altruismul si interesul sint notiuni opuse, dar probabil ca nu te deranjeaza acest lucru

Altruismul si egoismul sunt notiuni opuse. ;)

Altruismul implica dezinteresul. Vezi dex
ALTRUÍSM s.n. Atitudine morală sau dispoziție sufletească a celui care acționează dezinteresat în favoarea altora; doctrină morală care preconizează o asemenea atitudine.
Unde exista interes nu exista altruim (pur)

"dezinteresat" = nu astept plata de la cei carora le fac bine.

Mai pe inteles: eu sunt nefericita, pacatele ma apasa, caut o scapare, caut mantuirea. E in interesul meu sa o caut, ca sa ma mantuiesc, caci sunt in necaz.
Ei bine, Il gasesc pe Hristos, comoara cea mai de pret. De dragul Lui, pentru ca mi-a dat in dar atat de mult, dau si eu fara sa mai cer cuiva nici macar recunostinta, Dezinteresat [altruist] ii ajut pe altii pentru ca si El m-a ajutat pe mine. O fac din recunostinta pentru El.

Dialogul nostru nu mai poate continua pentru ca nu are acelasi subiect. Deviezi constant, ori nu esti capabil sa faci diferenta intre lumea ideilor care conduc la adevar si cea a bascaliei ieftine.

(Cel fricos nu iese din pricina leului care circula liber in lume. Crestinul are curajul sa umble, e temerar pentru ca stie ca Domnul il apara pe el.)

Iti reamintesc ce spuneai:
Ti-am spus doar ca ceea ce pretinzi e fals, pentru ca nu te feresti in general de cuvintul "daca", ci numai daca te duce la situatii ce nu iti convin si preferi sa nu te gindesti la ele. Desi, un curajos fiind, asa cum te pretinzi, nu vad unde ar fi problema.

Dezinteresat e dezinteresat.
Dupa cum spuneam, gindirea wishfull incearca sa modifice argumentele (in cazul asta definitia unui cuvint) astfel incit sa iasa concluzia ce ne convine.
Repet, atita timp cit exista un interes, si la un crestin interesul mintuirii e coplesitor, nu se poate vorbi de altruism, chiar daca exista unul aparent.
Si, sa nu existe vreo neintelegere, nu cred ca exista altruism pur.

Nu ai inteles nimic din firul ideii. Dar pentru ca autosuficienta te macina, continui sa ramai "hors sujet".

Ideea era ca ti-e frica sa faci niste deductii logice, pentru ca nu cumva sa cazi in pacat si, mai rau, raul raurilor, satana curata, sa devii ateu.

ia arata-ne cum se fac deductiile logice ! lumineaza-ne!

...pai a fost odata ca niciodata un punctisor...si ce s-a gandit punctisoru? ia sa explodez eu acum! da di undi sa gasesc o boamba ? sau ceva TNT ? a cautat punctisoru da' na gasit nimic .atunci s-a suparat:- Ba io explodez !acuma dar de suparare ...si exploda punctuletul....asta-i BIG-BANG-ul ateilor !
...l-am intrebat pe punctisor cum a facut "magia" sa se dea peste cap si sa faca sa apara toata materia universului ...dintr-un punctisor ...punctisoru mi-a soptit sfios:-numai ateilor le spun secretul acesta ,dar nu inainte de a-mi jura ca nu-l dezvaluiesc la alti necredinciosi care nu cred minunea transformarii unui punct intr-un univers si cred aberatiile cu un Dumnezeu Atotputernic care cica a creat materia din nimic ...oricum minunea facuta de mine(adica de punctisor) e mai credibila decat absurditatea cu Dumnezeu...

despre logica asta vorbesti ?

+ mintea mea e cea mai logica si cea mai tare; e o garantie pentru adevar. Restul sunt incuiati , sentimentali si speriati. :21:

Daca ar fi asa nu as discuta cu voi.

