Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Biserica Ortodoxa in relatia cu alte confesiuni (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5028)
-   -   ECUMENISMUL (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=2702)

Palamist 30.08.2017 22:07:10

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 650952)

Nu poate fi pedepsit cutare politeist, sa zicem Prosopon din Theba, pentru ca se inchina la Parintele Zeus si la ceilalti Zei, si nu la Trinitate, caci a raposat cind Iisus s-a nascut. E absurd!

Pai si mie mi se pare absurd.
Dificultatea apare pt ca nu dispunem decat de 2 posibilitati:mantuirea si iadul (eventual vesnic).Si marea majoritate a sufletelor s-ar putea sa nu se incadreze in niciuna din cele 2 variante.
Pe de o parte, eu stiu ca in rai nu prea pot ajunge decat sfintii.Probabil la asta se refera sfantul care spune:„e cu neputinta pt cineva sa se mantuiasca daca nu are paza mintii.” (Exista si exceptii rarisime, cum e cazul cu talharul cel bun de pe cruce.)Alt sfant spunea ca „dreptii abia se mantuiesc”.
Pe de alta parte, multi nu merita nici sa ajunga in focul gheenei.De aici necesitatea unei a treia posibilitati.

O a treia posibilitate ar fi inconstienta.Animalele, dupa moarte, devin inconstinete, nu merg nici in rai nici in iad.In islam, sufletele sunt inconstiente dupa moarte, pana la judecata (cu exceptia „martirilor” care merg direct la cele 70 de fecioare).

O alta posibilitate ar fi anihilationismul (de la unii teologi protestanti):asta ar fi posibil pt cei damnati, daca iadul nu ar fi vesnic, si pt toti cei care nu ar merita invierea in trupuri.

catalin2 30.08.2017 22:08:06

Citat:

În prealabil postat de suslik (Post 650952)
Nu poate fi pedepsit cutare politeist, sa zicem Prosopon din Theba, pentru ca se inchina la Parintele Zeus si la ceilalti Zei, si nu la Trinitate, caci a raposat cind Iisus s-a nascut. E absurd! Theodor de Mopsuestia si Ibas de Edessa au raposat in pacea Bisericii, inseamna ca au cazut din Rai cind au fost condamnati de Sinod?! E rizibil de-a dreptul!

Problema e ca invatatura revelata nu e dupa rationamentul personal. In mod sigur nu le intelegi pe toate ca sa spui ca rationamentul tau e corect si Iisus greseste cand spune ca nu se poate mantui cineva care nu e botezat. Ce spun cele 10 porunci, mai ales prima?

catalin2 30.08.2017 22:13:02

Citat:

În prealabil postat de Palamist (Post 650964)
Pai si mie mi se pare absurd.
Dificultatea apare pt ca nu dispunem decat de 2 posibilitati:mantuirea si iadul (eventual vesnic).Si marea majoritate a sufletelor s-ar putea sa nu se incadreze in niciuna din cele 2 variante.
Pe de o parte, eu stiu ca in rai nu prea pot ajunge decat sfintii.Probabil la asta se refera sfantul care spune:„e cu neputinta pt cineva sa se mantuiasca daca nu are paza mintii.” (Exista si exceptii rarisime, cum e cazul cu talharul cel bun de pe cruce.)Alt sfant spunea ca „dreptii abia se mantuiesc”.
Pe de alta parte, multi nu merita nici sa ajunga in focul gheenei.De aici necesitatea unei a treia posibilitati.

O a treia posibilitate ar fi inconstienta.Animalele, dupa moarte, devin inconstinete, nu merg nici in rai nici in iad.In islam, sufletele sunt inconstiente dupa moarte, pana la judecata (cu exceptia „martirilor” care merg direct la cele 70 de fecioare).

O alta posibilitate ar fi anihilationismul (de la unii teologi protestanti):asta ar fi posibil pt cei damnati, daca iadul nu ar fi vesnic, si pt toti cei care nu ar merita invierea in trupuri.

