Fii mai explicit că nu prea am înţeles ce vrei să spui. Eu nu am spus că maica Domnului nu este o mijlocitoare înaintea Fiului Său pentru cei care au nevoie şi îi cer ajutorul; dar asta nu înseamnă cu nici un chip că maculata sau imaculata concepţie ar avea vreo semnificaţie pentru mântuirea noastră. Mântuirea ne este doar prin Iisus Hristos. Sfinţii sunt şi pot fi mijlocitori înaintea Fiului, însă mântuirea ne este numai prin Iisus Hristos.

Sfintii parinti find vazatori cu Duhul nu au avut probleme in a intelege in ce "stare" s-a aflat Maica Domnului...Deci prefer sa-mi insusesc punctul lor de vedere...Nu-mi pot permite sa am un punct de vedere personal sau sa fac eu o analiza

Şi care este punctul de vedere al sfinţilor părinţi văzători cu Duhul ??

Pai tocmai aici este problema, partea rasariteana a Bisericii nu zice la fel ca si partea occidentala. Si nu doar intr-o dogma, ci in mai multe. Pe cine asculti in cazul acesta? Cu atat mai mult cu cat Duhul Sfant lucreaza in ambele biserici? Nu s-a crezut cu prea multa usurinta ca parerile unor oameni ar fi revelatii de la Dumnezeu? In ceea ce ma priveste, eu cred/simt ca in materie de dogme partea ortodoxa are dreptate pentru ca nu s-a hazardat sa faca afirmatii in afara celor invatate de Hristos. Hristos a spus sa nu numim pe nimeni Invatator decat pe El, si in numele Lui ne mantuim, asa ca eu consider adevarate dogmele care respecta intru totul invatatura Lui si nu adauga nimic la ceea ce a zis El. Orice adaugire este de la gandirea omeneasca. Revelatiile lui Dumnezeu trebuie sa fie o intelegere a ceea ce Hristos a spus deja, si nicidecum o adaugire/completare a Invataturii Sale. Cand le-a zis apostolilor ca multe ar avea sa le zica dar ei inca nu inteleg, dar mai tarziu Duhul Adevarului ii va invata toate, nu s-a referit la o invatatura in plus fata de ceea ce El deja a spus, ci la faptul ca vor intelege ceea ce El i-a invatat. Orice adaugire la cuvintele Domnului vine de la mintea omeneasca, si cu prea multa usurinta s-a crezut ca sunt revelatii, si uite ca acum avem mai multe biserici si fiecare este cu revelatiile/dogmele sale...

Prin urmare, dv credeţi că cele ce am auzit de la Dumnezeu întrupat în om au vent pe o tablă ştearsă ? Oare Dumnezeu nu a grăit şi altfel mai înainte, şi anume prin profeţi, prin Regi care s-au făcut bineplăcuţi Lui, prin toţi drepţii Vechiului Testament ? Să înţelegem, deci, că Sf Maria nu este nici pururea fecioară, nici Născătoare de Dumnezeu, deoarece nicicând Domnul nostru întrupat nu a rostit în mod explicit un astfel de lucru, care trebuie considerat adăugire şi interpolare exclusiv omenească ? Prin urmare, Domnul nostru a minţit când a spus că de îi vom asculta pe cei pe care El i-a trimis, pe El Îl vom asculta ? A minţit când a spus că va proteja Biserica Sa de porţile iadului, încât în zilele noastre trebuie să înţelegem că nu mai este nimeni trimis de El ?

Nu aceasta este credinţa noastră. Noi credem că nu sunt mai multe Biserici, ci una singură, care, pe lângă unicitate, mai are trei caracteristici (sau mărci) după care poate fi de oricine recunoscută.

