Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Stiri, actualitati, anunturi (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=504)
-   -   Cazul Bodnariu si solidaritatea crestina. (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=18218)

Copacel 18.01.2016 13:42:21

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 610622)
Insa dupa cum se vede si in acele filmulete, atmosfera era mai degraba comica (haz de necaz), decat de frica si teroare.

Asta pt ca probabil sunt infatisate cu umor de regizor.Dar atunci nu cred
ca radea cineva, ba chiar am observat o atmosfera de lagar , doar ca ale
sale garduri erau chiar granitele tzarii.
Oamenii de frica inventau chestii, paranoia si apoi se panicau de chestii care
nu existau ci pe care frica le inventase.
Wtf, paranoia la scara nationala ?

Florinvs 18.01.2016 14:08:02

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 610627)
Asta pt ca probabil sunt infatisate cu umor de regizor.Dar atunci nu cred
ca radea cineva, ba chiar am observat o atmosfera de lagar , doar ca ale
sale garduri erau chiar granitele tzarii.
Oamenii de frica inventau chestii, paranoia si apoi se panicau de chestii care
nu existau ci pe care frica le inventase.
Wtf, paranoia la scara nationala ?

Da- dar acele restrictii (reale intradevar) au aparut numai dupa anii 1981-1982, când s-a fortat exportul, pentru plata datoriei externe!

Asta a fost cea mai mare greseala a lui Ceausescu- restrictiile la curent electric, energie termica, gaz metan/butelii si mancare.

Daca mentinea situatia din anii 1965-1981, lumea ar fi fost multumita. Era chestia ca omul vedea ca agricultura romaneasca produce alimente in cantitati arhi-suficiente , insa in alimentara dupa 1981 tot nu se gasea, si de aici apareau frustrarile si nemultumirile populatiei.
Garnituri intregi de tren cu carne de porc plecau de la Comtim Timisoara la export, dar in alimentara nu se gasea muschi de porc.

Copacel 18.01.2016 14:50:08

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 610634)
Da- dar acele restrictii (reale intradevar) au aparut numai dupa anii 1981-1982, când s-a fortat exportul, pentru plata datoriei externe!

Asta a fost cea mai mare greseala a lui Ceausescu- restrictiile la curent electric, energie termica, gaz metan/butelii si mancare.

Daca mentinea situatia din anii 1965-1981, lumea ar fi fost multumita. Era chestia ca omul vedea ca agricultura romaneasca produce alimente in cantitati arhi-suficiente , insa in alimentara dupa 1981 tot nu se gasea, si de aici apareau frustrarile si nemultumirile populatiei.
Garnituri intregi de tren cu carne de porc plecau de la Comtim Timisoara la export, dar in alimentara nu se gasea muschi de porc.

Mie mi se pare ca Ceasca a fost lucrat de Securitate pe la spate.
Securitatea l-a tinut cat a avut nevoie de el, apoi tot securitatea l-a aruncat
cand si-a gasit noi stapani(adica aia de peste ocean).
Din aceasta cauza, cred ca infometarea a fost intentionata astfel sa scoata multimea in strada.Cum pe vremea aia banii nu erau o problema atunci s-a lucrat la
celalalta varianta.Ai bani dar n-ai ce cumpara, mori de foame.

Acum se incearca iarasi scoaterea in strada pt instaurearea unui alt tip de
regim totalitar si se merge pe varianta inversa:
ai de toate dar n-ai bani sa le iei.

Intrarea Vagonului 18.01.2016 14:57:21

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 610644)
Mie mi se pare ca Ceasca a fost lucrat de Securitate pe la spate.
Securitatea l-a tinut cat a avut nevoie de el, apoi tot securitatea l-a aruncat
cand si-a gasit noi stapani(adica aia de peste ocean).
Din aceasta cauza, cred ca infometarea a fost intentionata astfel sa scoata multimea in strada.Cum pe vremea aia banii nu erau o problema atunci s-a lucrat la
celalalta varianta.Ai bani dar n-ai ce cumpara, mori de foame.

Acum se incearca iarasi scoaterea in strada pt instaurearea unui alt tip de
regim totalitar si se merge pe varianta inversa:
ai de toate dar n-ai bani sa le iei.

