Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Secte si culte (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5031)
-   -   Intrebari pentru adventisti, baptisti si penticostali (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=4754)

vasinec 24.02.2009 18:43:40

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 118825)
Atunci va intreb iarasi...din prin faptele cele bune ne putem arata credinta?

Vai, domnule Geony. Ori aveti grave probleme de memorie ori faceti pe....
Vedeti postarea mea de acum cateva minute (ora 17:09:15), de pe aceeasi pagina pe care ne aflam.

Eu cred ca dvs. nici nu cititi raspunsurile mele. Doar cautati ,printre randuri, propozitii sau expresii de care sa va "agatati".

Geony 24.02.2009 19:18:55

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 118830)
Vai, domnule Geony. Ori aveti grave probleme de memorie ori faceti pe....
Vedeti postarea mea de acum cateva minute (ora 17:09:15), de pe aceeasi pagina pe care ne aflam.

Eu cred ca dvs. nici nu cititi raspunsurile mele. Doar cautati ,printre randuri, propozitii sau expresii de care sa va "agatati".

nu trebuia sa-mi aruncati"lecitina "in fata....am intrebat....DA sau NU?

vasinec 24.02.2009 19:31:50

Citat:

În prealabil postat de Geony (Post 118839)
nu trebuia sa-mi aruncati"lecitina "in fata....am intrebat....DA sau NU?

"Eu iti voi arata credinta mea din faptele mele" (Iacov 2:18)

Raspunsul este "da". Numai sa fie fapte ale credintei.

ovidiu-s 24.02.2009 20:14:36

Citat:

În prealabil postat de vasinec
Apostolul Pavel foloseste intr-un mod aproape "obositor", expresia "este scris". Cand Sfantul Apostol venea cu o talcuire sau invatatura se folosea de Sfanta Scriptura. Aplica principiul Scriptura se talcuieste cu Scriptura.
Asta explica si ce spune Apostolul Petru ca "nici o proorocie nu se talcuieste dupa socotinta fiecaruia".
"Si cu faptul acesta se potrivesc cuvintele proorocilor, dupa cum este scris."(Fapte 15:15)
"Eu cred tot ce este scris in lege si prooroci"(Fapte 24:14)
"Fratilor, pentru voi am spus aceste lucruri, ... ca prin noi insine sa invatati sa nu treceti peste "ce este scris"(1 Cornteni 4:6)

Versetele pe care le-ati dat nu au absolut nici o legatura cu ce s-a discutat aici. La momentul in care a scris aceste lucruri apostolul Pavel, Noul Testament, in cea mai mare parte a sa nu era inca scris. Aici sf Pavel se referea la Vechiul Testament. Si tot el spune:
2 Tes 2.15. ,,asadar fratilor stati neclintiti si tineti invataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai , fie prin epistola noastra,,

Citat:

În prealabil postat de vasinec
Sfantul Apostol Pavel insista asupra expresiei "dupa cum este scris" de vre-o 38 de ori. Prin asta ne arata clar un mod de a intelege corect invataturile crestine.

Fireste ca da. Si Sfanta Traditie a devenit in cea mai mare parte scrisa, chiar daca nu face parte din Scripturi.
Citat:

În prealabil postat de vasinec
Care este garantia ca dvs. nu rastalmaciti Sfanta Scriptura? Sa nu-mi spuneti ca scrierile Sfintilor Parinti, pentru ca nu va cred. Este evident faptul ca faceti selectie din invataturile lor.

Despe ce rastalmacire a Sfintilor Parinti e vorba? Si cand am facut eu sau alt forumist o selectie intre scrierile sfintilor parinti?
Ai uitat din nou sa raspundeti la urmatoarele aspecte:
Hristos spune:
Matei 28.19-20 "învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și [COLOR=#ff0000]iată Eu cu voi sunt în toate zilele[/COLOR], până la sfârșitul veacului. Amin.
Așadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcționa în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naște diferite secte care "să o reformeze".
Col 1.18 "[COLOR=#ff0000]Și El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii[/COLOR]; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate. "
Efeseni 3.21 „[COLOR=#ff0000]Lui fie slava în Biserică și întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR[/COLOR]. Amin!"
Scrie aici că Hristos va lucra prin Biserica sa, doar o perioadă de timp, după care o va părăsi ca să revină iar când se vor forma sectele protestante?
Efeseni 5.29 "Căci nimeni vreodată nu și-a urât trupul său, ci fiecare îl hrănește și îl încălzește, precum și Hristos Biserica"
Mat.16.18 "Și Eu îți zic ție, că tu ești Petru și pe această piatră[COLOR=#ff0000] voi zidi Biserica Mea și porțile iadului nu o vor birui".[/COLOR]
1 Timotei 3.15 "casa lui Dumnezeu [COLOR=#ff0000]este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului[/COLOR]".

Citat:

În prealabil postat de vasinec
Ce vreti sa spuneti cu asta? Nu poate fi numita "Biserica Dumnezeului celui viu, stalp si temelia adevarului" acea institutie religioasa care are minciuni chiar si in pravila bisericeasca (am mai discutat despre asta). Lasati versetele in Sfanta Scriptura si nu vi le mai insusiti ca pe niste lozinci preamaritoare..

