar aceasta a zis-o despre Duhul pe Care aveau sa-L primeasca acei ce cred in El. Caci inca nu era (dat) Duhul, pentru ca Iisus inca nu fusese preaslavit."

"Dar Mangaietorul, Duhul Sfant, pe Care-L va trimite Tatal, in numele Meu, Acela va va invata toate si va va aduce aminte despre toate cele ce v-am spus Eu."

"Tatal iubeste pe Fiul si toate le-a dat in mana Lui.
Cel ce crede in Fiul are viata vesnica, iar cel ce nu asculta de Fiul nu va vedea viata, ci mania lui Dumnezeu ramane peste el."

Deci, ca sa am viata vesnica trebuie sa cred in Fiul (si sa Il ascult), vezi bine ca scrie Fiul si nicidecum Biserica. Daca cred in Fiul, Duh Sfant curge din pantecele celui ce crede (si vezi ca nu scrie a sfantului ci a celui ce crede!!, Domnul a zis-o nu eu, ca sa nu sariti in sus cu acuzatii de mandrie! Daca Domnul a zis asa, pai asa este!). Si mai scrie ca Duhul Sfant ii invata pe apostoli toate. Deci daca apostolii au fost invatati "toate" pai inseamna ca daca ii citim pe apostoli si observam cum era organizata biserica primitiva, stim totul, asa ca doctrinele si regulile introduse mai tarziu, secole si secole mai tarziu, nu isi au rostul decat daca, prin apostoli Domnul nu a inteles strict cei 12 apostoli ci a inteles intreaga crestinatate, iar acel "toate" inca nu s-a implinit atata timp cat lumea inca nu a ajuns la sfarsitul ei. Si de altfel apostolii credeau ca sfarsitul o sa vina in timpul vietii lor, dar iata ca nu a venit, "toate" inca nu s-au implinit. Si cand se vor implini, pai cu atat mai bine, va fi sfarsitul acestei lumi si inceputul uneia mai drepte si mai pline de iubire! Eu de-abia astept sa traiesc intr-o astfel de lume!
Cat despre femeile care distribuie Impartasania in biserici nu are cum sa fie o adaptare pentru ca preotii sunt si ei acolo, distribuie si ei, dar dau si laicilor sa distribuie, atat femei cat si barbati, se formeaza mai multe randuri ca sa mearga mai repede probabil, avand in vedere ca toti oamenii din biserica se Impartasesc. Dar sunt destui barbati in biserica care ar putea distribui Impartasania daca s-ar dori sa se discrimineze femeia, dar din fericire s-a renuntat la astfel de discriminare. Si interesant este faptul ca la ei numarul barbatilor din biserica este cam la fel cu cel al femeilor, poate exceptand varstele foarte avansate unde femeile sunt mai numeroase pentru ca traiesc mai mult decat barbatii... Si nu numai ca distribuie si femeile Impartasania, dar catehizarea oamenilor in biserica este facuta tot de femei, femeile pot citi si ele o parte din textele biblice care se citesc in timpul Liturghiei cu exceptia Evangheliei care este citita doar de preot, pot face si ele anunturi in biserica la sfarsitul slujbei pentru diverse activitati bisericesti care se desfasoara in biserica, cu partea muzicala atat voce cat si instrumentala tot ele sunt mai numeroase in a asigura aceasta parte, cu alte cuvinte au un rol mult mai activ in biserica catolica decat in cea ortodoxa. Si se pare ca se va reintroduce diaconatul la femei in biserica catolica, tot mai multi sunt pro. Pana la preotie nu o sa mai fie decat un pas. Daca voi trai si eu sa vad asta, bine, daca nu, poate generatiile urmatoare. Am inceput in sfarsit sa cred ca se va face dreptate pana la urma, prejudecatile vor fi invinse si tot genunchiul se va pleca in fata lui Hristos, dupa cum scrie in Biblie.
Numai bine!

De la a crede ca Dumnezeu este un Dumnezeu viu si personal, si ca atat de mult iubeste lumea incat o ajuta chiar plina de pacate fiind, pana la a te considera demn sa fi in contact cu Iisus Hristos (mai ales la prefacearea darurilor in timpul sfintei liturghi) e cale lunga.