De aia urasc eu tot ce este "stat", "institutie represiva", "grup uman cu scopuri politice si/sau religioase", etc. Animale subiective, organizate ierarhic si aglutinate sub cutare steag al cutarei cauze, ca viermii. Deasupra tuturor, detest, cum scria si Stephen King in The Stand: organizarea sociala si mai ales politica.
Si da, desi te intep constant pe chestiuni prislopiste, iti dau dreptate, cand ai: asa este, dupa cotitura ne asteapta noua dictatura. Pe care doar Fiul Omului o va da jos.

Copacel 18.01.2016 15:03:44

:24:
Citat:

În prealabil postat de Intrarea Vagonului (Post 610646)
Si da, desi te intep constant pe chestiuni prislopiste,

Eu am pieala mai groasa si nu simt :24:
Sunt mai nesimtit din fire, ata ete :69:

Stii de ce Elena Ceausescu e cea mai tare femeie ?
Pentru ca a arat o tzara intreaga cu un singur bou.:24:
Porumbul crestea ca stalpi de telegraf, adica din 50 in 50 de m
Vacile stateau in grajduri ca si cartile in biblioteca, adica scoteai una si cadeau toate celelalte
Oile aratau ca leii, adica aveau blana la gat si la varful cozii,

Florinvs 18.01.2016 15:38:33

Citat:

În prealabil postat de Copacel (Post 610644)
Mie mi se pare ca Ceasca a fost lucrat de Securitate pe la spate.
Securitatea l-a tinut cat a avut nevoie de el, apoi tot securitatea l-a aruncat
cand si-a gasit noi stapani(adica aia de peste ocean).
Din aceasta cauza, cred ca infometarea a fost intentionata astfel sa scoata multimea in strada.Cum pe vremea aia banii nu erau o problema atunci s-a lucrat la
celalalta varianta.Ai bani dar n-ai ce cumpara, mori de foame.

Acum se incearca iarasi scoaterea in strada pt instaurearea unui alt tip de
regim totalitar si se merge pe varianta inversa:
ai de toate dar n-ai bani sa le iei.

In perioada 1964-1989, Departamentul securitatii Statului, condus de un patriot si profesionist desavarsit in munca de informatii (generalul Iulian Vlad), a fost o institutie nationala, care a servit statul si poporul roman, prin

-protejarea secretelor economice si militare romanesti si contraspionaj economic (directia condusa de generalul Emil Macri)
-Obtinerea din strainatate de informatii utile Romaniei
-Contracarerea actiunilor indreptate impotriva Romaniei de catre alte state (Ungaria si URSS in special)
-Prevenirea si combaterea actiunilor teroriste si paza antideturnare a zborurilor Tarom , prin unitatile USLA (comandant Gheorghe Ardeleanu)
-Paza unor obiective de importanta strategica si nationala (combinate petrochimice, poduri, lucrari de arta feroviare, tunele, etc) si paza si insotirea trenurilor de marfa ce transportau marfuri de valoare, prin batalioanele mixte de militie-securitate.

Pe ofiterii si subofiterii de securitate prea putin i interesa ca este comunism sau capitalism, sau numele persoanei din fruntea statului.
Ei serveau tara si poporul roman (prin activitatile sus-mentionate), indiferent de regimul politic de atunci.

Florinvs 18.01.2016 15:46:46

In repetate rânduri Securitatea si Iulian Vlad personal au incercat sa-l previna pe Ceausescu asupra politicilor gresite din anii 1980 a acestuia si asupra starii de nemultumire a populatiei, insa din pacate Ceausescu a preferat sa creada orbeste in cele spuse de sotia sa si de lingai din jurul sau.

Discutiile de la Malta dintre Bush si Gorbaciov au fost interceptate de securitatea romana.

Constient de ceea ce va urma, generalul Iulian Vlad a dat ordin tuturor cadrelor de securitate sa nu intreprinda nici un fel de actiune represiva, sa ramana in unitati si sa asigure armamentul din dotare impotriva sustragerilor sau furturilor.
Si sa refuze orice fel de solicitari din partea primilor secretari de a angaja cadrele de securitate in actiuni de represiune.

Apoi in noaptea de 21 spre 22 decembrie 1989, Iulian Vlad i propune lui Vasile Milea ca armata impreuna cu securitatea sa dea o lovitura de stat, sa aresteze cuplul Ceausescu si pe membri CPEx si ai guvernului, iar armata sa preia puterea un timp limitat.
Din pacate Vasile Milea nu a avut taria de caracter sa accepte varianta si sa se impotriveasca deschis lui Ceausescu, preferand sa se sinucida!

ahilpterodactil 18.01.2016 16:14:12

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 610614)
Ne referim la perioada de dupa 1964, ca sa fiu clar inteles.

