Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Ce intelegeti prin "Tine mintea in iad si nu deznadajdui"? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=16478)

Leonid7 29.05.2013 18:18:30

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 520654)
Nu am concluzionat că se poate trece de etapa fricii, ci că această etapă este una de început. Adevărata iubire de Dumnezeu este cea care a depășit frica aceasta de început.

Nu am înțeles ultima ta frază.

Pai daca e doar etapa de inceput,atunci care e problema? Noi suntem in etapa de inceput,si foarte putini o vor depasi ......Ar trebui sa ne intereseze etapa de inceput ,nu cea de final...

Ekaterina 29.05.2013 18:44:55

Citat:

În prealabil postat de alexdu (Post 518195)
Hristos a inviat!

Ce intelegeti prin "Tine mintea in iad si nu deznadajdui" si cum sa aplicam in viata de zi cu zi?

Va multumesc!

Te poate ajuta in intelegere si acest articol:
Formula "Tine mintea in iad si nu deznadajdui" in lumina traditiei patristice
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...dui-68503.html

Annyta 29.05.2013 18:51:20

Citat:

În prealabil postat de Leonid7 (Post 520656)
Pai daca e doar etapa de inceput,atunci care e problema? Noi suntem in etapa de inceput,si foarte putini o vor depasi ......Ar trebui sa ne intereseze etapa de inceput ,nu cea de final...

Poate că și etapa de început are mai multe... etape... Mai în glumă, mai în serios...

Leonid7 29.05.2013 22:07:07

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 520665)
Poate că și etapa de început are mai multe... etape... Mai în glumă, mai în serios...

Si care ar fi acele etape,mai in gluma mai in serios,ca eu nu le stiu?

cezar_ioan 30.05.2013 01:40:11

Citat:

În prealabil postat de Ekaterina (Post 520663)
Te poate ajuta in intelegere si acest articol:
Formula "Tine mintea in iad si nu deznadajdui" in lumina traditiei patristice
http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...dui-68503.html

Mulțumesc pentru link, Ekaterina!
Îmi pare un studiu dens, pe măsura temei. Tipic pentru Larchet. Aparent arid, pentru că oferă de fapt câteva indicatoare spre miezul unor lecturi mai bogate, precum și către experiența trăitorului creștin.
Mă frământă, însă, o întrebare: ce are Dumnezeu, ce oferă, de este atât de ușor refuzat? Ce compensație aduce mândria, de este perpetuu cultivată și atât de masiv practicată, inclusiv de oameni ca Siluan?
Reformulez: de ce, mai degrabă, noi oamenii refuzăm oferta Domnului, zi de zi păcătuind și acceptăm oferta pulberii și a deșertăciunii? De ce mai degrabă nu acceptăm, în loc să tot respingem?

De ce este luciditatea (față de condiția omului) atât de insuportabilă deseori?
De ce mai degrabă omul nu se bucură că se întâlnește, în sfârșit, cu sine însuși și aleargă la ochelari care oferă viziuni confortabile? De ce se ține la învrăjire (și învrăjbire), când s-a prins de multă vreme că e mai de folos lui să se țină la dezvrăjire (și dezvrăjbire)?

Oare refuzul "ofertei" lui Dumnezeu se datorează necunoașterii ei, pur și simplu?
Nu este, totuși, cunoașterea prin experiență singura garanție a ținerii la pocăință și implicit a credinței mântuitoare?
Cunoașterea ca rezultat? Sau mai degrabă ca proces al apropierii simțite de experiența lucrării Harului...
În acest ultim caz, a cunoaște (pe Dumnezeu, pentru a accepta definitiv "oferta" Lui și a semna "contractul") înseamnă pur și simplu a călători. Tot mai împuținat, mai fără "bagaje". A călători neîncetat, printr-un deșert plin de fete Morgana care face parte din viață, fete Morgana numite ca atare: deșertăciuni, toate cele trecătoare în praznicul vieții...

