Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Din Noul Testament (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5016)
-   -   Despre natură divină a evreului răstignit. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=20254)

iustin_dumitru 24.09.2025 17:45:14

Cred ca Dumnezeu nu a ingaduit si nu va ingadui niciodata atata vreme cat exista moartea, ca cineva sa stie sigur daca este viata dincolo. Face cumva parte din pedeapsa mortii.

Pentru ca nimanui nu i-ar mai pasa de moarte daca ar stii ca e ceva dincolo . "Lasa ca ma aranjez eu cumva si acolo"

Deci sunt 4 vriante pentru noi :rai/iad/ sa nu mai fie nimic / sa fie altceva

Increderea in invierea lui Hristos e suficient ca sa elimini ultimele 2 variante .

Iar daca mai si urmaresti sa faci poruncile Lui , inseamna ca iti pasa totusi unde ajungi,chiar daca stii ca este inviere, dar nu-i tot una daca inviezi pentru viata alaturi de Hrisots, sau pentru iadul despartirii de El.

cozia 24.09.2025 22:32:06

Citat:

În prealabil postat de iustin_dumitru (Post 683053)
Cred ca Dumnezeu nu a ingaduit si nu va ingadui niciodata atata vreme cat exista moartea, ca cineva sa stie sigur daca este viata dincolo. Face cumva parte din pedeapsa mortii.

Pentru ca nimanui nu i-ar mai pasa de moarte daca ar stii ca e ceva dincolo . "Lasa ca ma aranjez eu cumva si acolo"

Deci sunt 4 vriante pentru noi :rai/iad/ sa nu mai fie nimic / sa fie altceva

Increderea in invierea lui Hristos e suficient ca sa elimini ultimele 2 variante .

Iar daca mai si urmaresti sa faci poruncile Lui , inseamna ca iti pasa totusi unde ajungi,chiar daca stii ca este inviere, dar nu-i tot una daca inviezi pentru viata alaturi de Hrisots, sau pentru iadul despartirii de El.

Tu ca un bun observator ce esti, ti se pare ca cei care chiar si prin natura muncii si vocatiei lor sunt ferm convinsi ca dupa moarte EXISTA viata vesnica se comporta ca si cum nu le mai pasa de viata asta, daca maine dau tumorile, trombele, miocarditele avc-urile peste ei si mor?
Asa ii vezi tu?

Observi cumva ca NU sunt interesati de acumulari materiale, de placerile vietii, masini de lux, case, averi, vacante?

Hristos ar fi putut sa ii ia de mana pe toti Ucenicii Sai si sa le arate cum arata Iadul dupa care sa ii duca si in Rai pentru cateva clipe, dar totusi nu a facut-o, lasand aceste adevarate potentiale revelatii pe seama "increderii/CREZULUI pe CUVANT" EL stiind CLAR ca lumea asta a noastra este o lume in care PRIN ESENTA EI MAMONICo-Satanista nu te poti baza pe incredere ci pe CUNOASTERE DIRECTA, cum am sugerat mai sus si cum a si facut-o in fata ucenicilor si a multimilor infaptuind MINUNI( Cunoastere/dovada Directa)

Misterul mortii si a drumului de dupa moarte dupa mine constituie o alta coada de peste cu care ne-a lasat Mantuitorul.

Macar Apostolii lui Hristos sa fi fost singurii din istoria omenirii care s-au intors sa povesteasca ce ne asteapta dupa moarte.

iustin_dumitru 25.09.2025 01:04:23

Citat:

În prealabil postat de cozia (Post 683055)
1)cei care chiar si prin natura muncii si vocatiei lor sunt ferm convinsi ca dupa moarte EXISTA viata vesnica se comporta ca si cum nu le mai pasa de viata asta, daca maine dau tumorile, trombele, miocarditele avc-urile peste ei si mor?

... nu te poti baza pe incredere ci pe CUNOASTERE DIRECTA, cum am sugerat mai sus si cum a si facut-o in fata ucenicilor si a multimilor infaptuind MINUNI( Cunoastere/dovada Directa)

Eu am zis ca nu ne-a lasat cunoasterea precisa daca exista ceva dupa viata , si nu ca nu ne a fost permisa credinta ca exista ceva. Cunoasterea precisa prin simturi ca exista ceva anume dupa moarte, ar implica si cunoasterea a ce anume exista,bun sau rau.