Pai este sau nu este? Biserica ,, stalpul si temelia adevarului,,? Care a fost aceasta Biserica pana la aparitia sectei adventiste?
Toate cele 30 de mii de secte actuale neoprotestante actuale susțin că prin interpretarea personală a Sfintei Scripturi se ajunge la mântuire, dacă e așa, atunci cum s-au mântuit oamenii vreme de aproape 2.000 de ani, timp în care majoritatea zdrobitoare a oamenilor nu știau să crie și să citească, pentru că spune clar Hristos că va fi cu noi, prin intermediul Bisericii sale până la sfârșit?

costel 24.02.2009 20:23:37

Domnule "vasinec" se pare ca sunteti omul de "serviciu" al protestantilor. Postati fara pauza. Sincer va spun, nu m-ati luminat cu nimic pana acum. Privind la ceea ce postati, ma intreb - oare nu doriti cu ardoare sa fiti exact ceea ce nu trebuie sa fiti? Dumnezeu stie precis ce ni se potriveste fiecaruia. Asa ca e bine ca din cand in cand, daca nu macar zilnic, sa cereti sa va ajute sa impliniti voia Sa, iar nu voia dumneavoastra.

vasinec 25.02.2009 12:57:41

Citat:

În prealabil postat de costel (Post 118872)
Sincer va spun, nu m-ati luminat cu nimic pana acum. Privind la ceea ce postati, ma intreb - oare nu doriti cu ardoare sa fiti exact ceea ce nu trebuie sa fiti? Dumnezeu stie precis ce ni se potriveste fiecaruia. Asa ca e bine ca din cand in cand, daca nu macar zilnic, sa cereti sa va ajute sa impliniti voia Sa, iar nu voia dumneavoastra.

Dumnezeu sa va lumineze, nu eu.
In ceea ce priveste voia lui Dumnezeu, chiar mi-am pus intrebarea daca este bine ce fac. Si m-am rugat pentru asta. Mi-a venit in minte ceea ce facea Apolo (Faptele Apostolilor 18:23-28). Cuvantul lui Dumnezeu apreciaza atitudinea sa.

Credeti ca este voia lui Dumnezeu sa citesti o gramada de minciuni si sa le lasi sa-si faca efectul in mintea oamenilor?

In plus, am cautat doar Adevarul. Imi pare rau de anumite atitudini rautacioase pe care le-am avut, in mod nejustificat (ca uneori este nevoie sa fii mai "aspru", cu unele persoane).

Oricum, daca simt indemn de la Dumnezeu sa incetez cu aceste postari, o voi face fara ezitare. Eu nu schimb nimic. Doar Dumnezeu poate schimba. Si are mijloacele Sale.

vasinec 25.02.2009 13:10:16

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 118868)
Versetele pe care le-ati dat nu au absolut nici o legatura cu ce s-a discutat aici. La momentul in care a scris aceste lucruri apostolul Pavel, Noul Testament, in cea mai mare parte a sa nu era inca scris. Aici sf Pavel se referea la Vechiul Testament. Si tot el spune:
2 Tes 2.15. ,,asadar fratilor stati neclintiti si tineti invataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai , fie prin epistola noastra,,


Fireste ca da. Si Sfanta Traditie a devenit in cea mai mare parte scrisa, chiar daca nu face parte din Scripturi.

2 Tes 2.15. ,,asadar fratilor stati neclintiti si tineti invataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai , fie prin epistola noastra,,

Spune stati neclintiti in invataturile pe care le-ati primit. Nu spune, invataturile pe care le veti primi (prin Sfanta Traditie).

Crestinii din Tesalonic, erau sfatuiti sa se tina de invataturile primite fie prin viu grai, fie prin epistole (aveau doua variante). Noi, crestinii de astazi, avem epistolele. Sa stam neclintiti in aceste invataturi, spune Sfantul Apostol.

Alte scrieri ne pot fi de ajutor in intelegerea si punerea in practica a invataturilor Sfintei Scripturi. Dar nu au voie sa fie o adaugire.

petrut-angel 27.02.2009 09:38:00

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 118997)
2 Tes 2.15. ,,asadar fratilor stati neclintiti si tineti invataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai , fie prin epistola noastra,,

Spune stati neclintiti in invataturile pe care le-ati primit. Nu spune, invataturile pe care le veti primi (prin Sfanta Traditie).

Crestinii din Tesalonic, erau sfatuiti sa se tina de invataturile primite fie prin viu grai, fie prin epistole (aveau doua variante). Noi, crestinii de astazi, avem epistolele. Sa stam neclintiti in aceste invataturi, spune Sfantul Apostol.

Alte scrieri ne pot fi de ajutor in intelegerea si punerea in practica a invataturilor Sfintei Scripturi. Dar nu au voie sa fie o adaugire.

Domnule vasinec unde scrie in Biblie ca toate invataturile care vor fi primite prin viu grai , nu vor fi adevarate?

vasinec 27.02.2009 13:40:10

Citat:

În prealabil postat de petrut-angel (Post 119439)
Domnule vasinec unde scrie in Biblie ca toate invataturile care vor fi primite prin viu grai , nu vor fi adevarate?

Nu scrie nicaieri asa ceva. Dar Sfanta Scriptura ne indeamna sa cercetam toate invataturile si sa respingem ce este in contradictie cu Cuvantul lui Duneze (cum ar fi o multime de traditii si invataturi pagane, invelite in ambalaj crestin).