Omul are doua tipuri de gindire: una rationala si una intuitiva. Secretul e sa stii pe care sa o folosesti in diverse situatii. Pentru a lua o decizie corecta, primul pas este sa identifici in mod corect problema, apoi sa iti dai seama ce tip de gindire sa aplici. Sa gindesti despre cum gindesti.

din lac in put...deci ne spui ca daca ai avea mintea cea mai sclipitoare dintre toti ...nici n-ai mai discuta cu noi ,cei mai ignoranti ...adicatelea ne spui pe fata ca ...DACA AI CUNOASTE ADEVARUL NU L-AI SPUNE IGNORANTILOR ...DOAR PE MOTIVUL CA SUNT MAI PROSTI DECAT TINE ?...NE-AI LASA IN RATACIRE...AHA ,DECI ASA SE MANIFESTA IUBIREA SI AJUTORAREA APROAPELUI DIN PUNCTUL DE VEDERE ATEU

imi place ce ai scris aici ...daca am inteles bine ...ne spui ca ai venit pe forum sa te confrunti cu alte gandiri si astfel sa-ti perfectionezi modul de A GANDI ca mai apoi sa-l aplici in deciziile vietii tale ...inclusiv daca alegi sa ramai ateu sau devii crestin...am inteles bine?

Nu as discuta cu voi daca nu as banui ca intelegeti ceea ce spun, ar fi o pierdere de vreme.
Altfel, da, asta e rationamentul, chiar voi spuneti ca Dzeu vi se dezvaluie numai cit va permite starea decazuta, ca degeaba v-ar spune ADEVARUL, ca tot nu l-ati intelege.
Oricum, nu e cazul meu, care nu detin ADEVARUL. Sustin doar ca nimeni nu il are, nici macar Dzeu nu poate fi sigur ca il are.



Daca dai la o parte formalismul dogmei si credinta in supranatural sint la fel de crestin ca voi.

te rog mult spune si tu o fraza,MACAR UNA, in care sa fii logic de la inceput la sfarsit.
1.spui ca Dumnezeu ni se dezvaluie numai cat ne permite starea decazuta
2. ca si tu ai face asta daca AI STI ca nu intelegem.

dar tu nu esti DUMNEZEU ca sa stii EXACT cat si ce intelegem...(chiar tu recunosti ca nu detii ADEVARUL cu atat mai putin ADEVARUL ABSOLUT)si NU te poti pune ,nici macar ipotetic ,in situatia Lui neavand ATOTSTIINTA asa ca trebuie sa incerci la nivelul tau sa faci BINELE ,cum poti tu mai SINCER ,fara sa gandesti anterior ...ACUM NU FAC BINELE CA ASTIA NU INTELEG...ce inteleg unii si altii ,DUMNEZEU stie cel mai bine,nu tu ...tu doar straduieste-te sa faci BINELE ...SI BINELE , te va apropia de DUMNEZEU ,mai si bine zis DUMNEZEU se va apropia de tine ...vazand straduinta ta.

toti avem clar in minte ce inseamna conceptul de ADEVAR. daca n-ai cunoaste ce inseamna ADEVAR n-ai spune ca nu-l detii .
de unde avem noi conceptul de adevar ? nu de la maimute (daca ne-am trage de la ele am avea DOAR "supravietuirea celui mai adaptat" sau "legea junglei" ) ci de la DUMNEZEU care a dat legea ,prin care noi ne verificam pe noi insine ,prin comparatie Legea lui Dumnezeu(Poruncile)<=>faptele noastre =>de aici intelegem conceptele de BINE ,RAU ,ADEVARAT,FALS.

Daca AS STII ca nu intelegeti nu as vorbi cu voi. Este adevarata inversa negatiei, adica "pentru ca vorbesc cu voi rezulta ca non(stiu ca nu intelegeti)" care e echivalent cu "non(stiu) SAU non(nu intelegeti)" care e chivalent cu <<"nu stiu" sau "intelegeti">>.
In concluzie, vorbesc cu voi pentru ca nu stiu (daca intelegeti sau nu) sau pentru ca intelegeti.
Pentru ca mai exista supozitia ca functionam in general la fel, inclin sa cred ca intelegeti dar nu sint sigur pentru s-ar putea sa nu stiu.
Nu exista BINE, exista doar bine.