Daca va fi ceva bun , indiferent ce faci aici cum a fost in istorie la multe popoare/triburi aceasta perspectiva roz, atunci poti face ce te taie capul pe aici, ca tot de bine dai.

Daca este rau dupa moarte si ai stii , atunci ce mai conteaza : sa ne distram aici, ca tot rau va fii.

Daca in schimb exista un Judecator care in functie de binele sau raul care l-ai facut iti da si dincolo bine sau rau, atunci nu cunoasterea vietii dupa moarte e importanta ,ci cunoasterea acelui Judecator. Caci degeaba e viata dupa moarte ,si ajungi prin iad. mai bine sa nu fie .

Ori chiar acel Judecator s-a lasat cunoscut de oameni cu vazul si cu auzul , deci cu simturi.

Increderea in El e mai importanta decat a stii daca dupa moarte exista ceva, caci daca El a zis ca exista , dar e legat de ce faci din timpul vietii, fapte bune sau rele, e suficient sa crezi in El.

E ca si cum am pune la indoiala credinta in El daca ne intereseaza detaliul, ce e dupa moarte, si nu esenta, credinta in poruncile Sale


Adica El iti zice tie personal : iubeste-Ma pe Mine ,precum si pe aproapele tau si vei trai vesnic .
Iar tu ce ii raspunzi?
Doamne stai putin sa Te verific : intai arata mi ca intradevar este ceva dincolo , si de abia apoi te voi crede si eu.

Nu mai bin sa incepi direct cu poruncile fara sa te uiti la necunoscuta mortii , ci mai degraba la implinirea poruncii si la aproapele caci :
„De la aproapele vine viața și moartea, și omul are ceea ce alege din ele.”
( Ecclesiasticul)

cozia 01.11.2025 21:55:22

Citat:

În prealabil postat de iustin_dumitru (Post 683057)
Eu am zis ca nu ne-a lasat cunoasterea precisa daca exista ceva dupa viata , si nu ca nu ne a fost permisa credinta ca exista ceva.

Adica El iti zice tie personal : iubeste-Ma pe Mine ,precum si pe aproapele tau si vei trai vesnic .
Iar tu ce ii raspunzi?
Doamne stai putin sa Te verific : intai arata mi ca intradevar este ceva dincolo , si de abia apoi te voi crede si eu.

Nu mai bin sa incepi direct cu poruncile fara sa te uiti la necunoscuta mortii , ci mai degraba la implinirea poruncii si la aproapele caci :

Uite ca ne uitam la necunoscuta mortii in pasajul urmator care este adresarea DIRECTA a lui Dumnezeu catre Adam si Eva, adica spre omenire spre cele 8 miliarde de suflete cati suntem acum.

16 "Femeii i-a zis:

„Îți voi mări mult durerile nașterii;
în durere vei naște copii.
Dorința ta va fi pentru soțul tău,
iar el va stăpâni peste tine.[k]“

17 Iar lui Adam i-a zis: „Pentru că ai ascultat de soția ta și ai mâncat din pomul din care-ți poruncisem să nu mănânci,

blestemat este pământul din cauza ta;
cu trudă îți vei lua hrana din el
toată viața ta.
18 Spini și mărăcini îți va da,
iar tu vei mânca din plantele câmpului.
19 Cu sudoarea frunții tale
îți vei mânca pâinea,
până când te vei întoarce în pământ,
pentru că din el ai fost luat;
căci țărână ești
și în țărână te vei întoarce.“

Deci ce parere ai?
țărână este țărână, nimic altceva...unde este restul calatoriei?

De aceea repet ca trebuie revenit la ceea ce afirma Femeia Samariteanca cand zice ca ea (implicit si cei ca ea in necunoastere si mici, umili, neinsemnati, fara studii,) il asteapta pe Mesia sa ii clarifice ce si cum.

"25 Femeia I-a zis:

– Știu că urmează să vină Mesia – Căruia I se zice Cristos. Când va veni El, ne va spune toate lucrurile.

26 Isus i-a zis:

– Eu, Cel Care-ți vorbește, sunt Acela."