Nicidecum Mihnea, Domnul nu a mintit iar tabla nu era stearsa. Ar fi trebuit doar putin curatita de ideile false ale oamenilor despre Dumnezeu si nicidecum stearsa de ceea ce Dumnezeu a dat omului. Si ca sa fie mai clar: niciodata adevaratii profeti nu au spus ceva care sa se contrazica, adica un profet sa zica intr-un fel si altul in mod opus, cum sunt unele dogme la ortodocsi versus catolici. Ci revelatiile venite de la Dumnezeu au fost aceleasi indiferent de gura profetului care le-a rostit. De exemplu, faptul ca Iisus se va naste dintr-o fecioara nu a fost spus altfel de nici un profet, nu este contestat de nici un crestin, ba chiar este marturisit si de musulmani, care, ca o paranteza, se folosesc de acest argument in lupta lor impotriva evolutionismului. Insa faptul ca Fecioara ar fi maculata sau imaculata nu a fost niciodata mentionat de profeti, si nu a fost "revelat" in unanimitate la toti crestinii. Asa ca eu cred ca Domnul este Adevarul, nu a mintit niciodata, si niciodata nu s-a exprimat asupra faptului de a fi maculata sau imaculata mama Sa, insa S-a exprimat asupra virginitatii ei atunci cand a zis ca a venit sa Implineasca Legea, cand a marturisit ca despre El vorbeste Scriptura, iar in Scriptura tocmai asta scria, ca va fi nascut dintr-o Fecioara. Atat si nimic mai mult. Prin asta Domnul a marturisit (indirect bine-nteles) virginitatea maicii Sale care aparea in Scripturi, dar atat si nimic mai mult. Restul vine de la oameni. Iar cand El a zis ca cine nu asculta de cei pe care El i-a trimis (apostolii) de El nu asculta, nu se referea la parerile personale ale acestora ci la Invatatura transmisa de El apostolilor. Apostolii erau ca niste purtatori de Cuvant. Cuvantul=Hristos, deci apostolii erau purtatori de Hristos, asa ca cine nu asculta Cuvantul purtatorului, inseamna ca de fapt nu il asculta pe Hristos pentru ca acest Cuvant al purtatorului este Hristos, Cuvantul=Hristos. Totul porneste si se intoarce in acelasi punct: Hristos. La asta S-a referit Iisus, si nu la celelalte pareri ale oamenilor care nu au venit de la El, cum era de exemplu parerea Ap. Petru ca nu ar trebui sa ii crestineze si pe pagani, desi Domnul s-a exprimat foarte clar: apostolii trebuiau sa vesteasca Evanghelia tuturor si sa ii boteze in numele Tatalui si al Fiului si al Sfantului Duh pe toti cei care cred aceasta Evanghelie. Iar daca nu vor crede, sa scuture praful de pe incaltamintea lor si sa mearga mai departe. Atat si nimic mai mult. Iar peste acest nucleu consensual care exista la toti crestinii, s-au adaugat apoi multe alte idei in functie de Sfintii Parinti care au existat in fiecare biserica si care au avut fiecare si idei personale pe langa cele evanghelice. De aceea, la ora actuala, se pare ca teama cea mai mare a catolicilor sunt evanghelistii, si ca atare au inceput sa colaboreze foarte mult cu acestia, iar ortodocsii au inceput sa colaboreze cu catolicii...


Care este aceasta unica biserica?
Greco-catolica?

Greco-catolica + catolica de rit latin?

Greco-catolica + catolica de rit latin + biserica anglicana?

Greco-catolica + catolica de rit latin + ortodoxa de rit bizantin?

Greco-catolica + catolica de rit latin + ortodoxa de rit bizantin + ortodoxa orientala
+/-biserica anglicana?

Greco-catolica + catolica de rit latin + biserica anglicana + ortodoxa de rit bizantin + ortodoxa orientala?

Greco-catolica + catolica de rit latin + biserica anglicana + ortodoxa de rit bizantin + ortodoxa orientala + unele culte protestante?

Greco-catolica + catolica de rit latin + biserica anglicana + ortodoxa de rit bizantin + ortodoxa orientala + toate cultele protestante?

Sau toti cei care isi zic crestini?