Nu contest acest lucru! Si eu, care nu stiu pe unde voi scoate camasa cand voi fi itrebat de pacate, traiesc cel putin o minune in fiecare zi, si vad cat de indatorat ii sunt lui Dumnezeu pentru binefacerile primite. Dar asta nu inseamna ca pe langa aceste multe bunatati mai am si pretentia sa pot chema Duhul Sfant sa prefaca painea si vinul in INSUSI TRUPUL SI SANGELE DOMNULUI! Cei bolnavi au nevoie de doctor dar asta nu inseamna ca imediat devin si ei doctori.

Cred ca ne putem compara si urma lui Hristos dar fara a uita ca el este Dumnezeu si noi nu, si nici nu vom fi indiferent cat de sfinti vom ajunge. Si nu tot ceea ce ii este ingaduit lui Dumnezeu ii este ingaduit si omului. Prefer sa fiu precaut decat sa sar calul si sa preiau o functie care nu este a mea. Daca voi fi chemat voi merge pe varianta lui Moise sai Iona: voi fugi pana Dumnezeu va gasi o cale pe intelesul meu. Mai bine asa decat inselat!

Nu ceea ce vedea la Tatal ci ceea ce facea impreuna cu Tatal, fiind deopotriva cu El. Si inca odata, noi nu suntem sfinti, si nici macar sfintii nu isi spunea sfinti ci purtarea lor ii dovedea sfinti.

Deci tu crezi ca numai preot fiind poti sluji Domnului? Ai o viziune extrem de... LUMEASCA! ... a ceea ce inseamna rai, sau slujire a lui Dumnezeu. Pai daca fiul va ajunge sfant oare rugaciunile lui crezi ca nu o vor salva pe mama sau pe tata? Crezi ca numai preotia ii va salva? Crezi ca daca fiul ajunge in rai si mama va junge in iad asta va fi o problema? Fiecare doarme asa cum isi asterne, iar fiul ajuns in rai va intelege ca judecata lui Dumnezeu este dreapta si nu stiu cata durere va simti pentru mama sau tatal sau.

Se pare ca nici despre spovedanie nu ai o viziune clara. Ai auzit de preoti vazatori cu duhul? Cei care stiu dinainte totul despre omul ce il au la spovedanie. Ei bine acelor preoti le-ar fi usor sa zica simpu: "Stiu cei facut hai sa-ti citesc rugaciunile de dezlegare". Dar nu fac asta pentru ca omul trebuie sa-si vada singur pacatele, daca nu le vede inseamna ca nici nu are constiinta pacatului si atunci va repeta acea greaseala mult mai usor. Si apoi se spune: "...toate cate vor tine, tinute vor fi...". Desigur preotul poate ajuta usor sa intrebe: "Nu cumva ai facut cutare si cutare..." si sa si explice de ce este pacat. Dicustia este lunga, mai informeaza-te ce si cum cu spovedania, asa cum ar treui sa fie.

Care Duh Sfant? De unde il au? A venit pur si simplu, sau tot de la unul care a presupus ca il are? Crezi ca daca eu dupa ce imi fac rugaciunea obisnuita cred ca am Duhul Sfant asa si este?

Poate nu ar fi rau sa faci facultatea de teologie dar mai cu seama sa te apuci serios de studiu incepand cu crestinismul primar, si nu cautand argumente numai in favoarea ta, cauta argumete pro si contra, compara-le si daca cautarea ta va fi sincera vei afla raspunsul. Nu pleca din start cu ideea ca femeile trebuie sa neaparat sa fie preot (ma gandesc si tu crezi ca exista diferenta intre femei si barbati, alta decat cea sexuala, fiecare cu calitaile lui si rolul lui - lasa la o parte politically corect).Ma opresc aici si sper ca amandoi ne vom mantui.
Toate cele bune iti doresc!