Poate acesta e motivul refuzării lucrării lucidității: renunțarea la bagajele considerate indispensabile pe pământ. Pe pământul din om.
"Noi vrem pământ!" sună, acum, macabru. Și cu cât se înghesuie mai mult investitorii în cernoziomul meu lăuntric, cu atât parcă îmi doresc să cer o tarla, cât de mică, de Cer...

"Lasă toate ale tale și urmează Mie!" AMIN+

Annyta 30.05.2013 08:32:04

Citat:

În prealabil postat de Leonid7 (Post 520696)
Si care ar fi acele etape,mai in gluma mai in serios,ca eu nu le stiu?

Nu mă refer la niște etape bine definite, universal valabile. Și nici nu aș vrea să îmi etalez aici mândria. Dar fiecare dintre noi evoluăm. Nu știm cât de departe vom ajunge pe scara virtuților, dar cel puțin ne străduim, fiecare cum vrea și cum poate, și bineînțeles cu ajutorul lui Dumnezeu.
Am vrut să zic că, deși nu sunt la o etapă avansată, nu mai sunt nici la primul pas. Ca exemplu, acum mulți ani, nu aveam nici cea mai mică idee că mândria este un păcat, că într-adevăr ne pricinuiește multe rele șamd. Am fost crescută în spiritul mândriei pentru anumite calități, realizări etc. Din acest punct de vedere, nu mă mai consider în prima etapă - sau în prima sub-etapă........

Cred că am scris prea mult pe acest topic. Și deja mi-am scris opinia.

Cred că frica de Dumnezeu nu trebuie să ne facă să uităm de iubirea pentru El. Am văzut cam două curente printre răspunsurile de pe acest topic. Unii pledează pentru cât de bună e frica de Dumnezeu, alții preferă iubirea.

Cel mai edificator răspuns mi s-a părut cel al lui Mihailc.

Leonid7 30.05.2013 09:35:38

Citat:

În prealabil postat de Annyta (Post 520724)
Nu ma refer la niște etape bine definite, universal valabile. Și nici nu aș vrea să îm etalez aici mândria. Dar fiecare dintre noi evoluăm. Nu știm cât de departe vom ajunge pe scara virtuților, dar cel puțin ne străduim, fiecare cum vrea și cum poate, și bineînțeles cu ajutorul lui Dumnezeu.
Am vrut să zic că, deși nu sunt la o etapă avansată, nu mai sunt nici la primul pas. Ca exemplu, acum mulți ani, nu aveam nici cea mai mică idee că mândria este un păcat, că într-adevăr ne pricinuiește multe rele șamd. Am fost crescută în spiritul mândriei pentru anumite calități, realizări etc. Din acest punct de vedere, nu mă mai consider în prima etapă - sau în prima sub-etapă........

Cred că am scris prea mult pe acest topic. Și deja mi-am scris opinia.

Cred că frica de Dumnezeu nu trebuie să ne facă să uităm de iubirea pentru El. Am văzut cam două curente printre răspunsurile de pe acest topic. Unii pledează pentru cât de bună e frica de Dumnezeu, alții preferă iubirea.

Cel mai edificator răspuns mi s-a părut cel al lui Mihailc.

Rapsunsul la care te referi eu nu l-am inteles.Probabil sunt la etapele alea de inceput,in care frica de Dumnezeu primeaza.
Începutul vietii celei adevarate, din om, este frica de Dumnezeu“ (Cuvintele ascetice ale Sf. Isaac Sirul, Cuv. 1, pag. 3)
„Fii întelept, si-ti pune temelie a calatoriei tale teama de Dumnezeu si fara ocoluri în cale, peste putine zile vei fi la usile Împaratiei“

Eu nu am ajuns inca la Usile Imparatiei...

vsovivivi 30.05.2013 09:40:33

...LA iad...
 