Un exemplu, ne sunt crestinii din Berea, care-l verificau cu Scriptura chiar si pe Sfantul Apostol Pavel. Si ei sunt laudati pentru aceasta.

"Au primit Cuvantul cu toata ravna, si cercetau Scripturile in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa."(Faptele apostolilor 17:11)

ovidiu-s 27.02.2009 22:28:19

Citat:

În prealabil postat de vasinec
2 Tes 2.15. ,,asadar fratilor stati neclintiti si tineti invataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai , fie prin epistola noastra,,
Spune stati neclintiti in invataturile pe care le-ati primit. Nu spune, invataturile pe care le veti primi (prin Sfanta Traditie).
Crestinii din Tesalonic, erau sfatuiti sa se tina de invataturile primite fie prin viu grai, fie prin epistole (aveau doua variante). Noi, crestinii de astazi, avem epistolele. Sa stam neclintiti in aceste invataturi, spune Sfantul Apostol.

Aici apostolul atrage atenia că o parte din invățături au un caracter oral și că până in momentul in care Pavel redacta scrisoarea respectivă nu erau așternute în scris. Acest lucru va reveni Sfintei Tradiții. La fel o face și evanghelistul Ioan:
21.25 "Dar sunt și alte multe lucruri pe care le-a făcut Iisus și care, dacă s-ar fi scris cu de-amănuntul, cred că lumea aceasta n-ar cuprinde cărțile ce s-ar fi scris. Amin"
Hristos spune limpede că va lucra prin intermediul Bisericii după înălțarea sa:
Ioan 16.12 " [COLOR=red]Încă multe am a vă spune, dar acum nu puteți să le purtați.Iar când va veni Acela, Duhul Adevărului, vă va călăuzi la tot adevărul; căci nu va vorbi de la Sine, ci toate câte va auzi va vorbi și cele viitoare vă va vesti.[/COLOR] "
Efeseni 5.29 "Căci nimeni vreodată nu și-a urât trupul său, ci fiecare îl hrănește și îl încălzește, precum și Hristos Biserica"

Anca-Miha 10.03.2009 01:55:34

Oare?
 
Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 118997)
2 Tes 2.15. ,,asadar fratilor stati neclintiti si tineti invataturile pe care le-ati primit fie prin viu grai , fie prin epistola noastra,,

E posibil ca prin viu grai sa se fi dat mai multe si mai amanuntite invataturi si explicatii, care apoi au fost transmise mai departe, si au fost consemnate apoi de cineva? Sau prin viu grai se dadea doar citire Epistolelor?
Oare Domnul , cand a trimis pe Sf. Apostoli in lume, i-a restricionat la a spune numai ce au auzit de la El, sau prin Duhul Sfant au primit si mai multa invatatura, pe care sa o duca neamurilor?
E posibil ca tocmai acele invataturi sa fie consemnate, fiind traditia Bisericii?

As vrea apoi sa stiu daca in biblie scrie sa nu se dea crezare episcopilor, preotilor Bisericii, asa cum invata E.W.? Sau daca scrie in biblie, ca nu trebuie sa dam crezare celor care au primit Duh Sfant, respectiv Sfintilor.

Anca-Miha 10.03.2009 02:57:01

Am impresia, vasinec, in urma celor scrise de tine, ca voi va concentrati doar asupra calitatilor, pe care credeti ca le aveti si neglijati pacatele, pe care orice om le are, ca doar pacatosi suntem cu totii.
BO ne invata sa nu luam in seama ce facem bun, ci sa ne gandim la pacatele noastre, sa le spovedim, sa facem canon de indreptare, pentru ca la judecata sa fim curati.
La ce imi foloseste sa ma gandesc ce curata sunt eu in aceasta lume, ducand apoi cu mine toate pacatele, pe care nu mi le-a descoperit nimeni in timpul vietii, caci nu am avut duhovnic, nici canoane de indreptare, nici cunoastere amanuntita asupra pacatelor.
Atunci cum sa ajung lafapte bune? De unde stiu eu ce sunt acelea?

http://www.youtube.com/watch?v=qJehE...ext=1&index=17
Am urmarit filmul de pe You tube cu calugarul, care a trecut la "credinta cum spune el, adica la penticostali. Iata care ii sunt faptele: iese din manastire, nu se mai inchina icoanelor, rupe crucea de la gat. Dar nu se desparte doar de cruce, ci de propria lui cruce, pe care si-a luat-o mergand la manastire. Ce mai spune in continuare: ii facea rau tamaia. Ori noi stim ca cei stapaniti de diavol nu suporta tamaia. Tamaia este buna mireasma. Ai zice, dupa relatarile lui, ca e un ratacit. Dar de fapt cred ca e doar compunerea cuiva, un personaj fictiv, menit sa induca in eroare. Omul respectiv nu povesteste, ci citeste un text scris. Iar o greseala m-a dumirit si asupre nationalitatii, atunci cand spune "Fratele a chinuit foarte mult".
Iata deci... argumentele penticostale.

Anca-Miha 10.03.2009 02:59:17

Completare: spune ca a fost facut "racsofor"! Chiar sa nu stie un calugar cum e corect?

vasinec 10.03.2009 08:09:21

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 121448)
As vrea apoi sa stiu daca in biblie scrie sa nu se dea crezare episcopilor, preotilor Bisericii, asa cum invata E.W.? Sau daca scrie in biblie, ca nu trebuie sa dam crezare celor care au primit Duh Sfant, respectiv Sfintilor.

