Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   Despre univers... (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13096)

Lilith23 14.06.2011 12:12:34

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 368642)
Altii au pareri proprii despre religie. Cel mai bine e sa citeasca din scrieri crestine, adica despre adevar, nu despre cautarea adevarului si gasirea altor conceptii, creatii ale gandirii umane limitate.

Mi se pare normal ca fiecare din noi să avem părerile proprii și credința proprie. Nu te poți aștepta ca milioane de oameni să aibă aceeași părere despre un lucru, doar pentru că așa li s-a spus. Chiar și între cei mai credincioși oameni (din aceeași religie) pot existe divergențe. Omul e o ființă rațională. Mereu își va pune întrebări și mereu va gândi, indiferent ce îi spun alții.

mihaila_alin 14.06.2011 12:33:02

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 368647)
Mi se pare normal ca fiecare din noi să avem părerile proprii și credința proprie. Nu te poți aștepta ca milioane de oameni să aibă aceeași părere despre un lucru, doar pentru că așa li s-a spus. Chiar și între cei mai credincioși oameni (din aceeași religie) pot existe divergențe. Omul e o ființă rațională. Mereu își va pune întrebări și mereu va gândi, indiferent ce îi spun alții.

ar fi bine ca fiecare din noi sa incercam, dupa putere, sa punem in practica invatatura sfintilor, sa vedem cu adevarat daca zic bine sau nu,insa nu se ingaduie jumatati de masura caci si rezultatele vor fi pe masura,masurii noastre.divergentele exista si vor exista find-ca nu exista supunere totala si fiecare se face fiul neascultari intr-o anumita masura,mai mult sau mai putin.etalonul exista,noi existam mai ramine de vazut ce vom face.omul mereu isi va pune intrebari,insa raspunsurile difera datorita duhului in care se afla,de e cu duhul lumii,e cu lumea si mai putin cu Domnul,si invers.insa cu Domnul, vom avea odihna in veci.Amin.

Sa iti dea Domnul bucurii multe.Amin.

N.Priceputu 14.06.2011 12:34:34

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 368647)
Mi se pare normal ca fiecare din noi să avem părerile proprii și credința proprie. Nu te poți aștepta ca milioane de oameni să aibă aceeași părere despre un lucru, doar pentru că așa li s-a spus. Chiar și între cei mai credincioși oameni (din aceeași religie) pot existe divergențe. Omul e o ființă rațională. Mereu își va pune întrebări și mereu va gândi, indiferent ce îi spun alții.

Așa e. Pentru că fiecare dintre noi este unic. Și pentru că Dumnezeu nu poate fi cunoscut în mod obiectiv, întrucât nu este un obiect și, cu atât mai puțin, accesibil înțelegerii noastre. El ne transcende și ne cuprinde, iar noi cunoaștem gustând câte puțin din ale Sale. Iar această cunoaștere e mai potrivit să se numească împărtășire din El, pentru că e o cunoaștere prin participare; și prin înțelegere, dar și prin iubire. Iar iubirea nu o putem conceptualiza, chiar dacă putem spune câte ceva despre ea. Însă iubirea nu stă niciodată pe loc, ci înaintează mereu, bucurându-se și uimindu-se, și neputând spune în cuvinte ceea ce trăiește.
Așa sunt și cuvintele sfinte pe care ni le-a dăruit Dumnezeu: nu sunt statice; nu pot fi cunoscute pe de-a-ntregul niciodată; dau sensuri noi de fiecare dată când le citești; sunt vii.

Raziel 14.06.2011 13:34:24

Citat:

În prealabil postat de HoratiuM (Post 368565)
E valabil și la tine ce i-am scris nesfinției sale, „starețului lui Ori”, privitor la mersul la bibliotecă și la consultarea anumitor lucrări de logică, filosofie și teologie.

În ce privește argumentele pentru existența divinității, am rescris și reexplicat eu, aici (postarea #89), argumentul ontologic care e valid și, simultan (cum altfel?), ignorat sau disprețuit de personaje ca voi. Kant, când încerca să-l dinamiteze, avea măcar scuza unui tratat gnoseologic și epistemologic în spate care-l „conducea” oarecum să respingă argumentul, chiar dacă sofistic. Chit că însuși autorul „Criticii Rațiunii Pure” dăduse el însuși în prefața cărții argumentul ontologic sub forma unei consecințe a celui cosmologic (p. 35, ediția Iri) și înseși datele sistemului său, privite mai îndeaproape, (articularea experienței prin afectarea intuiției, a intelectului și a rațiunii în arhitectonica facultăților cunoașterii) îl cereau. Însă, în cazul său, având în vedere marele câștig al „Criticii...” față de asemenea erori laterale, putem înțelege și trece cu vederea.