Care este Biserica Unica? Dupa cum vezi, nu am pus si varianta Bisericii Ortodoxe unice nu numai pentru ca esti catolic, dar si pentru ca asa ceva nu exista.

Dar nu este vorba aici (numai) de faptul că Isus S-a născut din fecioară. Pururea fecioria Sfintei Maria înseamnă că noi credem că ea a rămas fecioară şi după ce a născut şi că a murit fecioară. Acest lucru nu are suport biblic evident şi este negat nu numai de musulmani, dar şi de protestanţi. Totuşi, Biserica l-a susţinut şi există o hotărâre dogmatică în această privinţă. La fel stau lucrurile şi în ceea ce priveşte caracterul Sfintei Maria de Născătoare de Dumnezeu (Theotokos): avem hotărâre dogmatică a unui sinod, promulgată de papa. Să se fi înşelat ei oare asupra acestui aspect despre care Biblia nu ne lămureşte pe deplin ? Eu mă tem că vă apropiaţi prea mult de principiul protestant "sola scriptura", care este mortal pentru suflet. A asculta de apostolii din zilele noastre nu înseamnă a asculta citatele lor biblice, ci a considera că, atunci când ei iau o hotărâre în materie dogmatică sau morală, Cristos a luat această hotărâre prin gura lor, că El îi fereşte pe ei de eroare. Fără asta înseamnă că Biserica nu este vie. Suntem religia vieţii, nu religia Cărţii. Noi credem că Dumnezeu S-a exprimat prin cărţile pe care Biserica le-a strâns laolaltă şi le-a spus "Biblia", iar astăzi se exprimă prin cei chemaţi la slujirea magisterială. Când Biserica a hotărât că folosirea anticoncepţionalelor este păcat, înseamnă că Isus a spus asta şi eu cred că orice încercare de a-L despărţi pe Isus de Biserică nu vine de la El. Când el a plecat şi a promis că va trimite Duh Consolator asupra Bisericii Sale, nu a vrut să spună că va veni A Treia Persoană să spună "lasă că o să fie bine", ci că guvernarea Bisericii este asistată mereu de El.

Când spun "cred în UNA, sfântă, catolică şi apostolică Biserică" mă refer la Biserica Catolică. Există în lume tot felul de Biserici şi de comunităţi şi alcătuiri ecleziale, dar o singură Biserică Catolică ce îi strânge împreună pe toţi copiii lui Dumnezeu care au aceeaşi credinţă şi se află în comuniune cu episcopul Romei şi cu ceilalţi episcopi în comuniune cu el şi între ei.

