Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   ce raspuns sa dau? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7534)

tricesimusseptimus 15.11.2009 11:12:13

Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 181784)
Si pentru ca tot n-am inteles ce se va intampla cu mine dupa ce mor, din perspectiva crestina, intreb iar:

Dupa ce mor, ma duc direct in Iad? Dupa ce am ajuns in Iad, sunt scos de acolo pentru a asista la Judecata de Apoi? Dupa Judecata de apoi, ce urmeaza?

Doresc raspuns de la un ortodox informat si de la un "sectar" asemenea. Va multumesc.

Din perspectivă creștină, e greu de dat un răspuns datorită multitudinii denominațiilor. Din punct de vedere biblic însă, omul odata mort... e mort. Merge în mormânt, de unde doar învierea îi mai poate schimba statutul. Așa e logic și scripturistic. Având în vedere că există două învieri (a celor drepți, apoi peste o mie/mii de ani a celor nedrepți), există două judecăți. Pentru că întrebarea dvs. face referire doar la Iad (nu și la Rai), Biblia spune că de acesta (respectiv iazul/iezerul de foc în terminologie strict biblică), va fi aprins doar după ce nedrepții vor fi judecați în perioada mileniului. Ar fi nedrept pentru un Dumnezeu al dreptății să-i osândească pe cei răi fără a-i judeca în prealabil, deci trimițându-i în Iad imediat după moarte. Dacă sunt neclarități în acest rezumat, pot aduce dovada scripturistică la fiecare punct în parte.

tricesimusseptimus 15.11.2009 11:21:56

Citat:

În prealabil postat de speranta1970 (Post 181789)
eu ma tin la ortodoxia mea si voi invata mai departe nu ca sa dau raspuns la altii dar sa gasesc calea adevarului lui Dumnezeu si sa fac asa cum e drept inaintea Lui.asta este cel mai important.

Dacă v-ați propus să "găsiți calea adevărului", ați pornit-o din start pe o cale greșită ținând morțiș la prejudecata religiei proprii adevărate (fie ea ortodoxă sau de altă nuanță). Căutarea și găsirea căii adevărului presupune lăsarea deoparte a tuturor ideilor preconcepute, rugăciunea sinceră pentru călăuzire din partea lui Dumnezeu și studiul Scripturii, singura carte a Adevărului, care mărturisește despre Cel ce este Adevărul în Persoană- Iisus Hristos:

"Cercetați Scripturile, că socotiți că în ele aveți viață veșnică. Și acelea sunt care mărturisesc despre Mine." (Ioan 5,39)

hmiron 15.11.2009 11:29:20

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 181790)
Salut punctul dvs. de vedere - aș spune pragmatic.

Spre deosebire de punctul dumneavoastra de vedere, pe care, o spun fara reavointa, il gasesc partizan.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 181790)
De ce să nu adoptăm principiul Sola Scriptura, un principiu hristic de altfel, acesta ne-ar feri de multe încurcături dogmatice având în vedere stufoșenia scrierilor patristice, cum spuneți.

Pentru ca ar insemna sa aruncam la gunoi Sfintii Parinti, parte inseparabila a ortodoxiei, or noi exact asta discutam aici: ortodoxie vs sola scriptura. Cei ce adopta sola scriptura sunt evident in avantaj cand vine vorba de dispute, pentru simplul fapt ca exista mult mai mult material ce trebuie coroborat.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 181790)
Aș avea totuși o mică observație. Nu neg o anume ambiguitate prezentă în scrierile sfinte, însă contradicțiile sunt doar aparente. Urmând același principiu Sola Scriptura în ce privește adoptarea gogmelor și regulilor de viață creștină, trebuie să avem în vedere ansamblul Scripturilor, nu doar fragmente precum și studiul lipsit de preconcepții a acestora. Dispar astfel și ambiguitățile, cât și aparentele contradicții.

Eram sigur ca cineva din tabara dumneavoastra va veni cu acest argument. Nu Biblia este infailibila si perfecta, ci interpretarea pe care o dati dumneavoastra Bibliei. In interpretarea mea, de ateu, Biblia este o carte plina de contradictii si greseli. In interpretarea ortodoxa, Biblia este cuvantul lui Dumnezeu, insa are nevoie de talmacirea Sfintilor Parinti.

Din simplul fapt ca exista atatea interpretari, tragem concluzia ca Biblia este imperfecta in mod obiectiv, oricat de solida ar fi interpretarea pe care o dati dumneavoastra.

tricesimusseptimus 15.11.2009 12:36:52

Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 181796)
Pentru ca ar insemna sa aruncam la gunoi Sfintii Parinti, parte inseparabila a ortodoxiei, or noi exact asta discutam aici: ortodoxie vs sola scriptura. Cei ce adopta sola scriptura sunt evident in avantaj cand vine vorba de dispute, pentru simplul fapt ca exista mult mai mult material ce trebuie coroborat.