Conceptul nu este identic cu fenomenul de care e legat.
Te referi probabil la gindirea abstracta, proprie omului. Adica ratiunea, dusmanul credintei?

Hristos a inviat!

Din viata parintelui Paisie aghioritul (si a altora) mi s-a parut ca el chiar este cu adevarat altruist . De exemplu, rugaciunile pe care le facea pentru semenii sai, ajutorul moral, material, toate acestea le facea in chip dezinteresat, din iubire pentru ei, se jertfea cu totul atat pentru oameni cat si pentru Dumnezeu. Nevointele pe care le facea pentru Dumnezeu (din ceea ce scrie acolo) le facea din iubire pentru prezenta Domnului in viata sa, poate la inceputul urcarii duhovnicesti a fost si interesul mantuirii, dar apoi acesta s-a dizolvat (ca si la majoritatea vietilor sfintilor), a ramas doar iubire si dorinta de a-L face multumit pe Dumnezeu, dorinta intensa de a nu-i aduce mahnire prin posibilele sale greseli.

Este posibil sa gresesc, insa ce am citit acolo mi s-a parut cea mai altruista conditie umana. Desi la un moment dat poti ajunge atat de departe incat sa spui ca "da, dar jertfirea lui x, y pentru semeni ii aduce multumirea si pacea ..ceea ce inseamna ca ar fi fost interesat in a le dobandi, nu" :p

Parerea mea este ca aceste disensiuni de la acest topic nu au adus nimic bun, iar cel ce-si doreste niste raspunsuri atat de profunde nu cred (se poate sa gresesc, nu am certitudine) ca le va gasi pe un forum, nu subestimez pe cei care au scris aici, imi place sa vad opiniile si sa culeg ceea ce este de folos, insa la un moment dat discutia cred ca a luat alte intorsaturi.

Iertati-mi interventia, am vrut doar sa stiu ce parere aveti totusi despre acesti oameni mareti care au trait cum au trait ani de zile prin nevointe, au scris, s-a scris despre ei, oamenii au vazut minunile , mai ales a celor vazatori cu duhul. A convinge pe cineva ca exista Dumnezeu in niste simple cuvinte nu cred ca am puterea si curatia necesara, insa sunt mult prea multe lucruri in jur care-L marturisesc, chiar si cu ochii trupului ...

Va doresc tuturor pace, liniste si rezolvare in toate cautarile vietii .

Crezi ca ii placea sau nu ceea ce facea? II aduceau cele pe care le facea satisfactii spirituale? Era el mai multumit dupa ce facea acele lucruri?
Daca raspunsul este da, atunci avea un interes sa le faca, nu era un altruism pur, desi probabil e o forma apropiata, pentru ca interesul nu e unul material. Exact ceea ce ai spus si tu, de-altfel ;)

iar ai comis-o ,cine ti-a zis tie ca ratiunea e dusmanul credintei ,cei care cred in religia numita ateism?

eu zic 100% sigur :RATIUNEA E MOTORUL PRINCIPAL CARE DUCE LA orice CREDINTA fie ea crestina sau la credinta ateista ,difera SINCERITATEA sau lipsa SINCERITATII ...

Si unde e sinceritatea? La cei ce au credinta crestina, ateista sau alta religie?

hai ca te apropii incet de adevar...ortodocsii sunt persoanele CELE MAI EGOISTE ...VOR IN RAI ...VOR SA SIMTA CEA MAI MARE PACE SI BUCURIE PENTRU ETERNITATE ALATURI DE DUMNEZEU...dar CONDITIA(pusa de DUMNEZEU)...ca ei sa-si atinga acest scop EGOIST,EGOIST...e sa-i ajute pe ceilalti ca pe ei insisi...altfel nu au parte de ...PLACEREA LOE EGOISTA DE A FI CU DUMNEZEU SI A SE BUCURA IN VECI DE EL...PRICEPUT-AI?

la intrebarea asta NU-TI POATE RASPUNDE NIMENI ,NIMENI ALTCINEVA ,DECAT TU INSUTI !
Dumnezeu nu e viclean ,ne-a dotat pe toti cu "echipamentul" necesar descoperirii raspunsului la aceasta intrebare!