"Așa vorbește Domnul: [COLOR=blue]blestemat să fie omul care se încrede în om[/COLOR], care se sprijinește pe un muritor și își abate inima de la Domnul!"(Isaia 17:5)

"Au primit Cuvantul cu toata ravna, si cercetau Scripturiel in fiecare zi, ca sa vada daca ce li se spune este asa"(Faptele Apostolilor 17:11)

Nu avem nimic impotriva niciunei invataturi, fie scrisa, fie transmisa pe cale orala. De asemenea, nu avem nimic impotriva invataturilor spuse de preoti, episcopi, etc.

Dar, orice invatatura este verificata cu Sfanta Scriptura. Sunt multe invataturi ale traditie care nu sunt deloc in armonie cu Cuvantul lui Dumnezeu. Si multi oameni de vaza (preoti, episcopi, pastori) ne pot duce in ratacire daca nu suntem ancorati in ce "este scris".


vasinec 10.03.2009 18:04:59

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 121453)
Am impresia, vasinec, in urma celor scrise de tine, ca voi va concentrati doar asupra calitatilor, pe care credeti ca le aveti si neglijati pacatele, pe care orice om le are, ca doar pacatosi suntem cu totii.

Faceti o diferentiere absurda. Oamenii sunt oameni, indiferent ca se numesc ortodocsi sau adventisti, si sunt pacatosi. "Caci toti au pacatuit si sunt lipsiti de slava lui Dumnezeu" (Romani 3:23).

Diferenta exista totusi in faptul ca noi incercam sa scapam de pacate dupa felul cum ne invata Sfanta Scriptura. Stim ca pacatul loveste in Dumnezeu (noi, in nesimtirea noastra, uneori nu constientizam grozavia uraciunilor noastre). Parasul, diavolul, are motive de acuzare si se bucura. "Uite ce fac copii Tai pe care-i iubesti si le doresti mantuirea!" (fraza este din imaginatia mea).

Stim ca nu e de joaca cu pacatul de aceea cercetam Cuvantul lui Dumnezeu, care este viu si insufletitor si cerem, prin rugaciuni, putere de la Dumnezeu sa nu mai pacatuim.

Va dau o sugestie. Luati foarte in serios Cuvantul lui Dumnezeu si rugaciunea sincera, adresata direct Tatalui prin mijlocirea Domnului Iisus Hristos. Sunt mult mai puternice si mai lucratoare (rugaciunea si Cuvantul) decat orice canon, duhovnic sau slujba.

Dorinta noastra este sa ne formam caractere placute lui Dumnezeu, prin putere tot de la Dumnezeu. Fara aceasta dorinta nu avem ce cauta in Imparatia lui Dumnezeu.

"Incolo, fratii mei, tot ce este adevarat, tot ce este vrednic de cinste, tot ce este drept, tot ce este curat, tot ce este vrednic de iubit,tot ce este vrednic de primit, orice fapta buna si orice lauda, aceea sa va insufleteasca. Ce ati invatat, ce ati primit si auzit de la mine, si ce ati vazut la mine, faceti. Si Dumnezeul pacii va fi cu voi." (Filipeni 4:8,9)

"Pot totul in Hristos care ma intareste" (Filipeni 4:13)

Anca-Miha 12.03.2009 00:35:51

Vasinec canonul consta din rugaciuni, pe care trebuie sa le spunem si un numar de metanii, pe care trebuie sa le facem. Dar noi povestind duhovnicului faptele noastre, el gaseste ce canon trebuie facut si cat timp, iar el ne da iertarea pacatelor. Stii doar ce scrie in biblie: ca ceea ce iarta preotii aici pe pamant, iertate sunt si in cer.
Dar ce te face sa crezi ca ortodocsii nu iau in serios Cuvantul lui Dumnezeu? acum sunt biblii , putem citi din ele avem si cartile sfintilor Parinti, ca sa si intelegem corect ceea ce citim. Duhovnicul e cel care ne cunoaste cel mai bine pacatele si tot el ni le iarta, ajutandu-ne sa nu revenim la ele. Nu-mi imaginez, ca se poate si altfel, adica fara duhovnic si fara canon de indreptare. Iar Sfintele Taine sunt menite sa ne curete de pacate si sa ne sfinteasca, prin actiunea Duhului Sfant. Cine le-a cunoscut odata efectul, nu se mai poate lipsi de ele. Cine nu, nici nu stie ce pierde.
Ti-am amintit de pacate, ca prea va laudati, insinuand pe toate topicurile, ce curati sunteti voi de pacate, cei pocaiti.

geamanutoma 12.03.2009 08:40:09

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 121917)
Stii doar ce scrie in biblie: ca ceea ce iarta preotii aici pe pamant, iertate sunt si in cer.

Un asemenea text nu exista in Biblie, nici nu ar avea cum. Preotia a fost desfiintata de Domnul Hristos la cruce, odata cu toate legile ceremoniale.

Anca-Miha 12.03.2009 14:55:22

Citat:

În prealabil postat de geamanutoma (Post 121955)
Preotia a fost desfiintata de Domnul Hristos la cruce, odata cu toate legile ceremoniale.

Pe ce se bazeaza afirmatia ta?