Nu ne cere nimeni să "aruncăm la gunoi Sfinții Părinți", trebuie doar să privim cu ochi critici ceea ce au afirmat ei. Iar acești "ochi critici" să nu fie prejudecata noastră partizană, ci însăși Scriptura. Cât privește bogatul material religios, cred că ar fi de bun simț să adoptăm metoda specialiștilor BNR. Aceștia nu studiază miile de bancnote false pentru a le depista, ci cunosc dintru început în amănunt caracteristicile bancnotei adevărate. Este imposibil să nu depisteze astfel falsificările.


Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 181796)
Eram sigur ca cineva din tabara dumneavoastra va veni cu acest argument. Nu Biblia este infailibila si perfecta, ci interpretarea pe care o dati dumneavoastra Bibliei. In interpretarea mea, de ateu, Biblia este o carte plina de contradictii si greseli.

Mă rog, vă respect opinia; eu nu am pretenția infailibilității interpretării mele (ori a Bisericii mele), însă sunt convins că Dumnezeu nu greșește. Iar punctul Lui de vedere este exprimat doar în două cărți: Cartea Naturii și Cartea Sa Sfântă.

Citat:

În prealabil postat de hmiron (Post 181796)
Din simplul fapt ca exista atatea interpretari, tragem concluzia ca Biblia este imperfecta in mod obiectiv, oricat de solida ar fi interpretarea pe care o dati dumneavoastra.

Este nedrept să atribuim Bibliei multitudinea de interpretări și denominații creștine. Mai degrabă natura umană păcătoasă a dus la atâtea interpretări deformate. Biblia este Cuvântul lui Dumnezeu exprimat în limbaj omenesc, deci accesibil oricărui om indiferent de nație, rasă ori cultură.

Geony 15.11.2009 16:58:43

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 181782)
Un cult universal al morților, în Biserică, nu putea exista înainte de dezvoltarea dogmatică și generalizarea credinței în nemurirea naturală a sufletului, în starea spirituală, conștientă a sufletului (persoanei) în moarte. Or doctrina aceasta încă nu era acceptată de toți și peste tot, chiar în secolele marilor compromisuri (IV-VI).?

Daca altii boteaza mortii ...noi de ce nu ne-am ruga pt ei. Daca D-zeu asculta rugaciunile oamenilor , de ce nu le-ar asculta si pe cele facute si pt cei plecati?
Daca nu le asculta norocul nostru , iar daca NU ...


Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 181782)
Aș avea o întrebare, dacă este cineva amabil să-mi răspundă: în Biserica Ortodoxă se fac rugăciuni la Enoh, Ilie și Moise?

La Ilie ne rugam , dar la Enoh si Moise eu nu stiu!!!

tricesimusseptimus 15.11.2009 17:08:09

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 181862)
Daca altii boteaza mortii...

Nu am auzit despre așa ceva (cu o singură excepție, n-aș vrea s-o mai repet... e aberant).


Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 181862)
...noi de ce nu ne-am ruga pt ei. Daca D-zeu asculta rugaciunile oamenilor , de ce nu le-ar asculta si pe cele facute si pt cei plecati?
Daca nu le asculta norocul nostru , iar daca NU ...

Ciudată logică... Rugăciuni ca la loterie...


Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 181862)
La Ilie ne rugam , dar la Enoh si Moise eu nu stiu!!!

Mulțumesc.

Geony 15.11.2009 17:22:49

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 181864)
Nu am auzit despre așa ceva (cu o singură excepție, n-aș vrea s-o mai repet... e aberant)..

Practica e biblica...si sunt unele erezii sectare care o practica.

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 181864)
Ciudată logică... Rugăciuni ca la loterie....

Loteria este in mintea ta.... tin sa te anunta ca NP nu au toti logica la fel , si faptul acesta il poate vedea oricine (chiar si NP) ...logica lor este cu adevarat ciudata: uita-te la logica penticostalilor? la a baptistilor? a martorilor ? a adventistilor?
Fiecare are propia logica , desprinsa in urma RASTALMACIRII bibliei dupa cum vor ei . Itrebarae mea: Ti se pare ca logica lor este normala?

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 181864)
Mulțumesc.

Cu placere , iar daca mai ai intrebari...te astept cu drag!!!