Socrate, Decartes, Spinoza, Leibniz, Hume, Kant, printre altii

ratiunea ,m-a ajutat sa devin credincioasa .
iti explic...cum a plecat totul ..de la o buclucasa problema de matematica...

eram in cla 4..mi-am frant mana ..spital..oraselul de la cativa km de sat...ei oraseni..eu taranca ....cand deschideam gura sa zic ceva ..radeau de mine...nustiu de ce ..eu intelegem ce zic ei,dar ei nu intelegeau ce zic eu..ciudat...s-a rezolvat cand a venit mama si le-a adus ceva..oua ,branza,ce avea saraca..degeaba ,ca luasem hotararea sa tac..si i-am cerut mamei, plangand, sa-mi aduca cartile de matematica...ca astia tot timpul rad de mine..ma intelegea perfect..ma refer la ,,dialect,,

am revenit la scoala dupa 2 sapt.colegii erau terorizati de invatator.nu le spunea nici mort cum se face o problema .am iesit la tabla.am rezolvat-o .am trantit creta ,smechereste si am trecut in banca...m-a felicitat..

Denia din Vinerea Mare .Ne stargeam toti copiii, cum era obiceiul sa mergem sa cantam prohodul .nu intelegem mare lucru..ocolitul bisericii,zbenguiala cu baietii..sa nu ardem babele cu lumanarile.era vreme urata.mama ma batea la cap sa iau caciula aia intr-un carlig ca sa nu racesc,muream de rusine cu ea...in sfarsit, o iau si plec..

la mijlocul drumului...invatatorul...
-xxx...inaaaa..unde te duci?
-la biserica.
-intoarcete...ce cauti acolo...
ma uitam cu lacrimi in ochi la grupul de copii cum se indeparta si eu stateam cu invatatorul sa-mi explice...cuvantul ,,dumnezeu,,vine de la cuvantul,,zeu,,...bla,bla...zisese ca ma ia la olimpiadele de mate..acum ma pregatea pt.cele de filozofie

si ploua ,si plangeam si ploua si plangeam.
anul urmator , am ocolit casa invatatorului..dar ceva era la fel..vremea urata.

au trecut peste (.)zeci de ani...in fiecare zi de Vinerea Mare ..e vremea urata!!
anul acesta ,urmaream ..iar..la 5 noaptea s-a pus o ploaie..

au mai fost si alte etape..cand nu intelegeam ,de ce ..daca pamantul e rotund...nu cadem de pe el...etape si etape..

In concluzie, faptul ca ploua in fiecare Vinere Mare (desi la 5 dimineata era simbata ;)), te-a facut sa devii credincioasa?

in concluzie,daca cauti credinta,poti sa te intorci sa ai inima de copil...nu la mari filozofi

Asta e ceva gen: ai dreptul sa raspunzi cum vrei, dar daca ai alta optiune decat Dumnezeu, o patesti.

Am apelat la filozofi numai pentru a-i raspunde lui flying, m-am gindit ca despre ei nu ar spune asa de usor ca au comis-o.
Oricum, exemplul tau de convertire imi intareste afirmatia.

convertire?...
era vb.despre faptul ca ,, gandirea ratiolana,,..a unui copil, se impletea cu credinta.
sau se implinea.

Aha, am inteles acum ce vroiai sa spui. Anume ca ratiunea si credinta pot coexista intr-un om. E posibil, desigur. Dar asta nu inseamna ca ratiunea nu e dusmanul credintei.

Dumnezeu , nu poate fi cunoscut pe cale rationala..decat forme de manifestare ale Lui in lume...si in ortodoxie,,Slava Domnului ..sunt destule.

Este esential ca Dumnezeu sa fie cunoscut SI pe cale rationala, NU EXCLUSIV, dar alaturi de celelalte cai.

Ratiunea ne fereste de minciuna si scamatorii! ! !