Anca-Miha 12.03.2009 15:08:45

Raspuns scris anterior de Eugen:
"Si Iisus le-a zis iarasi: Pace voua! Precum M-a trimis pe Mine Tatal, va trimit si Eu pe voi. Si zicand acestea, a suflat asupra lor si le-a zis: Luati Duh Sfant; carora veti ierta pacatele, le vor fi iertate si carora le veti tine, vor fi tinute" (Ioan 20, 21-23) . Asta este Taina Spovedaniei. Iisus iarta prin cei pe care i-a imputernicit sa ierte. Daca era suficient sa ierte direct, putea sa spuna de atunci, nu mai era nevoie sa infiinteze Biserica, le dadea la fiecare cate o Biblie in mana. Deci atentie mare: "Precum M-a trimis pe Mine Tatal, va trimit si Eu pe voi". Nu mergem la Domnul Iisus dupa mintea noastra, dupa cum ni se nazare noua din mandrie, sau cum ne invata alti nechemati.

geamanutoma 12.03.2009 15:20:35

Citat:

În prealabil postat de Anca-Miha (Post 122005)
Pe ce se bazeaza afirmatia ta?

Intregul capitol 7 al epistolei catre Evrei vorbeste despre desfiintarea preotiei. De altfel, este un lucru bine stiut ca prin moartea ispasitoare pe cruce, Iisus a desfiintat tot ce a tinut de vechea lege ceremoniala. Momentul ruperii catapetesmei din Templu in vinerea mare a marcat incetarea serviciului preotesc. De aceea, apostolii in administrarea Bisericii Crestine nu au mai avut nevoie de preoti, singurul Mijlocitor si Preot fiind Domnul Hristos (exceptand bineinteles preotia universala a oricarui credincios).

valentin.viliga 12.03.2009 15:58:31

cum am mai sustinut si pe alt topic, cei din afara Bisericii(care nu sunt madulare ale ei) nu au dreptul a se folosi de Scriptura, aceasta fiind un produs al Bisericii, daca vreti Biserica are drept de copyright asupra Sfintei Scripturi, caci Biserica este stalp si temelia a adevarului nu Scriptura, asa ca cei ce nu sunt madulare ale Bisericii nu au dreptul sa-si insuseasca Scriptura si mai ales sa o talcuiasca!

geamanutoma 12.03.2009 16:38:42

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 122019)
cum am mai sustinut si pe alt topic, cei din afara Bisericii(care nu sunt madulare ale ei) nu au dreptul a se folosi de Scriptura, aceasta fiind un produs al Bisericii, daca vreti Biserica are drept de copyright asupra Sfintei Scripturi, caci Biserica este stalp si temelia a adevarului nu Scriptura, asa ca cei ce nu sunt madulare ale Bisericii nu au dreptul sa-si insuseasca Scriptura si mai ales sa o talcuiasca!

1. Toti crestinii sunt madulare ale Trupului lui Hristos, deci formeaza Biserica
2. Scriptura este un "produs" al Duhului Sfant, nu al Bisericii (cu atat ma putin al unei biserici anume)
3. Daca Biserica (sau o biserica anume) ar fi produs Sfanta Scriptura si ar mai avea si drepturi de autor asupra ei, de aici ar decurge un "drept" extrem de periculos pentru intreaga invatatura crestina: modificarea dupa bunul plac al continutului!

valentin.viliga 12.03.2009 17:17:07

Citat:

În prealabil postat de geamanutoma (Post 122033)
1. Toti crestinii sunt madulare ale Trupului lui Hristos, deci formeaza Biserica
2. Scriptura este un "produs" al Duhului Sfant, nu al Bisericii (cu atat ma putin al unei biserici anume)
3. Daca Biserica (sau o biserica anume) ar fi produs Sfanta Scriptura si ar mai avea si drepturi de autor asupra ei, de aici ar decurge un "drept" extrem de periculos pentru intreaga invatatura crestina: modificarea dupa bunul plac al continutului!

tu demonstreaza-mi...nu gargara

valentin.viliga 12.03.2009 17:23:02

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 122038)
tu demonstreaza-mi...nu gargara

1. nu toti is madulare ale Trupului lui Hristos , vezi pilda vitei
2. Scriptura e un produs al Bisericii, fiind scrisa de oameni ai Bisericii, sub inspiratie, mai ales ca Biserica e stalp si temelie a adevarului
3. nimeni nu-si permite sa modifice invatatura dupa bunul lui plac, cum au facut-o unii

geamanutoma 12.03.2009 17:42:49

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 122038)
tu demonstreaza-mi...nu gargara

1. Romani 12:5 "Asa si noi, cei multi, un trup suntem in Hristos si fiecare suntem madulare unii altora"
2. 2 Timotei 3,16 "Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos spre invatatura, spre mustrare, spre indreptare, spre inteleptirea cea intru dreptate"
3. Deut.4,2 "Sa nu adaugati nimic la cele ce va poruncesc eu, nici sa lasati ceva din ele; paziti poruncile Domnului Dumnezeului vostru, pe care vi le spun eu astazi."
Proverbe 30,5-6 "Toate cuvintele lui Dumnezeu sunt lamurite, scut este El pentru cei ce cauta la El scaparea. Nu adauga nimic la cuvintele Lui, ca sa nu te traga la socoteala si sa fii gasit de minciuna!"
Apoc. 22,18-19 "Si eu marturisesc oricui asculta cuvintele proorociei acestei carti: De va mai adauga cineva ceva la ele, Dumnezeu va trimite asupra lui pedepsele ce sunt scrise in cartea aceasta; Iar de va scoate cineva din cuvintele cartii acestei proorocii, Dumnezeu va scoate partea lui din pomul vietii si din cetatea sfanta si de la cele scrise in cartea aceasta."