Sfanta Fecioara este nascatoare de Dumnezeu conform Bibliei pentru ca din ea s-a nascut Iisus care este Dumnezeu, si asta tot Biblia o spune.
Cat despre faptul ca a ramas pururi Fecioara, aici Biblia intr-adevar nu se pronunta si are dreptate. Important este ceea ce a zis Iisus despre mama Sa si anume ca TOTI cei care fac voia Tatalui Sau ii sunt Lui si mama, si sora si frate. Asta este mult mai important pentru mantuire decat certurile asupra virginitatii Sfintei Fecioare care pana la urma tine de intimitatea ei asa ca eu nu ma bag, nici pro- nici contra. Tot ceea ce este conform Scripturii este faptul ca Domnul poate trece prin usi incuiate fara sa le descuie, asa cum a facut si dupa inviere cu apostolii, deci la fel a putut trece si la nasterea Sa, fara sa strice virginitatea Fecioarei, aceasta ramanand, dupa nastere (dupa procesul de a naste), Fecioara. Apoi insa nu stiu daca nu a avut relatii conjugale cu sotul Iosif, si nici nu este treaba mea sa stiu. Asa cum mie nu mi-ar placea sa se apuce oamenii sa isi dea cu parerea si sa se certe asupra virginitatii mele si relatiei mele cu propriul sot, la fel nu fac nici eu altora, relatiile conjugale intra in Taina Casatoriei care, pana la proba contrarie, ramane o Taina pentru toata lumea. Pentru Mantuire ne ajunge sa il recunoastem pe Iisus ca Fiu al lui Dumnezeu si de asta este important sa stim ca nu a fost nascut din "samanta" barbateasca ci cu umbrirea Duhului Sfant a unei Fecioare, si apoi sa facem voia Tatalui din Cer. Asta nu implica si parerea noastra asupra pastrarii virginitatii Sfintei Fecioare de-a lungul intregii sale casatorii. Oricare ar fi raspunsul, tine de intimitatea ei si nu cred ca ni se cuvine noua sa ne bagam nasul in asa ceva.
Iar acum ca mi-ati spus ca pentru dumneavoastra biserica unica este doar cea catolica, inteleg de ce nu vedeti nici o contradictie in "revelatii", pentru ca pentru dumneavoastra "revelatiile" primite de ortodocsi nu sunt adevarate, asa cum si pentru multi ortodocsi, revelatiile catolice nu sunt adevarate iar biserica unica este cea ortodoxa. Chiar si in acest caz, ramane faptul ca in Biserica catolica "revelatiile" s-au schimbat de-a lungul timpului, in timp ce Dumnezeu a ramas neschimbat. La profeti niciodata revelatiile nu s-au schimbat, au fost mereu aceleasi, asa ca o "revelatie" care azi este intr-un fel si maine in altul, nu poate veni decat din minte omeneasca, si oamenii atribuie cu prea mare usurinta gandirea lor lui Dumnezeu. In privinta asta, ortodocsii si catolicii se contrazic intre ei asa cum faceau si oamenii aceia in timpul lui Iisus care se certau pe cum o sa fie dupa moarte, iar Domnul le spune ca se ratacesc pentru ca nu cunosc Scripturile... Asa ca dogmele adevarate sunt cele care respecta Scriptura, Scriptura pe care Domnul nu a venit sa o strice ci sa o implineasca, a venit sa implineasca ceea ce era scris deja pentru El in aceasta Scriptura. Restul adaugirilor sunt pur umane si ele au aparut la crestini asa cum au aparut si la evrei, sunt o gramada de exemple in Biblie.

Care ar fi "revelaţiile" din Biserica Catolică care s-au schimbat de-a lungul timpului ? Care ar fi "revelaţia" care este "azi într-un fel şi mâine în altul" ? Aţi putea da un singur exemplu ?



Care ar fi falsele dogme catolice care nu respectă Scriptura ? Că veni vorba de dogma pururea fecioriei Maicii Domnului, care este exact citatul din Sfânta Scriptură care ar contrazice această dogmă ?