Va recomand sa recititi Evanghelia dupa Ioan si sa vedeti acolo ca din pantecele celui care crede izvoraste Duh Sfant, sa il recititi pe Sf. Ap. Pavel ca sa vedeti ca cel care crede este Templu al Duhului Sfant, si sa vedeti ca cel care nu il are pe Hristos nu il are nici pe Tatal, si ca atare nici o sansa de a ajunge in Imparatie. Prin Duhul Sfant care se afla in cei care cred in Hristos si sunt botezati, toti acesti credinciosi sunt conectati cu Iisus Hristos, toti! Si cu atat mai mult dupa ce iau si Impartasania. Mai cititi din Biblie sa vedeti ce raport se creeaza intre om si Hristos prin Impartasania cu Trupul si Sangele Sau, cum sta treaba cu vita si ramurile, si asa macar intelectual veti sti ca sunteti conectat la Hristos, ca altfel v-ati usca si ati cadea, si cand o sa aveti credinta "cere si veti primi" si veti avea si indrazneala sa cereti sa va faca Domnul sa si simtiti aceasta conectare la Hristos, sa treaca din planul intelectual in cel al inimii, atunci o sa simtiti si dumneavoastra, si o sa vedeti ca asta nu o sa va faca nicidecum sa va simtiti vreun sfant ci exact dimpotriva, va va face sa simtiti ca ceea ce izvoraste bun din dumneavoastra este de fapt iubirea lui Iisus la care sunteti conectat, si asa o sa simtiti ca dreptatea lui Hristos este iubirea si ca atare nu o sa mai puteti spune ca un fiu poate sta vesel in Rai stiindu-si mama in Iad. Si veti intelege inca si mai multe si despre restul, cum ar fi modul in care iarta Iisus si rolul spovedaniei. Dar asta doar cand intelectul va cobora in inima, iar la partea intelect, inca mai trebuie sa recititi cuvintele Domnului pentru a le avea vii in fata ochilor, ca sa nu mai uitati ca fara conexiunea la Hristos sunteti mladita uscata care se arunca in foc.

Cat despre faptul de unde vine Duhul Sfant este sumplu, el vine de la Dumnezeu, si ne-a fost trimis noua de catre Domnul, dupa Invierea Sa, asa ca nu vine nicidecum de la oameni. Este un duh mangaietor, plin de iubire si intelepciune, dat noua pentru a ne sfinti, iar noi trebuie doar sa spunem da sau nu, sa spunem daca vrem sa il primim prin credinta in Hristos care va face apoi ca Duh Sfant sa curga din pantecele celui care crede (vedeti citatul intr-un raspuns anterior la o alta postare) si acest Duh care este un Duh Sfant, ne va sfinti si pe noi. Nu noi vom fi sfinti, ci Duhul lui Dumnezeu care este in noi prin credinta in Hristos este Sfant si izvoraste si straluceste din trupul celui ce crede si care astfel devine Templul Sau. Prin Duhul Sfant oamenii sunt conectati la Hristos, sunt mladitete viei care este Hristos, si prin Hristos toti oamenii sunt conectati intr-un singur trup, asa ca, daca dumneavoastra credeti in Hristos, nu sunteti conectat numai la El ca si cap al dumneavoastra, ci prin el sunteti conectat si la toti ceilalti crestini, asa cum o mana dintr-un trup este conectata si la cealalta mana prin intermediul sistemului nervos central care coordoneaza totul prin intermediul creierului care se afla in cap. Asa ca, daca mana dreapta sufara, mana fiind mama dumneavoastra, si mana stanga va suferi, adica dumneavoastra. Sau luati orice organ care va place. Si nu o sa ziceti ca este drept sa sufere cealalta mana, ci cu iubire pentru intregul corp veti cauta remediu pentru ea si nu va veti lasa pana nu veti gasi. Iar preotul nu este capul acestui trup, nu preotul va gasi remediul, ci capul care este Hristos. Preotul nu este decat un alt madular al trupului care slujeste capului spre binele tuturor celor din trup. Asa ca poate fi si femeie si barbat.
Numai bine va doresc!
Si ca un sfat: rugati-va sa coboare mintea in inima pentru ca din inima ies toate ale omului.
Si inca un sfat: cititi-l sau recititi-l pe Sf. Siluan Athonitul "Intre Iadul deznadejdii si Iadul smereniei" si o sa vedeti cum acest sfant simtea modul in care actioneaza Duhul Sfant si o sa vedeti si de ce. Nu este nimic inaccesibil celui care crede doar pe motivul ca nu este sfant, ci dimpotriva, toti oamenii sunt invitati sa creada si sa primeasca acele descoperiri. Trebuie doar sa zica "da" si sa se lase patrunsi de Duhul Sfant care va lucra in ei...