vasinec 12.03.2009 18:20:39

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 122019)
cum am mai sustinut si pe alt topic, cei din afara Bisericii(care nu sunt madulare ale ei) nu au dreptul a se folosi de Scriptura,

Din biserica trebuie sa fac parte ca sa am voie sa folosesc Scriptura?

valentin.viliga 12.03.2009 18:29:42

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 122049)
Din biserica trebuie sa fac parte ca sa am voie sa folosesc Scriptura?

Din una sfanta, soborniceasca si apostoleasca biserica!

ovidiu-s 12.03.2009 19:45:16

Citat:

În prealabil postat de geamanutoma
2. Scriptura este un "produs" al Duhului Sfant, nu al Bisericii (cu atat ma putin al unei biserici anume)

Citat:

În prealabil postat de geamanutoma
1. Romani 12:5 "Asa si noi, cei multi, un trup suntem in Hristos si fiecare suntem madulare unii altora"
2. 2 Timotei 3,16 "Toata Scriptura este insuflata de Dumnezeu si de folos spre invatatura, spre mustrare, spre indreptare, spre inteleptirea cea intru dreptate"
3. Deut.4,2 "Sa nu adaugati nimic la cele ce va poruncesc eu, nici sa lasati ceva din ele; paziti poruncile Domnului Dumnezeului vostru, pe care vi le spun eu astazi."
Proverbe 30,5-6 "Toate cuvintele lui Dumnezeu sunt lamurite, scut este El pentru cei ce cauta la El scaparea. Nu adauga nimic la cuvintele Lui, ca sa nu te traga la socoteala si sa fii gasit de minciuna!"
Apoc. 22,18-19 "Si eu marturisesc oricui asculta cuvintele proorociei acestei carti: De va mai adauga cineva ceva la ele, Dumnezeu va trimite asupra lui pedepsele ce sunt scrise in cartea aceasta; Iar de va scoate cineva din cuvintele cartii acestei proorocii, Dumnezeu va scoate partea lui din pomul vietii si din cetatea sfanta si de la cele scrise in cartea aceasta."

Unde combat versetele pe care le-ai înșirat tu aici autoritatea bisericească?
Nu spune clar că Duhul lucrează prin Biserică, NU prin interpretarea fiecăruia a Scripturii după cum îl ajută capul și după cum îl stăpânește demonul trufiei:

2 Petru 1.20 "Aceasta știind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuiește după socotința fiecăruia"
La fel o face și sf Pavel:
2 Cor 3.6 "Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; [COLOR=#ff0000]pentru că litera ucide, iar duhul face viu"[/COLOR]
2 Petru 3.16 " Cum vorbește despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc, ca și pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Col 1.18 “Și El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică și întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
1 Tim 3.15 "casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului."

Acolo unde Duhul Sfânt nu lucrează prin Biserică (așa cum se întîmplă în cazul tuturor ereziilor protestante) avem o harababură de secte de inspirație demonică. Duhul Sfânt lucrează numai prin intermediul Bisericii lui Hristos.
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu și-a urât trupul său, ci fiecare îl hrănește și îl încălzește, precum și Hristos Biserica”
Matei 28.19-20 “învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRȘITUL VEACULUI. Amin.

valentin.viliga 12.03.2009 19:55:02

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 122063)

Unde combat versetele pe care le-ai înșirat tu aici autoritatea bisericească?
Nu spune clar că Duhul lucrează prin Biserică, NU prin interpretarea fiecăruia a Scripturii după cum îl ajută capul și după cum îl stăpânește demonul trufiei:

2 Petru 1.20 "Aceasta știind mai dinainte că nici o proorocie a Scripturii nu se tâlcuiește după socotința fiecăruia"
La fel o face și sf Pavel:
2 Cor 3.6 "Cel ce ne-a învrednicit să fim slujitori ai Noului Testament, nu ai literei, ci ai duhului; [COLOR=#ff0000]pentru că litera ucide, iar duhul face viu"[/COLOR]
2 Petru 3.16 " Cum vorbește despre acestea, în toate epistolele sale, în care sunt unele lucruri cu anevoie de înțeles, pe care cei neștiutori și neîntăriți le răstălmăcesc, ca și pe celelalte Scripturi, spre a lor pierzare."

Col 1.18 “Și El [Hristos] este capul trupului, al Bisericii; El este începutul, întâiul născut din morți, ca să fie El cel dintâi întru toate. ”
Efeseni 3.21 „Lui fie slava în Biserică și întru Hristos Iisus în toate neamurile VEACULUI VEACURILOR. Amin!”
1 Tim 3.15 "casa lui Dumnezeu, care este Biserica Dumnezeului celui viu, stâlp și temelie a adevărului."

Acolo unde Duhul Sfânt nu lucrează prin Biserică (așa cum se întîmplă în cazul tuturor ereziilor protestante) avem o harababură de secte de inspirație demonică. Duhul Sfânt lucrează numai prin intermediul Bisericii lui Hristos.
Efeseni 5.29 “Căci nimeni vreodată nu și-a urât trupul său, ci fiecare îl hrănește și îl încălzește, precum și Hristos Biserica”
Matei 28.19-20 “învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRȘITUL VEACULUI. Amin.

