Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   De cand exista Dumnezeu ? (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=12902)

iulian92 22.05.2011 15:10:44

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 362844)
Dragul meu Iulian, tu înveți matematică la școală? Uite, dacă ai drum prin Cluj-Napoca, te invit să conversezi câteva minute cu copiii mei (au 3-4 ani). Ei știu să numere.

Si totusi , astept argumentele . :) Considera ca nu stiu matematica . Sau poate ca nu stiu .

razvan_andrei 22.05.2011 15:10:58

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 362844)
Dragul meu Iulian, tu înveți matematică la școală? Uite, dacă ai drum prin Cluj-Napoca, te invit să conversezi câteva minute cu copiii mei (au 3-4 ani). Ei știu să numere.

Corect, stiu sa numere. Dar ce este numarul? Matematica intotdeauna se va impotmoli in notiunile simple, banale, deoarece nu le poate demonstra odata ce ea a fost cladita pe acele notiuni.

iulian92 22.05.2011 15:12:40

Citat:

În prealabil postat de iulian92 (Post 362846)
Si totusi , astept argumentele . :) Considera ca nu stiu matematica . Sau poate ca nu stiu .

Eu vreau ca 2+2 sa fie egal cu 5 . Cine ma poate contrazice si cu ce argumente ?

razvan_andrei 22.05.2011 15:15:12

Citat:

În prealabil postat de iulian92 (Post 362849)
Eu vreau ca 2+2 sa fie egal cu 5 . Cine ma poate contrazice si cu ce argumente ?

Nu te contrazice nimeni, insa nici tu nu ai argumente in favoarea ta. Asa s-a ajuns la axiome, pure conventii (bazate pe logica, intr-o mare masura)

iulian92 22.05.2011 15:16:49

Ma contrazic tot eu :)) . Rezultatul a doua numere pare este unul par .

razvan_andrei 22.05.2011 15:19:37

Citat:

În prealabil postat de iulian92 (Post 362852)
Ma contrazic tot eu :)) . Rezultatul a doua numere pare este unul par .

Asta nu conteaza. Operatiile matematice au fost introduse dupa ce s-a stabilit notiunea de numar. Asa cum si notiunile de numar par si numar impar au fost introduse dupa ce s-a stabilit notiunea de numar. Dar, ce este numarul?

Lilith23 22.05.2011 15:21:38

Citat:

În prealabil postat de iulian92 (Post 362846)
Si totusi , astept argumentele . :) Considera ca nu stiu matematica . Sau poate ca nu stiu .

Ia două degețele de la o mână. Acum mai pune două. Numără-le! Câte sunt? Dacă ție îți dau 5, ai voie să crezi că 2 plus 2 fac 5. Până la urmă și Fibonacci și Descartes au crezut asta, deci nu ai fi nici primul nici ultimul.

I.Calin 22.05.2011 15:32:05

Citat:

În prealabil postat de Lilith23 (Post 362824)
"Agnosticismul e concepția filozofică potrivit căreia adevărul anumitor afirmații, mai ales afirmații teologice privind existența unui Dumnezeu sau a unor zei, este fie necunoscut, fie imposibil de aflat."
Agnosticismul se referă la imposibilitatea cunoașterii adevărului despre dumnezeu, nu la știință în general. Ateismul înseamnă negarea existenței oricărei zeități. Așadar, agnosticismul e un fel de cale de mijloc. Când nu poți să te decizi dacă dumnezeu există sau nu, pentru că dovezile, atât pro și contra, sunt destule și prea puține sunt palpabile și pot fi verificate. Asta e singura legătură între agnosticism și ateism.

Condițiile cunoașterii, în general, nu au treabă cu agnosticismul. Deși termenul "agnosticism" provine din greacă și înseamnă "fără cunoaștere", a fost folosit strict ca termen religios, ca și "gnosticism", care înseamnă "cunoaștere". Dacă vrei să aprofundezi subiectul, îți recomand Thomas Huxley, David Hume sau Bertrand Russell. Lectură plăcută!

Mulțumesc pentru precizare. Termenii, oricare ar fi aceia, pot avea interpretări și nuanțări de la caz la caz. Depinde de cine și cum îi utilizează. Ți-am solicitat respectiva precizare, nu de alta, ci doar pentru a evita anumite sofisme de limbaj. Perspectiva reducționistă a termenilor gnosticism ("gnoză") - cunoaștere și agnosticism - fără cunoaștere nu explică, darmite să ofere o înțelegere exaustivă. Te pomenești că și filosofia înseamnă "iubire de înțelepciune", nu-i așa? Până la un punct, ca și ceilalți termeni, o fi însemnând și așa ceva... N-are sens să mă joc cu termenii. Termenii nu conțin prin ei înșiși definiții ci sunt părți ale oricărei definiții (logică, că tot ne place filosofia).