Adică la minciuna cu fata arătata!.. Dar să nu te lași pe mâna copiluseruului, fiindcă e mic și lacom, cretin, credul și foarte pofticios și ușor de păcălit de satana cu scenariile viclene mamoniac deșertice și porno... fiindcă-i place, lui îi place orice-i arăți căci nu vede, nu i s-au deschis încă ochii credinței și nu știe dedesubturile ascunse ci el e curios de altceva, de ce-i place dracoolhului.

Nu deznădăjdui când ți-e dor și vrei iar să spurci ci spune-ți un NU hotărât păcatului pentru slava Domnului în taina ta căci sigur nu s-a dat și nu se dă liber niciodată la visochiul scenarist viclean și la poze spurcate spre a fi imitate, căci acolo e vorba de bani din trădare, înșelare, și sinucidere prin spurcare din oroare.

Copie-lust-eres = copiluser (mândrul malahell și cu 'fata' spurcata cu ochii) , u vine de la necredință și nestatornicie și mândrie îndoielnică, lust este lăcomie în engleză și er de la workeres gLumesc.

Mihailc 30.05.2013 16:33:37

Citat:

În prealabil postat de Leonid7 (Post 520732)
Rapsunsul la care te referi eu nu l-am inteles.Probabil sunt la etapele alea de inceput,in care frica de Dumnezeu primeaza.
Începutul vietii celei adevarate, din om, este frica de Dumnezeu“ (Cuvintele ascetice ale Sf. Isaac Sirul, Cuv. 1, pag. 3)
„Fii întelept, si-ti pune temelie a calatoriei tale teama de Dumnezeu si fara ocoluri în cale, peste putine zile vei fi la usile Împaratiei“

Eu nu am ajuns inca la Usile Imparatiei...

Atenție mare când citezi din Isaac, că dacă o faci așa, după ureche, o iei în mod sigur pe un drum înfundat. Ai idee la ce se referă sfântul când vorbește despre "Împărăție"? Aș putea paria că cei mai mulți înțeleg că ar fi raiul post-mortem, beatitudinea compensatorie pentru o viață terestră ratată. Nimic mai fals... "Împărăția" pentru Isaac (și nu numai) este comuniunea fiilor lui Dumnezeu după har cu Sfânta Treime și întreolaltă, care începe încă din această viață și cunoaște alte forme de plenitudine dincolo de moartea fizică. Încercați să rezistați ispitei de a-l prezenta pe Sfântul Isaac ca pe un făcător de platitudini pietiste pseudoduhovnicești, citând lăutărește din firmituri decontextualizate pescuite de pe internet. Fără să fie nepărat un sistematic, în sensul actual al acestui termen, Isaac este un autor complet și destul de explicit dacă ai răbdare să-l cercetezi pe îndelete, fără grabă și, cel mai important, fără dorința de a-l folosi pe post de portavoce pentru ideologia preferată. Însuși Sfântul Grigorie Palama, într-una din epistolele dogmatice, îi scria unui prieten că n-ar fi avut nimic de adăugat la Isaac dacă nu intervenea disputa cu umaniștii aceia care se credeau mai deștepți decât un mileniu de creștinism trăit și mărturisit la modul plenar.
Probabil cineva competent va trebui să-și asume truda de a scrie o carte în care să lămurească terminologia patristică și filocalică, întrucât există o tendință vădită, mai ales printre propovăduitorii ideologiei ortodoxiste, de a aplica retroproiectiv înțelesuri contemporane, grav avariate semantic ale unor cuvinte din lexicul bisericesc sau parabisericesc, unor autori din vechime care foloseau cuvintele respective cu o precizie desăvârșită.

Leonid7 30.05.2013 20:56:02

Din pacate Mihailc,nu inteleg nimic din ceea ce spui,cred ca sunt eu ignorant....


Ora este GMT +3. Ora este acum 19:44:31.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.