Dutzu 15.11.2009 18:11:58

pt hmiron
 
Doamne ajuta!!
In legatura cu intrebarea ce se intampla dupa ce murim.
Pentru ca ai intrebat, vreau sa-ti spun inainte cuvintele Sfintilor Parinti : "Cine vrea sa se mantuiasca cu intrebarea sa calatoreasca"
Dupa a mea slaba putere iti spun din cartea "Drumul sufletului dupa moarte" scrisa de parintele Cleopa. Iti scriu pe scurt... dupa ce murim ingerul noastru pazitor ne arata unde am facut bine si unde am facut rau... dupa aceea in a doua zi, ingerul ne duce pe unde am umblat toata viata. In a treia zi trecem prin vamile vazduhului, unde se cantareste tot ce am facut bine si tot ce am facut rau. Dupa aceea mergem sase zile in rai dupa care mergem 30 de zile in iad. Deci pana acum in total sunt 39 de zile, in a 40 zi se hotareste (dupa faptele fiecaruia) unde o sa stea pana la judecata de apoi.
Imi aduc aminte cand am intrat prima data aici pe forum si am postat in legatura cu cipurile ai fost primul care mi-ai raspuns si mi-ai dat o serie de informatii despre ele.
Duminica sa mergi regulat la biserica si Prea Bunul Dumnezeu si Maica Domnului sa ne ajute tuturor.

Iustin45 15.11.2009 19:40:18

Iata cateva pasaje din Biblie care dovedesc faptul ca atat evreii cat si crestinii aveau grija de sufletul celui trecut in lumea cealalta:

38. Dumnezeu deci nu este Dumnezeu al morților, ci al viilor, căci toți trăiesc în El.
(Luca 20,38)

14. Și aceasta este încrederea pe care o avem către El, că, dacă cerem ceva după voința Lui, El ne ascultă.
15. Și dacă știm că El ne ascultă ceea ce Îi cerem, știm că dobândim cererile pe care I le-am cerut.
16. Dacă vede cineva pe fratele său păcătuind - păcat nu de moarte - să se roage, și Dumnezeu va da viață acelui frate, anume celor ce nu păcătuiesc de moarte. Este și păcat de moarte; nu zic să se roage pentru acela. I Ioan 5

35. Dărnicia ta să atingă pe toți cei în viată și chiar morților fă-le parte de dărnicia ta. (IIsus Sirah 7



20. Și a zis Noemina către nora sa: "Binecuvântat este el de Domnul, Care n-a lipsit de mila Sa nici pe cei vii, nici pe cei morți!" (Rut 2

17. Fii darnic cu pâinea și cu vinul tău la mormântul celor drepți, dar păcătoșilor să nu dai! (Tobit 4

43. Și strângând bani după numărul bărbaților care erau cu el, două mii de drahme de argint a trimis în Ierusalim, să se aducă jertfă pentru păcat. Foarte bun și cuvios lucru pentru socotința învierii morților!
44. Că de n-ar fi avut nădejde că vor învia cei care mai înainte au căzut, deșert și de râs lucru ar fi a se ruga pentru cei morți.
45. Și a văzut că celor care cu bună cucernicie au adormit, foarte bun dar le este pus.
46. Drept aceea, sfânt și cucernic gând a fost, că a adus jertfă de curăție pentru cei morți, ca să se slobozească de păcat. (II Macabei 12

anaana71 16.11.2009 14:48:57

Citat:

În prealabil postat de tricesimusseptimus (Post 181790)
Salut punctul dvs. de vedere - aș spune pragmatic. De ce să nu adoptăm principiul Sola Scriptura, un principiu hristic de altfel, acesta ne-ar feri de multe încurcături dogmatice având în vedere stufoșenia scrierilor patristice, cum spuneți.

"Protestantii care sunt deschisi sa analizeze cinstit starea curenta a lumii protestante ar trebui sa se întrebe de ce, daca doctrina fundamentala Sola Scriptura este de la Dumnezeu, a rezultat în peste doua zeci de mii de grupuri diferite care nu sunt de acord cu privire la ce spune Biblia sau chiar cu privire la ce înseamna a fi crestin. De ce (daca Biblia este suficienta separata de Sfânta Traditie) un baptist, un adventist, un harismatic sau un metodist îsi afirma fiecare credinta în Biblie fara a cadea însa de acord cu privire la întelesul ei." - John Whiteford a fost pastor secund într-o biserica nazarineana si s-a convertit la credinta ortodoxa la putin timp dupa ce si-a luat diploma de Batchelor in Arts la Southern Nazarene University, Oklahoma.
acum stau si eu si ma intreb daca e Sola Scriptura, de ce sunt atatea curente neoprotestante?:106: e doar o intrebare.


Ora este GMT +3. Ora este acum 06:41:58.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.