Ce-ai facut? Argumentul ontologic e ala cu care vrei sa-mi dai peste nas? =))
Oarecum ma asteptam la ceva mai mult de la tine, tu care expectorezi fraze talcuite...

Citat:

În prealabil postat de HoratiuM (Post 368565)
Dar la voi, iluștri anonimi, epigoni ai lui Hume sau Russell, ce să trecem cu vederea? Ignoranța infatuată și autosuficientă?

Ia mai arunca o privire in oglinda, asta in cazul in care nu le-ai spart pe toate.
Case closed!

catalin2 14.06.2011 13:38:01

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 368647)
Mi se pare normal ca fiecare din noi să avem părerile proprii și credința proprie. Nu te poți aștepta ca milioane de oameni să aibă aceeași părere despre un lucru, doar pentru că așa li s-a spus. Chiar și între cei mai credincioși oameni (din aceeași religie) pot existe divergențe. Omul e o ființă rațională. Mereu își va pune întrebări și mereu va gândi, indiferent ce îi spun alții.

Ma refeream la faptul ca au o religie proprie, o interpretare personala a divinitatii. Deosebirea intre religie si filozofie este ca in crestinism avem adevarul revelat, dat de Dumnezeu, iar in filozofie se cauta adevarul cu ajutorul ratiunii. Acestea sunt fixe, adevarurile de credinta. Bineinteles ca trairile si celelalte sunt personale.

vintage 14.06.2011 13:46:41

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 368647)
Mi se pare normal ca fiecare din noi să avem părerile proprii și credința proprie. Nu te poți aștepta ca milioane de oameni să aibă aceeași părere despre un lucru, doar pentru că așa li s-a spus. Chiar și între cei mai credincioși oameni (din aceeași religie) pot existe divergențe. Omul e o ființă rațională. Mereu își va pune întrebări și mereu va gândi, indiferent ce îi spun alții.

Draga Lilith, cu riscul de a te supara un pic, dar te rog, sa nu te superi, ca n-o zic cu rautate ci cu dreptate, te contrazic: NORMAL este ca fiecare din noi, noi toti oamenii, sa avem aceeasi credinta dreapta care bineinteles este credinta ortodoxa. Zic, deci ca asa este normal sa fie. Dar avem LIBERTATEA sa fim sau sa nu fim NORMALI.
In alte privinte, desigur, nu te poti astepta ca toti oamenii sa aibe aceeasi parere. Unora le place o culoare, altora alta. Unora cafeaua, altora ceaiul, etc

Lilith23 14.06.2011 13:55:51

Citat:

În prealabil postat de vintage (Post 368673)
Draga Lilith, cu riscul de a te supara un pic, dar te rog, sa nu te superi, ca n-o zic cu rautate ci cu dreptate, te contrazic: NORMAL este ca fiecare din noi, noi toti oamenii, sa avem aceeasi credinta dreapta care bineinteles este credinta ortodoxa. Zic, deci ca asa este normal sa fie. Dar avem LIBERTATEA sa fim sau sa nu fim NORMALI.
In alte privinte, desigur, nu te poti astepta ca toti oamenii sa aibe aceeasi parere. Unora le place o culoare, altora alta. Unora cafeaua, altora ceaiul, etc

Nu mi se pare corect să definești normalitatea prin prisma religiei și a credinței tale. Exact așa ar putea spune catolicii că li se pare absolut normal ca toată populația globului să fie catolică. Tot așa ar putea spune anglicanii, protestanții, luteranii, budiștii etc.
Normalitatea e extrem de relativă. Tu ai credința ta și ți se pare normală. Alții au credința lor și li se pare foarte normal să o aibă. S-a mai pus pe undeva, pe ceva thread, problema în felul următor: cei născuți în Africa, cei care nici măcar n-au auzit de ortodoxie, sunt anormali? Nu vor fi mântuiți, nu sunt iubiți de Dumnezeu?

Uite, am să-ți definesc normalitatea, așa cum o văd eu: Normal mi se pare ca oamenii să fie buni și iubitori și milostivi. Că o fac în numele lui Dumnezeu sau în numele lui Buddha e irelevant. Eu cred că orice nume i-ai da, e unul singur.