Cate teologie si ce concluzie gresita! Daca Biserica a stabilit ca numai barbatii pot fi preoti(nu fac teologia aici ca sa aduc argumente),de unde si pana unde Adriana stabileste alte reguli.

A avea alte reguli decat Biserica inseamna sa nu avem ascultare fata de aceasta,si parca ascultarea e cea mai importanta virtute!

Nu pentru neascultare au fost alungati Adam si Eva din Rai?

Va mai rog o data ,pe cei de pe forum care posteaza,bine sau mai putin bine,nu mai faceti teologie,ca asta nu e pentru mintile noastre slabe.....Mai avem pana acolo...

Fundamentul Bisericii Crestine
 

Fundamentul Bisericii este Biblia. Scriitorii (terestri ai) partii din Biblie referitoare la crestinism si la Biserica sunt apostolii si evanghelistii, dar Autorul este Hristos Dumnezeu.

Si in Biblie scrie: "Preotul sa fie barbat" ( in Epistolele Apostolului Pavel; va las placerea sa descoperiti in care din ele). Punct.
Problema e a Bisericii, nu a celor din afara ei. Nu e misoginism, nu e disconsiderarea femeii, nu e nimic decat randuiala lasat de Hristos celor care cred in EL cu adevarat.
Cine vrea sa mearga ape alta cale, e liber. Nu-l opreste nici BOR, nici patriarhul nici Papa de la Roma.
Daca femeile sunt nemultumite ca nu sunt hirotonite in Biserica Ortodoxa sau in cea Catolica, au la dispozitie formatiuni care isi zic crestine, care pretind ca umbla dupa Biblie, dar "hirotonesc" femei.

Multi se mai vor crestini, dar fara Hristos, fara Biblie, fara Biserica, fara nimic. Doar e moda cuvintelor fara acoperire in realitate.
Cui nu-i place realitatea crestina, e liber sa iasa din ea.

Dupa care tot Sf. Ap. Pavel a zis ca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie. Atunci care barbat este preot daca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie? Sf. Ap. Pavel a fost invatat incetul cu incetul de Duhul Sfant, de ce va opriti la primii lui pasi pe calea credintei si nu luati tot ceea ce i-a fost descoperit? Si va las sa gasiti daca intr-adevar Ap. Pavel a zis preot, cautati in limba originala si in toate limbile in care a fost tradus ulterior, cu exceptia celei romanesti, ca sa va lamuriti unde sta adevarul ;)
Si pentru cultura dvs, tot Sf. Ap. Pavel era convins ca sfarsitul va veni in timpul vietii lui si iata ca nu a fost asa. Incercati sa integrati in context invatatura sfintilor si nu ca pe ceva absolut scos din context... Absolute sunt doar invataturile Domnului care nu a invatat ca barbatul trebuie sa fie preot ci a invatat doar ca oamenii sa nu faca ca si conducatorii lumii acesteia care comanda in chip de stapani, ci cel care vrea sa fie mai mare peste altii sa se faca slujitor acelora. Asa ca nu au nici un drept barbatii sa faca pe stapanii bisericii si nici sa fie stapani peste femeile din biserica, pentru ca biserica = barbati si femei impreuna. Nu este niciunul stapanul celuilalt ca sa ii impuna regulile proprii. Trebuie ascultati cu totii, barbati si femei, pentru ca biserica SUNT TOTI IMPREUNA si nicidecum nu apartine biserica cuiva ca si cum un membru al bisericii i-ar putea detine pe ceilalti, ca si cum mana ar apartine piciorului si ar dicta acestuia ce sa faca. Cel care dicteaza este capul care tine cont de toate madularele, asa ca va face femei preot, o sa va obisnuiti si cu asta ;) Si deja a facut in alte parti unde demnitatea femeii este mai respectata...

Dupa cum ai auzit,la alte biserici sunt si femei hirotonite,la noi nu...

Daca vor fi si la noi vreodata,atunci acela probabil va fi sfarsitul...

de ce o femeie nu poate fi preot?
 