Dreptii din Vechiul Testament erau cei ce tineau cele 10 porunci, nu cei ce se inchinau la idoli. Vedem ca si dintre pagani (deci nu din neamul iudeilor) erau care se inchinau la Dumnezeu cel adevarat.
Pe de alta parte si in Iad sunt mai multe locuri, fiecare va avea parte de ceea ce a facut el, nu sunt toti la fel. Unii nu au avut parte deloc de chinuri, dreptii.

catalin2 30.08.2017 22:14:40

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 650963)
BA DA.

Eu asta spun de multă vreme.

Dar alții vor să se substituie lui Dumnezeu. Ei știu cine va fi fi mântuit, și, MAI ALES, cine nu va fi.

Noi scriem doar ce spune invatatura Biserici si revelatia. Tu si altii va spuneti parerile personale, cine credeti ca trebuie sa mearga in Rai. Asta e marea diferenta.

GMihai 30.08.2017 22:14:48

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 650965)
Problema e ca invatatura revelata nu e dupa rationamentul personal. In mod sigur nu le intelegi pe toate ca sa spui ca rationamentul tau e corect si Iisus greseste cand spune ca nu se poate mantui cineva care nu e botezat. Ce spun cele 10 porunci, mai ales prima?

Problema este că TU nu ne poți spune ce însemnă a fi botezat în accepțiunea lui Iisus.

Că eu nu am citit niciunde în Evanghelii că Iisus ar fi zis "a fi botezat înseamnă a fi botezat, adică afundat de trei ori în apă, de un episcop sau preot al formațiunilor politico-religioase care se vor fi numit Biserica Ortodoxă în următorii 2000 de ani.

Bucuriepedrum 30.08.2017 22:14:52

Citat:

În prealabil postat de Palamist (Post 650964)
Pai si mie mi se pare absurd.

Mi-am amintit. În urmă cu niște ani m-au abordat două martore a lui Yehova pe stradă. Așa am aflat că raiul ale număr fix de locuri și că noi, restul cu fapte bune ce n-am încăput, vom locui pe pământul renăscut. :))

catalin2 30.08.2017 22:18:44

Citat:

În prealabil postat de GMihai (Post 650962)
Dacă crezi cu adevărat în teoria cu "timpul pierdut pe forumuri", demonstreaz-o, abținându-te să-mi răspunzi.

Dar am observat că nu suporți să nu ai ultimul cuvânt pe forum....

Eu ma refeream la a spune lucruri fara rost, doar ca sa treaca timpul.

Palamist 30.08.2017 22:19:16

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 650966)
Dreptii din Vechiul Testament erau cei ce tineau cele 10 porunci, nu cei ce se inchinau la idoli. Vedem ca si dintre pagani (deci nu din neamul iudeilor) erau care se inchinau la Dumnezeu cel adevarat.
Pe de alta parte si in Iad sunt mai multe locuri, fiecare va avea parte de ceea ce a facut el, nu sunt toti la fel. Unii nu au avut parte deloc de chinuri, dreptii.

Pai daca nu au avut parte deloc de chinuri, inseamna ca au fost in stare de inconstienta.Asa mi se pare drept.Asta s-ar putea intampla si cu copiii care mor nebotezati.Nu pot sa cred ca acei copii vor suferi in iad.

suslik 30.08.2017 22:21:27

Orideciteori aud de iehovisti, imi amintesc de melodia asta tabiscoasa: https://www.youtube.com/watch?v=RNQ7mUII-FQ

Atentie la text, te strici de ris.

GMihai 30.08.2017 22:22:04

Citat:

În prealabil postat de catalin2 (Post 650968)
Noi scriem doar ce spune invatatura Biserici si revelatia. Tu si altii va spuneti parerile personale, cine credeti ca trebuie sa mearga in Rai. Asta e marea diferenta.

Nu. Fiecare ne scriem părerile personale, bazate pe modul în care fiecare dintre noi înțelegem învățătura Bisericii.

Că tu pretinzi că modul tău personal de a înțelege Învățătura Bisercicii e totuna cu Revelația divină.... În fine, nu mai comentez.

P.S. Și nu mai spune "NOI". Nu ești purtătorul de cuvânt al niciunei entitâți/comunități. Tot ce faci este să îți exprimi ideile/obsesiile personale.


Ora este GMT +3. Ora este acum 04:26:41.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.