Forum Crestin Ortodox - Ingerii, oamenii si raul

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)

- Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)

- - Ingerii, oamenii si raul (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=7332)

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 184731)

Diavolul a fost creat de Dumnezeu, bun.Incununat cu multe bogatii si virtuti.Dupa cum zice Scriptura "fost-ai fara de prihana in zilele facerii tale".Diavolul s-a despartit de Dumnezeu si a vrut sa fie Dumnezeu fara Dumnezeu ceea ce e imposibil.Primii oameni au ales sa asculte mai mult de ispititor(diavol) decat de Dumnezeu.As spune asa, ei au pacatuit dinainte sa bage fructul in gura.Gandul a aparut prin ispititor-sarpele- diavolul si satana.

Deci diavolul a devenit rau fara vreo cauza exterioara? Exista vreun eveniment a carui cauza sa nu fie Dzeu?

Cum poate fi cineva creat "bun" sa se desparta de Dzeu? Cum poate cineva creat bun sa devina rau de la sine, fara vreo cauza exterioara?

El a fost pricina siesi si multor ingeri din cer incepatura a raului prin razvratirea improtriva lui Dumnezeu.El a fost incepatura a inselaciunii , amagirii si minciunii.Ia amagit pe multi ingeri sa-l urmeze si i-a inselat.Scriptura spune ca 1/3 din ingerii lui Dumnezeu au cazut o data cu Lucifer.Razboi s-a facut in Cer , Lucifer si cu ingerii lui s-au batut cu Mihail si celelalte ostiri ceresti, si n-a izbutit el si nici nu s-a mai gasit loc pentru el in cer.Hristos ne spune ca diavolul este de la inceput mincinos si tatal minciunii si ucigator de oameni.

Ar trebui sa te hotarasti, diavolul a fost bun sau mincinos, la inceput?

Tu vrei sa ma dovedesti acum , sau sa te certi cu mine?

Lucifer(Diavolul) a fost facut bun.El a devenit primul mincinos si tata al minciunii.

Citat:

În prealabil postat de Marius22 (Post 172985)

Potrivit Sfintei Scripturi si Traditiei Bisericii, Dumnezeu nu a creat raul. Cu toate ca el nu are un dat ontologic, o fiinta proprie, prin actul creator, el exista ca virtualitate, chiar in libertatea pe care Dumnezeu a conferit-o fapturilor rationale (ingeri, oameni).

Uite ce zice omul care a inceput acest topic.

Gandul "raului" a venit prin dorinta si patima.

Citat:

În prealabil postat de topcat (Post 184734)

Foarte buna intrebarea topcat. O sa incerc sa-ti dau un raspuns
necanonic. Intr-adevar, cineva foarte bun devine dintr-o data
rau! Cum se poate asta? Simplu. Cadere de-a dreapta. Caderea
de-a dreapta e cea mai perfida cadere, pentru ca acel care cade
nici nu-si da seama ca a cazut. Caderea de-a dreapta e sa vrei
ceva ce nu meriti. Atentie, chiar ceva bun. Lucifer dorea ceva bun,
dar peste masura, peste ceea ce el era. Dorea sa-l intreaca pe
Dumnezeu. Vezi, astazi se spune ca acela care vrea sa-si intreaca
modelul e si mai bun. Da, e valabil intre fiinte egale, nu si intre cineva
si Dumnezeu. E o diferenta ontologica, unul e perfect, celalalt imperfect,
o diferenta de capacitate, unul infinit, altul finit si o diferenta de rang,
unul Creator, altul faptura.
Dar Lucifer n-a tinut cont de aceste diferente orbit de mandria de fi
CEL MAI BUN.
Deci, prin lipsa de masura si neluarea in seama a raportului REAL dintre
el si Dumnezeu, Lucifer a facut greseala fatala. Astazi, el se foloseste
de aceeasi lipsa de masura pentru a ispiti de-a dreapta pe cei care nu
cad prin ispite de-a stanga. Mare atentie!
Doamne pazeste!

Totul a inceput din pricina mandriei.

"Mandria este inceputul tuturor relelor".

Citat:

În prealabil postat de MariS_ (Post 184780)

Da, un raspuns destul bun.
Totusi, crezi ca, intr-o lume in care nu exista raul, poti sa spui despre niste lucruri sau fapte ca sint unele mai bune decit altele? Daca da, ai putea da un exemplu?

Citat:

În prealabil postat de Danut7 (Post 184754)

Uite ce zice omul care a inceput acest topic.

Daca e asa, de ce Dzeu ne-a creat liberi dar prosti (ma rog, tabula rasa)?