Papalitatea
 

Rivalitatea dintre cultura greaca si cea latina a fost recunoscuta de-a lungul timpului. Se cunoaste ca, desi ortodoxia pe site-ul patriarhiei ecumenice de la Constantinopol afiseaza o lista a Patriarhilor incepand cu Sf. Andrei, orasul Constatinopol sau cetatea lai Constantin exista, ca atare dupa AD 300. In consecinta, o egalitate intre Roma si Constantinopol nu poate exista, asa cum se vede in timpurile noastre o intentia a Patriarhiei Moscovei de intaitate asupra celorlalte patriarhate ortodoxe. Deci, o egalitate intre patriarhatele apostolice poate exista, dar cum Patriarhia Romei (lasind la o parte pe Sf. Petru) este singura care a reusit sa duca la indeplinire indemnul Mantuitorului care isi trimite apostoli in lumea intreaga pentru a face ucenici (crestini) a obtinut un drept superior asupra celorlalte Patriarhate Apostolice care sunt Ierusalim, Antiohia, Alexandria si Roma. Daca le analizam pe fiecare remarcam ca Roma este singura care a reustit o organizare extraordinara. Sa ne imaginam ce s-ar fi intamplat daca Roma nu ar fi luat atitudine impotriva turcilor de a cuceri Europa si nu ar fi fost victoria din 7 octombrie 1571 de la Lepanto. Poate ca Catedrala Sf. Petru ar fi avut aceiasi soarta cu Catedrala Sf.Sofia din Constantinopol.
Pe de alta parte, este interesant, cum se face ca Sinoadele primului mileniu cand Biserica era nedespartita au avut loc in zona de influenta a Bisericii Orientale (Ortodoxe azi) si nu in cea a Bisericii Occidentale ( Catolice azi). Un raspuns poate fi acela ca un Sinod nu este organizat decat pentru a rezolva anumite probleme, ceea ce denota ca partea rasariteana a Bisericii Crestine avea probleme. Si atunci , ca la un meci de fotbal este nevoie de un arbitru, a aparut expresia #Roma locuta est, causa finita est".
Asa numiti "pocaiti" vin deseori cu intrebarea: "scrie in Biblie?". iar daca nu scrie inseamna ca nu este asa. Orodocsi sunt primi care recunosc o mare gresala in acel comportament.
Deci, este nevoie sau nu de Papalitate?
Pesonal am avut minunatul prilerj de "a da mana" ca Papa Ioan Paul al II-lea. Marturisesc ca nu m-am simtit deloc o persoana inferioara in acel moment. Nu emana deloc autoritate, Dimpotriva, am simtit o strangere de mana prietenoasa si parinteasca.
La Roma in anul 686 parca a fost un papa cu numele de Conone. Nu sunt multe date despre el, dar se pare ca era din Tracia, sau mai mult chiar, din zona Dobrogei. Daca acest lucru este adevarat, atunci pentru noi, romanii ar ytrebuii sa fie un prilej de bucurie extraordinara, si sa nu ne mai lasam dominati de mentalitatea slavo-greaca. Ne mandrim cu Muntele Athos, desi este interesant ca noi nu avem nici o manastire romanesca din cele 20 cate sunt acolo. 17 grecesti, 1 rusa, 1 sarba, 1 bulgara iar romani doar Schitul Podromul. Desi, asa cum se poate afla pe site-ul Multelui Athos, domnitorii romani au renovat, recladit, reparat multe dintre aceste manastiri. Ba mai mult, Romania a avut numeroase manastiri inchinate Muntelui Athos (isi trimiteau averile acolo)
Personal, nu pot sa inteleg de ce romanii sunt atat de potrivinici papalitatii.
In conflictul cu greco catolicii este invocata implicarea gen. Bukov. O simpla cautare pe internet, ne arata ca acest gen. a fost in Transilvania dupa 1760, pe cand Unirea cu Roma s-a facut prin 1700. S-a afirmat ca acest general a distrus mii de bisericii si manastiri atunci. Recent am descoperit in zona Beiusului (BH) circa zece biserici ortodoxe de lemn construite intre 1700 si 1750. Am o nedumerire. Cum se face ca aceste bisericii ortodoxe
din lemn care foarte usor puteau fi aprinse, acel general daca era atat de pornit impotriva ortodoxiei, nu le-a dat foc?
Daca poporul roman a fost asuprit de lungul timpului, cu siguranta acest lucru nu a venit din partea papalitatii. Sa ne reamintim de un fapt recent. A trebuit sa vina la noi Papa Ioan Paul al II-lea ca sa ne reaminteasca de doi mari sfintii romanii recunoscutii de toata biserica catolica : Sf Ioan Cassianul (http://www.univ-ovidius.ro/btcassian...an_romanul.htm) si Sfantul Dionisie Exiguul care a activat la Roma sub 10 papi (http://www.crestinortodox.ro/sfinti/...uul-73100.html)
Infailibilitatea Papei nu se refera la "a fi fara de pacat" ci la DREPTUL PAPEI DE A PROMULGA UN ADEVAR DE CREDINTA "ex catedra" adica de la altarul Sf. Petru.
Propun administratorului acestui forum sa posteze Crezul in limba greaca.