PS: Nu mă supără niciodată să fiu contrazisă, atâta timp cât respectul și bunul-simț sunt prezente. Iar la tine au fost, nu se pune problema. Și te rog să nu citești mesajul meu ca fiind unul răutăcios. Mi se spune deseori că par caustică și flegmatică în exprimarea scrisă. Însă tonul meu e cald și prietenos, de obicei. Cel puțin mie așa îmi pare.

catalin2 14.06.2011 13:56:06

Citat:

În prealabil postat de N.Priceputu (Post 368657)
Așa e. Pentru că fiecare dintre noi este unic. Și pentru că Dumnezeu nu poate fi cunoscut în mod obiectiv, întrucât nu este un obiect și, cu atât mai puțin, accesibil înțelegerii noastre. El ne transcende și ne cuprinde, iar noi cunoaștem gustând câte puțin din ale Sale. Iar această cunoaștere e mai potrivit să se numească împărtășire din El, pentru că e o cunoaștere prin participare; și prin înțelegere, dar și prin iubire. Iar iubirea nu o putem conceptualiza, chiar dacă putem spune câte ceva despre ea. Însă iubirea nu stă niciodată pe loc, ci înaintează mereu, bucurându-se și uimindu-se, și neputând spune în cuvinte ceea ce trăiește.
Așa sunt și cuvintele sfinte pe care ni le-a dăruit Dumnezeu: nu sunt statice; nu pot fi cunoscute pe de-a-ntregul niciodată; dau sensuri noi de fiecare dată când le citești; sunt vii.

Noi nu suntem agnostici, avem o credinta revelata, un adevar revelat. Agnostic inseamna sa nu stim care e adevarul. Ceea ce ne-a fost revelat este adevar de credinta, nu e interpretabil. Aceasta revelatie ne-a fost data de Duhul Sfant, deci nimeni nu poate spune ca Duhul s-a inselat sau ca a spus neadevarul, e cel mai mare pacat, pacatul impotriva Duhului Sfant.
Cu atat mai mult ceea ce a stabilit Biserica prin sinoade. Asadar acestea sunyt adevarurile revelate. Mai sunt si lucruri care nu le cunoastem, aici fiecare poate avea o parere, dar nu ne foloseste la nimic.
In rest fiecare se raporteaza la credinta cum poate, asa cum ai spus in mesaj.

catalin2 14.06.2011 14:02:32

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 368675)
Nu mi se pare corect să definești normalitatea prin prisma religiei și a credinței tale. Exact așa ar putea spune catolicii că li se pare absolut normal ca toată populația globului să fie catolică. Tot așa ar putea spune anglicanii, protestanții, luteranii, budiștii etc.
Normalitatea e extrem de relativă. Tu ai credința ta și ți se pare normală. Alții au credința lor și li se pare foarte normal să o aibă. S-a mai pus pe undeva, pe ceva thread, problema în felul următor: cei născuți în Africa, cei care nici măcar n-au auzit de ortodoxie, sunt anormali? Nu vor fi mântuiți, nu sunt iubiți de Dumnezeu?

Uite, am să-ți definesc normalitatea, așa cum o văd eu: Normal mi se pare ca oamenii să fie buni și iubitori și milostivi. Că o fac în numele lui Dumnezeu sau în numele lui Buddha e irelevant. Eu cred că orice nume i-ai da, e unul singur.

Bunul Dumnezeu ne-a dat si un dar, inteligenta si libertatea de alegere. Fiecare poate cauta adevarul, si este obligat sa o faca daca vrea sa se mantuiasca. Nu poate sta sa asculte ce zic unii oameni, trebuie sa asculte ce zice Dumnezeu. Si cautand sincer adevarul Domnul il va ajuta sa-L si gaseasca (mai ales acum cand exista internet si alte surse de informare).
Nu-l tine nimeni legat in religia lui. Daca pentru o buna educatie si un trai mai bun pe pamant facem 12 ani de studii plus o facultate, e normal ca pentru viata vesnica sa acordam macar o mica parte din acesti ani.

Lilith23 14.06.2011 14:06:14

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 368678)
Bunul Dumnezeu ne-a dat si un dar, inteligenta si libertatea de alegere. Fiecare poate cauta adevarul, si este obligat sa o faca daca vrea sa se mantuiasca. Nu poate sta sa asculte ce zic unii oameni, trebuie sa asculte ce zice Dumnezeu. Si cautand sincer adevarul Domnul il va ajuta sa-L si gaseasca (mai ales acum cand exista internet si alte surse de informare).
Nu-l tine nimeni legat in religia lui. Daca pentru o buna educatie si un trai mai bun pe pamant facem 12 ani de studii plus o facultate, e normal ca pentru viata vesnica sa acordam macar o mica parte din acesti ani.

Ok. Am să le spun ălora din Somalia să intre pe net, imediat ce își rezolvă problemele alea cu lipsa mâncării. Să își facă și ei cont aici, să vorbim cu ei pe forum și să îi convertim. Mă întreb dacă vorbesc engleză, să mă pot înțelege cu ei.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:38:57.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.