1. Inainte de 1989, filozofia era materie de studiu in sistemul de invatamant romanesc, si la orele de filozofie se vorbea deschis si fara nici un fel de probleme despre filozofii antici amintiti de dumneavoastra. De altfel acesti filozofi erau amintiti si in fimul romanesc din acei ani Extemporal la dirigentie.
Ore de religie intradevar nu existau in programa de invatamant. Insa nimeni nu-i oprea pe parinti (vorbim dupa 1964) sa le spuna copiilor in familie despre religia ortodoxa, nimeni nu te oprea sa-ti botezi copilul, nimeni nu te oprea sa faci si cununie religioasa.
De altfel si majoritatea militienilor si securistilor isi botezau copii si se cununau si religios in biserica.

2. Desi oficial regimul era ateist, totusi practicarea religiei si credintei ortodoxe nu erau oprite. Inclusiv la înmormântarea parintilor lui Nicolae Ceausescu s-a oficiat slujba religioasa.

3. Nu stiu si nu cred ca au existat cazuri dupa 1964 de copii luati din familii din cauza ca ar fi vorbit la scoala despre acei filozofi antici sau despre religie! Pe atunci, erau rare cazurile când interveneau autoritatile pentru protectia copilului pentru a-i lua din familiile biologice, si interveneau doar in cazuri intemeiate (parinti alcoolici, violenti, etc).

4. Bunastarea materiala a existat realmente inainte de 1989. In primul rand, fiecare om, care termina scoala profesionala, liceul industrial sau facultatea primea imediat repartitie pentru serviciu, in meseria aleasa.
Apoi dintr-un salariu de cca 2500 lei/luna (dar un muncitor care lucra in acord global putea lua si 3000 sau 4000 lei/luna), iti plateai chiria pentru apartament, utilitatile (preturile la curent electric, apa-canal, termoficare, gaz metan/butelie, abonament radio-tv, telefon fix) erau foarte mici.
O masa la restaurant (cu doua feluri de mancare+o sticla de vin+bacsisul lautarului) nu depasea 100 lei.
Participarea la diverse evenimente sociale, culturale, sportive nu era o problema (oricine isi putea permite sa cumpere un bilet la un cinematograf, teatru, opera, meci de fotbal).
Restaurantele , stadioanele si cinematografele erau pline in acei ani. La Husi când juca Steaua Mecanica erau cate 2000- 3000 de spectatori in tribune.
Puteau usor sa-ti mobilezi si apartamentul, prin rate la CEC.

5.De obicei oamenii se casatoreau si isi intemeiau familii dupa efectuarea stagiului militar obligatoriu (in cazul barbatilor) si dupa angajarea la unitatea pentru care primeau repartitia.
De multe ori, oameni veniti din diverse colturi ale tarii, s-au cunoscut (si apoi imprietenit-indragostit-casatorit) la unitatea unde au fost repartizati sa munceasca.
Si apoi ramaneau impreuna , se casatoreau, isi intemeiau o familie in localitate respectiva. Dupa casatorie (pana atunci locuiau de multe ori la caminele de nefamilisti a fabricilor in mediul urban, sau la gazda sau in locuintele pentru specialisti, in mediul rural), aveau prioritate la repartitia pentru apartament.

6. Probleme mai erau pentru cei care vroiau neaparat sa ramana in Bucuresti. Acesta fiind declarat oras mare si inchis, uneori se mai apela la acele casatorii fictive (vezi filmul Buletin de Bucuresti si Casatorie cu repetitie), casatorindu-se fictiv cu persoane care aveau resedinta pe buletin in Bucuresti.

7. In general dupa 1964 (când Gheorghe-Gheorghiu-Dej a dat decretul de eliberare a detinutilor politici), in general, nimeni nu a mai facut inchisoare pe nedrept.
Pai la cate glume si critici despre regim se spuneau la un meci cu Steaua Mecanica sau la un sprit la Cina sau la Intim atunci, ar fi trebuit ca tot Husul sa fi stat in puscarie! Ori nimeni nu a patit nimic din cauza asta!
Pana la urma si cei de la militie sau securitate erau oameni, multi din ei erau cunoscuti in Husi ca vecini de cartier sau de bloc, si te puteai intelege cu ei.
De multe ori militienii si securistii din Husi veneau la depozit si se rugau de tata sau de sefii de depozite si de gestionari sa le dea o masina de spalat, un frigider, o mobila, etc.