Ca urmare nu este un pacat sa doresti, sa astepti cu rabdare ca Mesia sa iti clarifice DIRECT, sa NE clarifice tuturor celor 8 miliarde de suflete CE SI CUM mai ales ca Dumnezeu stie cat de neascultatori suntem, cat de vicleni si mincinosi putem fi in relatie cu semenii nostri in disperarea de a servi lui Mamona.

A umbla in depresie, abatut, in melancolie, stresat ca esti VINOVAT de tot felul de lucruri, mai mult, ca iti asumi prosteste vinovatii aruncate de altii asupra ta pe nedrept, ca sa fii tinut in ascultare si obedienta de rob al lor al oamenilor, este un pacat.

iustin_dumitru 08.11.2025 01:30:06

Citat:

În prealabil postat de cozia (Post 683448)
Uite ca ne uitam la necunoscuta mortii in pasajul urmator care este adresarea DIRECTA a lui Dumnezeu catre Adam si Eva, adica spre omenire spre cele 8 miliarde de suflete cati suntem acum.


îți vei mânca pâinea,
până când te vei întoarce în pământ,
pentru că din el ai fost luat;
căci țărână ești
și în țărână te vei întoarce.“

Deci ce parere ai?
țărână este țărână, nimic altceva...unde este restul calatoriei?

Pai stim ca murim dar nu stim deloc ce e dincolo si daca e ceva. Si desi avem unele profetii asupra lumii de dincolo ,ca intradevar dupa cum spui, sa nu avem aparare in fata lui Dumnezeu, totusi noi am vrea sa stim si mai exacty si mai precis ,

1) adca e ceva dincolo sau nu e nimic.
2)Daca totusi e ceva,de ce nu l-am putea cunoaste de aici

Pedeapsa mortii lui Adam , a devenit mai grea azi, ca macar Adam stia ca Dumnezeu este viu chiar daca el va muri, dar noi azi ne indoim de toate in fata mortii, inclusiv cei credinciosi, tot am vrea sa stim,parca cu simturile si vederea, ca exista ceva, ca lumea nu e lipsita de sens, sio moartea e marea tacere, neantul

Nici nu stim de ce ne este mai frica: de neant si lipsa orcarei constiinte de sine dupa moarte,. sau de iad, si existenta lumii de dincolo dar prin chinuri

Citat:


De aceea repet ca trebuie revenit la ceea ce afirma Femeia Samariteanca cand zice ca ea (implicit si cei ca ea in necunoastere si mici, umili, neinsemnati, fara studii,) il asteapta pe Mesia sa ii clarifice ce si cum.


"25 Femeia I-a zis:

– Știu că urmează să vină Mesia – Căruia I se zice Cristos. Când va veni El, ne va spune toate lucrurile.

26 Isus i-a zis:

– Eu, Cel Care-ți vorbește, sunt Acela."


Ca urmare nu este un pacat sa doresti, sa astepti cu rabdare ca Mesia sa iti clarifice DIRECT, sa NE clarifice tuturor celor 8 miliarde de suflete CE SI CUM mai ales ca Dumnezeu stie cat de neascultatori suntem, cat de vicleni si mincinosi putem fi in relatie cu semenii nostri in disperarea de a servi lui Mamona.

A umbla in depresie, abatut, in melancolie, stresat ca esti VINOVAT de tot felul de lucruri, mai mult, ca iti asumi prosteste vinovatii aruncate de altii asupra ta pe nedrept, ca sa fii tinut in ascultare si obedienta de rob al lor al oamenilor, este un pacat.
Da Mesia este primul care rupe bariera necunoasterii , si face cunoscut ce e dincolo de moarte, si mai mult, face cunoscuta de fapt lipsa mortii , si anume viata vesnica.

Numai ca noi azi, neascultandu-l , ne e si mai dureros liopsa de sens a lumii, de aia au inflorit teoriile nihiliste, ale lipsei de sensa, si materialiste.

Mai direct de cat ne-a zis nu se poate.

Iar sfintii aud si vad pe Dumnezeu, tocmai pentru ca s-au unit cu El.

Deci mai mult decat cuinoasterea lucrurilor direct si fara perdea,asa cum sugerezi ca ai dori sa ti se arate ,este vederea prin altfel de simturi, si anume prin curatenie sufleteasca si unire cu Hristos.