Autoritatea bisericeasca nu poate fi combatuta!

geamanutoma 12.03.2009 20:04:45

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 122063)

Unde combat versetele pe care le-ai înșirat tu aici autoritatea bisericească?

Nu mi s-a cerut si nici nu mi-am propus sa fac lucrul acesta. De altfel, eu nu am o viziune exclusivista asupra dreptului de folosinta a Scripturilor. Acest drept il au crestinii din toate timpurile si din toate confesiunile crestine. Ba, il au si necrestinii, acestia putandu-L gasi pe Hristos in ele si transformandu-le vietile.

ovidiu-s 12.03.2009 20:25:52

Citat:

În prealabil postat de geamanutoma
Acest drept il au crestinii din toate timpurile si din toate confesiunile crestine.



Nu există "confesiuni creștine". "Confesiunile" s-au născut din orgoliile unor fondatori de secte. Există o singură mărturie a credinței:
Ioan 8.31 "Dacă veți rămâne în cuvântul Meu, sunteți cu adevărat ucenici ai Mei;Și veți cunoaște adevărul, iar adevărul vă va face liberi."
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greși într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat față de toate poruncile."

și o singură Biserică:

Matei 28.19-20 “învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRȘITUL VEACULUI. Amin.
Așadar Hristos va purta de grijă Bisericii sale TOT TIMPUL, nu scrie nicăieri că trupul lui Hristos, Adică sfânta Biserică va funcționa în primul veac apoi va fi coruptă până în veacul al 19-lea când se vor naște diferite secte care “să o reformeze”.

Citat:

În prealabil postat de geamanutoma
Ba, il au si necrestinii, acestia putandu-L gasi pe Hristos in ele si transformandu-le vietile.



Mda, ai uitat să zici că trebuie să-l primească pe "Hristos în inima lor" și să fie "mântuiți" încă din timpul vieții acesteia.
Firește că pentru păgâni a venit Hristos în lume, nu pentru cei drepți. Dar poate un om să tâlcuiască scriptura după puterile sale proprii? Ce îi spune păgânul etiopian apostolului Filip?
Fapte 8.30 "Și alergând Filip l-a auzit citind pe proorocul Isaia, și i-a zis: Înțelegi, oare, ce citești? Iar el a zis: Cum aș putea să înțeleg, dacă nu mă va călăuzi cineva? Și a rugat pe Filip să se urce și să șadă cu el."
Călăuza pe cărarea strâmtă a mântuirii e întotdeauna Biserica lui Hristos (Ortodoxă)

geamanutoma 12.03.2009 20:47:15

Citat:

În prealabil postat de ovidiu-s (Post 122063)
Nu există "confesiuni creștine". "Confesiunile" s-au născut din orgoliile unor fondatori de secte. Există o singură mărturie a credinței:[/font]
Ioan 8.31 "Dacă veți rămâne în cuvântul Meu, sunteți cu adevărat ucenici ai Mei;Și veți cunoaște adevărul, iar adevărul vă va face liberi."
Iacov 2.10 "Pentru că cine va păzi toată legea, dar va greși într-o singură poruncă, s-a făcut vinovat față de toate poruncile."

și o singură Biserică:

Matei 28.19-20 “învățați toate neamurile, botezându-le în numele Tatălui și al Fiului și al Sfântului Duh, Învățându-le să păzească toate câte v-am poruncit vouă, și iată Eu cu voi sunt în toate zilele, până la SFÂRȘITUL VEACULUI. Amin.

Bun, daca ramaneti totusi la perceptia aceasta exclusivista a Bisericii, prin textele pe care le-ati postat v-ati putea afla in neplacuta postura de a va autoexclude din "Biserica apostoliceasca", cel putin din 3 motive. Sper ca nu acest lucru l-ati intentionat, ar fi prea mare riscul...

ovidiu-s 12.03.2009 23:25:47

haideți să vedem. Care sunt aceste trei motive pe care le invocați voi?
(mă aștept să spuneți ceva de genul: "vă închinați la icoane care sunt idoli, vă rugați la sfinți, ați înlocuit Scriptura cu Tradiția etc.)
spuneți-mi vă rog, prima dată în ce sectă v-ați format?
Vă referiți la mine personal când v-ați adresat mai sus, sau la ortodoși în general?

elom 13.03.2009 00:53:16

Sunt curios, de ce nici o sectă (nu agreez denumirea asta, dar am să le zic așa) nu mai are cultul sființilor? De ce îi consideră pe sfinți idolatrii?

Anca-Miha 13.03.2009 01:23:41

Citat:

În prealabil postat de geamanutoma (Post 122011)
Intregul capitol 7 al epistolei catre Evrei vorbeste despre desfiintarea preotiei. De altfel, este un lucru bine stiut ca prin moartea ispasitoare pe cruce, Iisus a desfiintat tot ce a tinut de vechea lege ceremoniala. Momentul ruperii catapetesmei din Templu in vinerea mare a marcat incetarea serviciului preotesc. De aceea, apostolii in administrarea Bisericii Crestine nu au mai avut nevoie de preoti, singurul Mijlocitor si Preot fiind Domnul Hristos (exceptand bineinteles preotia universala a oricarui credincios).