:))))..de fapt absolut toata lumea este precum Toma, insa NU RECUNOSC!..pina si Apostolii erau cu totii foarte curiosi insa NU INDRAZNEAU!..acest lucru se citeste si din icoane

stiai ca , dintre filozofii pe care i-ai trecut tu acolo,unul chiar a fost considerat "profetul" lumii necrestine care ,prin ideile sale l-a anuntat pe Iisus Hristos,se poate spune chiar ca a lucrat Dumnezeu prin acel filozof (nu prin revelatia supranaturala ca la evrei ,ci) prin revelatie naturala ca un fel de pregatire si a lumii pagane pentru venirea Fiului Sau .

cu toate acestea Hristos n-a ales printre Apostolii Sai , oameni invatati,filozofi ci oameni simpli ,pescari si Hristos nu face nimic la intamplare...
PENTRU A CREDE IN DUMNEZEU NU ITI TREBUIE SA STII MULTE LUCRURI ,compozitia chimica a soarelui sau elemente de fizica cuantica ,iti trebuie cum ziceam ratiunea si sinceritatea care te vor duce la credinta.CACI PENTRU A CREDE CEVA TREBUIE SA INVETI LA INCEPUT RATIONAL INVATATURA ACELEI CREDINTE ,APOI O ANALIZEZI CU SUFLETUL TAU IN STARE DE SINCERITATE SI APOI SA PORNESTI LA DRUMUL CREDINTEI ,DUPA ACEST PUNCT CREDINTA SI RATIUNEA SE VOR INCALZI UNA PE ALTA ,SE VOR SPRIJINI UNA PE ALTA SI VOR FORMA 2 ARIPI CU CARE OMUL VA ZBURA SPRE DRAGOSTE

orice actiune are un raspuns pe care il coordoneaza Creatorul Universului ,orice actiune are 2 urmari : fie rasplata ,fie pedeapsa.
daca ti se pare anormal sa fie recompensati 2 oameni in acelasi fel ,desi unul a lucrat toata ziua iar celalalt a dormit toata ziua ,atunci nu esti indreptatit sa intrebi si sa te miri de ce pentru lucruri si straduinte diferite, Dumnezeu nu da aceeasi rasplata...atunci nimeni nu s-ar mai stradui sa faca binele ,ci s-ar intoarce pe partea ailalta si s-ar pune pe sforait toata lumea.

Acest rationament este cel putin de bun simt si sunt intrutotul de acord cu el.
Probabil ca fiecare am auzit sau am vazut diversi "profeti" ce pretind ca au diverse puteri sau ca au o comunicare directa cu Dumnezeu, atragand multimi de ucenici.
Daca te-ai baza doar pe sentimente esti terminat. Te-au acaparat. Pentru ca asa lucreaza.
Doar ratiunea si "gandirea la rece" te ajuta sa-ti dai seama de inselaciune.

Dar ca doi oameni pentru aceleasi fapte sa fie recompensati diferiti ti se pare normal?
Sau ca, uneori, 2 oameni sa fie pedepsiti la fel, desi viata lor e cu totul diferita?
Desigur, vorbesc despre recompensele si pedepsele din viata, nu cele ipotetice de dupa moarte.

Mai Topcat. Dumnezeu este drept. Stii tu pilda aia cu ucenicul care nu intelegea si se intreba, ca tine, de ce un bogat rau si hapsan a dus-o bine o viata intreaga, a murit in patul lui si a avut o inmormantare somptuoasa, si bietul lui invatator, bun si milostiv, a murit in chinuri groaznice, nestiut de nimeni, mancat de un leu... A venit un inger la el, care i-a aratat cum lucreaza Dumnezeu in lume, si apoi i-a explicat ca bogatului i s-au platit astfel in viata aceasta putinele fapte bune pe care le-a facut, iar calugarul a ispasit prin chinurile mortii putinele fapte rele pe care le-a avut... Unul e in iad, altul e in rai. Sa stii tu ca nu plecam de aici pana nu platim toate... E o dreptate dumnezeiasca in toate, dar noi nu stim si orbecaim aiurea.

Cind a venit ingerul? :)

Povestea este aici - http://www.crestinortodox.ro/forum/s...&postcount=483

O alta, tot despre judecatile lui Dumnezeu, de la parintele Cleopa - http://www.crestinortodox.ro/sfaturi...opa-68439.html