Cunoasterea nu e vedere, dovada, zisul direct al lucrurilor. Cunoasterea adevarata este credinta si unire cu obiectul cunoscut, care nu este altul decat prototipul tau , Fiul Omului.

cozia 08.11.2025 01:51:02

Citat:

În prealabil postat de iustin_dumitru (Post 683490)
totusi noi am vrea sa stim si mai exacty si mai precis ,

1) adca e ceva dincolo sau nu e nimic.
2)Daca totusi e ceva,de ce nu l-am putea cunoaste de aici
.

Eu te-am intrebat clar:
unde este restul calatoriei? in conditiile in care insusi Dumnezeu a enuntat ca Adam se intoarce in tarana, PUNCT.

iar tu ce faci este sa-mi raspunzi iuddaiceste, cu o alta intrebare la intrebarea mea :)) Funny nu?
Oricum multumesc de raspuns :)


Citat:

În prealabil postat de iustin_dumitru (Post 683490)
Da Mesia este primul care rupe bariera necunoasterii , si face cunoscut ce e dincolo de moarte, si mai mult, face cunoscuta de fapt lipsa mortii , si anume viata vesnica.


Mai direct de cat ne-a zis nu se poate.


.

MAI Direct inseamna sa avem un contact IN PREZENT, permanent cu Mantuitorul prin scrieri pe cer, pe munti, pe frunze, pe ce vrei tu, nu pe o afirmatie facuta acum 2000 de ani in particular fara sa fie documentata de scriitori independenti ai lumii antice.

Ok, sa zicem ca asa a fost sa fie. Nu-i bai! Insa in cazul asta eu ma asez in rand cu femeia Samariteanca si cu credinta voi astepta sa ma LAMUREASCA personal MESIA CAND VINE si pentru NOI A DOUA OARA.

iustin_dumitru 17.11.2025 03:01:17

Citat:

În prealabil postat de cozia (Post 683493)

MAI Direct inseamna sa avem un contact IN PREZENT, permanent cu Mantuitorul prin scrieri pe cer, pe munti, pe frunze, pe ce vrei tu, nu pe o afirmatie facuta acum 2000 de ani in particular fara sa fie documentata de scriitori independenti ai lumii antice.

Ok, sa zicem ca asa a fost sa fie. Nu-i bai! Insa in cazul asta eu ma asez in rand cu femeia Samariteanca si cu credinta voi astepta sa ma LAMUREASCA personal MESIA CAND VINE si pentru NOI A DOUA OARA.

E fascinant cum te incapatanezi pe cate o idee, zic incapatanare in sensul frumos. Adica si eu la inceput imi doream sa vad scris pe cer , sa vad minuni , si eram cumva convins ca asa ar trebui sa fie , ca Dumnezeu in simplitatea Lui se poate dezvalui daca vrea.
Dar sper ca pana si tu accepti ca nu ar putea sa se dezvaluiasca tuturor, ca atunci cum ar mai tria credinciosii de necredinciosi.

Toata credinta se bazeaza pe aceasta nevedere , pe credinta prin minte si suflet, pe un suflet de copil , iar tu vii cu seninatate si spui ca ai vrea totul,ca ai vrea sa Il vezi ,sa iti scrie.

Dumnezeu iti zice prin Fiul
"Un neam viclean si prea curvar cere un semn, dar nu i se va da alt semn decat semnul prorocului Iona"

Dar tot el zice :"Fericit cei cu inima curata ,ca aceea vor vedea pe Dumnezeu"

Eu admir incapatanarea ta de a cauta acel semn vazut, caci stiu ca intr-o zi te va duce la a pretui ce avem : Invierea din morti a Fiului Omului. Acesta e cel mai mare si singurul semn de care avem nevoie, mai mult chiar decat a cerut bogatul in iad lui Lazar.

cozia 17.11.2025 06:26:20

Citat:

În prealabil postat de iustin_dumitru (Post 683548)

Dumnezeu iti zice prin Fiul
"Un neam viclean si prea curvar cere un semn, dar nu i se va da alt semn decat semnul prorocului Iona"

Vorbesti prostii!
Stim foarte bine la ce monstri se refera.
In nici un caz la noi.