Nu cunosc vreo femeie care sa-si doreasca cu ardoare sa fie preot dar mi-ar fi placut o explicatie directa si sincera pentru faptul ca Biserica nu accepta asta...nu distorsiuni de genul "ia dute tu si vezi-ti lungul nasului" sau "femeile sa faca bine sa accepte ca sunt inferioare si sa-l slujeasca din randul lor pe Domnul". Foarte intelept.Poate nu ar deranja atat aceasta discriminare a femeilor daca nu ar incuraja un anumit tip de gandire si afirmatii misogine.Ca cea de mai sus.

Intreb eu : de ce nu ai, nu credinta, o cultura teologica minima ?
Unei femei cat de cat in firea ei, cu ceva cultura teologica, dar cu acest semn de intrebare, i-as spune sa studieze despre Maica Domnului.

Sfarsitul inseamna trecerea intr-o lume noua, plina de pace, iubire si dreptate. Cand lumea va ajunge la toate acestea pe pamant, este normal sa vina sfarsitul, nu credeti? ;)

Si eu i-as spune celui care vrea sa se faca preot sa studieze despre Sf. Iosif. Ce legatura are una cu alta? ;)

Biserica a pus preoti ca sa pastoreasca biserica. Tot Nt vorbeste ca femeia nu trebuie sa predice in biserica si ca este supusa barbatului in anumite lucruri asa cum si barbatul este supus femeii! Daca Nu credeti in Nt si nu credeti in biserica atunci putem vorbi de o asa zisa discriminare!

Adriana, nu-ti mai pierde vremea cu explicatii care nu-si au rostul. Pentru noi crestinii exista o egalitate intre barbat si femeie. Nu se spune doar despre barbat sau doar despre femeie ca ar fi dupa chipul lui Dumnezeu, ci despre amandoi se dau marturii ca sunt creati dupa chipul Domnului. Iar ca mantuirea se adreseaza si unuia si altuia se vede in iconografie.

Daca Dumnezeu a randuit ca barbatii sa aiba anumite harisme, iar femeile altele, ce facem acum ne ridicam mai presus de Dumnezeu? Hristos nu si-a ales ca Apostoli femeile si nici acestia nu au ales ca urmasi femeile. Ce vrei sa ne descoperi, ca a stat omenirea atat de mult in intuneric, iar prin pozitia ta iese la lumina? Sa-mi fie cu iertare, mai bine sa dezvoltam ceea ce ne-a daruit Dumnezeu si nu sa inventam daruri pe care nu le avem de la Dumnezeu.

Nu Nt vorbeste ci Sf. Ap. Pavel care avea inca mentalitate evreiasca pana l-a invatat Duhul Sfant ca in Hristos nu mai exista nici barbat si nici femeie. Iisus nu a zis niciodata ceea ce a afirmat apostolul Pavel, niciodata, dimpotriva, El a introdus egalitatea barbat-femeie si nu a facut niciodata discriminare intre ei.

Unde a randuit Dumnezeu ca barbatii sa aiba anumite harisme si femeile altele? El a venit pe pamant in forma umana, si nu a zis niciodata ca barbatii ar avea niste harisme si femeile altele, niciodata. Primul apostol daca o luam asa a fost insasi mama Sa care la nunta din Caana le-a spus oamenilor sa asculte de Iisus si sa faca ceea ce le va zice. Cei 12 am explicat intr-o alta postare de ce trebuia sa fie barbati, pentru ca trebuiau sa predice in sinagogile evreiesti unde numai barbatii de la 12 ani in sus aveau voie sa predice, indiferent daca erau preot sau nu. Era chiar o obligatie. Femeia nu avea voie sa cunoasca textele sacre si nici sa le comenteze. Asta nu inseamna ca Domnul a vrut ca si la crestini sa fie la fel pentru ca a predicat femeilor, si apostolii se mirau intotdeauna cand il vedeau vorbind femeilor pentru ca la evrei femeia nu trebuia sa stie despre religie. Asa ca Dumnezeu a aratat foarte clar ca El da tuturor harismele, "cere si vei primi", si nicidecum unor favorizati...

Asta inseamna ca Pavel batea campii cand spunea ca e egal cu apostolii si mai inseamna ca Nt este plin cu greseli? Adriana tu poti interpreta cum vrei tu! Dar primii crestini aveau femei preot?!? Citeste istoria crestinismului. Sau si tu faci parte din nu stiu ce secta si nu vrei sa auzi de istorie?!?

............