Agnosticismul poate fi privit cel puțin în mai multe accepțiuni. Teologia apofatică până la urmă poate fi acceptată ca un soi de agnosticism. Deci, deși sunt credincios și cred în Dumnezeul creștin, eu, personal, mă consider un agnostic. Sper că am lămurit de ce am solicitat precizări. Deci, agnosticismul nu este în nici un caz o hăinuță călduță sau apanajul propriu ateilor.

Cât despre lecturi, puteai să recomanzi I. Kant care, dintr-un anumit punct de vedere, a fost agnostic (ăsta e cu ceva vreme înaintea lui B. Russell, ce să mai spun de scepticii greci). Oricum, îmi place că sunt al doilea de pe acest topic pe care-l trimiți la lectură. Ce-ar fi să pui mânuța să mai citești tu însăți câte ceva.

P.S. Dacă vei dori vom discuta, dar renunță, te rog frumos, la aerele acestea de superioritate, pentru că nu știi ce studii au cei de pe acest forum și / sau câtă filosofie cunosc creștinii. Dacă crezi că putem să fim civilizați fără a fi superiori cu orice preț, putem sta de vorbă. Te-aș sfătui să renunți la prejudecata că toți creștinii au IQ inferior ateilor.

Cu mult respect...

glykys 22.05.2011 15:34:23

Intrebarea pe care ar trebui sa ti-o pui este de cand exista timp sau ce este acesta.

Lilith23 22.05.2011 15:46:48

Citat:

În prealabil postat de I.Calin (Post 362858)
Mulțumesc pentru precizare. Termenii, oricare ar fi aceia, pot avea interpretări și nuanțări de la caz la caz. Depinde de cine și cum îi utilizează. Ți-am solicitat respectiva precizare, nu de alta, ci doar pentru a evita anumite sofisme de limbaj. Perspectiva reducționistă a termenilor gnosticism ("gnoză") - cunoaștere și agnosticism - fără cunoaștere nu explică, darmite să ofere o înțelegere exaustivă. Te pomenești că și filosofia înseamnă "iubire de înțelepciune", nu-i așa? Până la un punct, ca și ceilalți termeni, o fi însemnând și așa ceva... N-are sens să mă joc cu termenii. Termenii nu conțin prin ei înșiși definiții ci sunt părți ale oricărei definiții (logică, că tot ne place filosofia).

Agnosticismul poate fi privit cel puțin în mai multe accepțiuni. Teologia apofatică până la urmă poate fi acceptată ca un soi de agnosticism. Deci, deși sunt credincios și cred în Dumnezeul creștin, eu, personal, mă consider un agnostic. Sper că am lămurit de ce am solicitat precizări. Deci, agnosticismul nu este în nici un caz o hăinuță călduță sau apanajul propriu ateilor.

Cât despre lecturi, puteai să recomanzi I. Kant care, dintr-un anumit punct de vedere, a fost agnostic (ăsta e cu ceva vreme înaintea lui B. Russell, ce să mai spun de scepticii greci). Oricum, îmi place că sunt al doilea de pe acest topic pe care-l trimiți la lectură. Ce-ar fi să pui mânuța să mai citești tu însăți câte ceva.

P.S. Dacă vei dori vom discuta, dar renunță, te rog frumos, la aerele acestea de superioritate, pentru că nu știi ce studii au cei de pe acest forum și / sau câtă filosofie cunosc creștinii. Dacă crezi că putem să fim civilizați fără a fi superiori cu orice preț, putem sta de vorbă. Te-aș sfătui să renunți la prejudecata că toți creștinii au IQ inferior ateilor.

Cu mult respect...

Da, puteam. Eu am recomandat ceea ce mi-a fost mai aproape de suflet din ce am citit. Și nu intenționam să îți vorbesc cu superioritate. Nu consider că creștinii sunt inferiori intelectuali ateilor. Eu nu sunt nici creștină, nici atee, deci nu iau partea nimănui. Ba chiar îi spuneam lui Iulian că aici pe site se găsesc unele articole foarte interesante despre filosofie și istoria religiilor.
Sigur că putem fi civilizați, nu cred că am jignit pe cineva aici iar dacă e așa, apelez la bunăvoința voastră de a mă ierta, căci nu a fost cu intenție. Da, v-am trimis la lectură. Și am să trimit pe oricine la lectură, pentru că eu, personal, nu aș putea trăi fără cărți și mi-e imposibil să înțeleg cum unii reușesc. Nu o fac dintr-un complex de superioritate. Nu mă consider un geniu, nici măcar o minte luminată. O fac din iubirea pe care o am față de cărți. Așa cum, din iubire pentru dumnezeu, credincioșii vor încerca mereu să-i aducă pe ceilalți pe "calea cea bună".
Dar sigur, am putea discuta. Pentru că reprezinți o provocare pentru mine, dpdv intelectual, ceea ce întâlnesc cam rar zilele astea.


Ora este GMT +3. Ora este acum 13:37:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.