In comertul cooperatist sistemul functiona astfel. Venea omul la gestionarul cooperatiei si spunea ca vrea un frigider, care costa 4000 lei sa spunem. Gestionarul i spunea- pai va servim cu mare placere, da stiti au venit putine, mai trebuie sa asteptati (si intradevar, veneau mult mai putine decat cererea, prioritatea fiind exportul). Daca omul intelegea aluzia spunea- Ei, lasati, suntem si noi atenti! Iar atenti insemna 5- 10% ciubuc din valoarea marfii (adica vreo 200 lei, care dintr-un salariu de 2500 nu se cunoasteau).
In final toata lumea era multumita. Unitatea si sefii de la Vaslui ca marfa era vanduta si unitatea incasa contravaloarea marfii, omul ca nu mai statea la rand, iar gestionarul ca lua si el un mic ciubuc (aproximativ valoarea a doua mese la restaurant).

In schimb furtul din averea unitatii si din avutul obstesc era aspru pedepsit. Cel mai emblematic caz este cel a lui Stefanescu cu vinurile, care, pentru delapidare si furt calificat in dauna avutului obstesc, a fost condamnat la moartea si executat.
Sau cazul unui prim-secretar de la Neamt care, din fondurile partidului, si-a facut o vila personala. Când a aflat Ceausescu, l-a destituit si trimis in judecata imediat, iar vila a nationalizat-o.

8. Aceea contrabanda de care amintiti dumneavoastra, desi ilegala, era tolerata de militie. Cei care, prin natura atributiilor de serviciu, plecau in strainatate (personalul CFR care insotea trenurile romanesti internationale, soferii de Intreprinderea de transporturi Internationale Auto, marinarii, personalul TAROM, cei care plecau in delegatii sau vizite oficiale, personalul din turism, soferii si ghizii de la ONT si OJT, etc), inevitabil mai aduceau marfuri din strainatate.
Ori nimeni nu a patit nimic din cauza asta- cel mult daca nu reuseau sa cada la pace cu cei de la vama li se confisca marfa si lua amenda.
Dar stiti cum era- si militianul era om si avea si el nevoie de un videcasetofon, de un parfum, etc.

Am precizat toate aceste aspecte ca sa puteti intelege cum functiona atunci sistemul economic, social si politic din Romania anilor 1964-1989.

Imi cer scuze pentru off-topic, dar trebuiau lamurite aceste aspecte.

Dumnezeu sa va ierte!

CristianR 18.01.2016 16:23:16

Citat:

În prealabil postat de Florinvs (Post 610614)
Ne referim la perioada de dupa 1964, ca sa fiu clar inteles.
[...]
Imi cer scuze pentru off-topic, dar trebuiau lamurite aceste aspecte.

Florinvs, nu-i așa că, de fapt, ești tatăl tău?

Florinvs 18.01.2016 16:44:36

La fel si pe dumneavoastra! Va multumesc!

Am incercat sa analizez la modul practic, concret, cum a fost realitatea din perioada 1964-1989, fara a merge pe lozinci si sloganuri! Pana la urma- dincolo de lozincile de atunci in care nu credea practic nimeni, cu exceptia lui Ceausescu- viata de zi cu zi a unui om obisnuit era formata din aceste mici bucurii si necazuri (te enerveai când stateai la coada la lapte sau la carne, dar te bucurai când mergeai la meci pe stadion sau la restaurant, te enervai când intrerupeau curentul- mai ales daca juca Dinamo- dar te bucurai a doua la munca in pauza de pranz, când mai spuneai un banc cu colegul de munca, te suparai când veneai ca sardelele de la serviciu in tramvaie si autobuze, dar te bucurai când stiai ca te asteapta acasa sotia cu dragoste, etc).
Asta era viata de zi cu zi, si cu bune si cu rele (dar cu o anumita stabilitate si siguranta a zilei de maine, in privinta serviciului si a preturilor/puterii de cumparare).

Si cu asta sa revenim la subiectul topicului.


Ora este GMT +3. Ora este acum 17:46:30.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.