Daca era asa acelasi raspuns i l-ar fi dat Apostolului Toma cand acesta cu sinceritate si suflet de copil i-a cerut sa-l cerceteze de rani ca sa se convinga..., stiind cata minciuna, josnicie, ticalosie si viclenie exista in lumea lor, mai ales in lumea lor de acolo si de atunci.

Si dupa cum vezi PANTOCRATORUL nu numai ca nu l-a certat ci l-a luat de mana ca sa-i arate clar, sa vada si sa simta cu precizie ca nu este o minciuna. El isusi stiindu-i pe toti mincinosii ordinari si interlopii din zona.

...asa ca mai usor cu citatele fara legatura

iustin_dumitru 17.11.2025 23:12:49

Citat:

În prealabil postat de cozia (Post 683557)
Vorbesti prostii!
Stim foarte bine la ce monstri se refera.
In nici un caz la noi.

Daca era asa acelasi raspuns i l-ar fi dat Apostolului Toma cand acesta cu sinceritate si suflet de copil i-a cerut sa-l cerceteze de rani ca sa se convinga..., stiind cata minciuna, josnicie, ticalosie si viclenie exista in lumea lor, mai ales in lumea lor de acolo si de atunci.

Si dupa cum vezi PANTOCRATORUL nu numai ca nu l-a certat ci l-a luat de mana ca sa-i arate clar, sa vada si sa simta cu precizie ca nu este o minciuna. El isusi stiindu-i pe toti mincinosii ordinari si interlopii din zona.

...asa ca mai usor cu citatele fara legatura

Eu am zis ca inteleg sufletul tau care tanjeste dupa aratartea directa a lui Hristos ,asa am intels eu din ce spui , (sau poate chiar al lui Dumnezeu ai vrea ?) , desi ideile tale mi se pare undeva la inceputurile credintei, cel putin raportat cum le aveam si eu cand doream sa vad cu ochii. Nu e neaparat rau sa vrei sa vezi cu ochii, e doar un pas spre vederea cu sufletul. Si asa am si zis ca ai in tine copilaria si sinceritatea aceea care cauta direct la tinta. Dumnezeu o ingaduie la Toma, dar nu fara a ii ferici pe cei mult mai multi, care nu vor avea privilegiul vederii "Fericiti cei c e nu au vazut si au crezut"

Toata credinta si tot mesajul evanghelic ,insasi aratarea temporara a Mantuitorului doar cativa ani in istoria umanitatii, este pentru a trece de la a te baza pe vedere ta, la a te baza pe credinta , care e o privire mai ascutita decat dovezile vazute

Cat despre jignirile care mi le aduci repetat in ultimele postari, le atribui tot copilariei tale (nu vorbesc de varsta aici) , sau convingerii tale ca lucrurile pot fi intelese numai asa cum le vezi tu ,si de aceea ti se pare ciudat ce zice celalalt, daca incearca sa te inteleaga.

Ma resemenz totusi ca si asta e tot un fel de credinta, credinta in ideile tale.

cozia 18.11.2025 00:44:26

Citat:

În prealabil postat de iustin_dumitru (Post 683572)
Eu am zis ca inteleg sufletul tau care tanjeste dupa aratartea directa a lui Hristos

Stai calm ca nu tanjeste nimeni dupa nimic.

La un moment dat in Ev. Matei 11, 2-15 Ioan Botezatorul a trimis pe doi dintre ucenicii lui la Iisus ca sa-l intrebe daca intradevar El este Messia?

"Tu ești Cel ce vine sau să așteptăm pe altul?"

Stii ce le-a raspuns Iisus, fiind vorba aia in acelasi cadru spatio-temporal, nu la o distanta de 2000 de ani? Era vorba aia , in inchisoarela o aruncatura de bat nu peste mari si tari. Adica, toate minunile facute erau imediat aflate de toti din zona.

"Și Iisus, răspunzând, le-a zis: Mergeți și spuneți lui Ioan cele ce auziți și vedeți: Orbii își capătă vederea și șchiopii umblă, leproșii se curățesc și surzii aud, morții înviază și săracilor li se binevestește. Și fericit este acela care nu se va sminti în privința Mea."

Deci, ce concluzie tragi din asta, hai sa te vad?

Si nu este un oarecare de pe strada care isi pune problema asta ci vorbim de Ioan Botezatorul! Atentie!


Ora este GMT +3. Ora este acum 08:22:24.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.