Si daca zici ca preotia s-a desfiintat, de ce aveti voi invatatori,cand se stie ca Invatator este Unul singur si acela este Iisus Hristos.
Iar Cap.7 din Evrei nu l-ai inteles cum trebuie:acolo se vorbeste despre legea Vechiului Testament, care e inlocuita de una noua, deci preotii vechi cu cei noi, de sub legea cea Noua, adica NT. Jertfa sangeroasa a fost inlocuita de jertfa nesangeroasa.

vasinec 13.03.2009 18:26:22

Citat:

În prealabil postat de elom (Post 122127)
Sunt curios, de ce nici o sectă (nu agreez denumirea asta, dar am să le zic așa) nu mai are cultul sființilor?

Pentru ca asa ne-au invatat chiar sfintii.

"Caci n-am avut de gand sa stiu intre voi altceva decat pe Iisus Hristos si pe El rastignit" (spune Sfantul Apostol Pavel in 1 Corinteni 2:2)

Acelasi Sfant Apostol refuza categoric inchinarea oamenilor:
"Oamenilor, de ce faceti lucrul acesta? Si noi suntem oameni de aceeasi fire cu voi; noi va aducem o veste buna, ca sa va intoarceti de la aceste lucruri desarte la Dumnezeul cel viu" (Faptele Apostolilor 14:15)

Sfantul Apostol Petru, de asemenea refuza inchinarea:
"Scoala-te, si eu sunt om", ii spune Sfantul Apostol sutasului care i s-a aruncat la picioare ca sa i se inchine. (Faptele Apostolilor 10:26)

Nici ingerii nu vor sa primeasca inchinare:
"Si dupa ce le-am auzit si le-am vazut, m-am aruncat la picioarele ingerului care mi le arata, sa ma inchin lui. Dar el mi-a zis:"Fereste-te sa faci una ca aceasta! Eu sunt un impreuna slujitor cu tine, si cu cei ce pazesc cuvintele din cartea aceasta. Inchina-te lui Dumnezeu!" (Apocalipsa 22:8,9)

Cel mai frumos mod de ai cinsti pe Sfintii Apostoli ai Domnului Iisus Hristos, este acela de a le cunoaste bine invataturile si de a ne ruga Bunului Dumnezeu sa ne dea putere sa urmam aceste invataturi. Cat priveste inchinarea, Sfanta Scriptura ne invata prin scrierile Sfintilor Apostoli sa ne inchinam numai lui Dumnezeu, prin Fiul Sau Iisus Hristos.

Sa-i onoram pe Sfintii Apostoli prin studierea si ascultarea invataturilor pe care ni le-au lasat in Sfanta Scriptura.

vasinec 13.03.2009 18:37:56

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 122051)
Din una sfanta, soborniceasca si apostoleasca biserica!

Va referiti, desigur, la biserica ortodoxa (desi i se potriveste doar una din cele trei caracteristici, dupa parerea mea).

E cam incalcita treaba. Cand am facut parte din aceasta biserica, staretul manastirii Brancoveanu (Sambata de Sus - Brasov), parintele Teofil Paraian, mi-a spus: "lasa Biblia" . Sunt exact cuvintele pe care mi le-a spus, cand i-am marturisit (la o spovedanie) ca am inceput sa citesc Sfanta Scriptura. Putea sa ma incurajeze si sa-mi recomande un ajutor in intelegerea corecta a Cuvantului lui Dumnezeu.

Acum, dvs. spuneti ca nu am "autorizatie" de folosire a Sfintei Scripturi, daca nu sunt ortodox. Practic, cred ca v-ar place ca Sfanta Scriptura sa nu fie cunoscuta.

valentin.viliga 13.03.2009 18:40:23

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 122224)
Va referiti, desigur, la biserica ortodoxa (desi i se potriveste doar una din cele trei caracteristici, dupa parerea mea).

E cam incalcita treaba. Cand am facut parte din aceasta biserica, staretul manastirii Brancoveanu (Sambata de Sus - Brasov), parintele Teofil Paraian, mi-a spus: "lasa Biblia" . Sunt exact cuvintele pe care mi le-a spus, cand i-am marturisit (la o spovedanie) ca am inceput sa citesc Sfanta Scriptura. Putea sa ma incurajeze si sa-mi recomande un ajutor in intelegerea corecta a Cuvantului lui Dumnezeu.

Acum, dvs. spuneti ca nu am "autorizatie" de folosire a Sfintei Scripturi, daca nu sunt ortodox. Practic, cred ca v-ar place ca Sfanta Scriptura sa nu fie cunoscuta.

nu am spus sa nu fie cunoscuta, ci am spus ca la bunurile Bisericii au dreptul doar membrii ei

vasinec 13.03.2009 18:43:15

Citat:

În prealabil postat de valentin.viliga (Post 122227)
nu am spus sa nu fie cunoscuta, ci am spus ca la bunurile Bisericii au dreptul doar membrii ei

Sfanta Scriptura este un dar a lui Dumnezeu pentru oameni. Se poate numi scrisoarea de dragoste a lui Dumnezeu pentru copii Sai.

valentin.viliga 13.03.2009 18:47:20

Citat:

În prealabil postat de vasinec (Post 122228)
Sfanta Scriptura este un dar a lui Dumnezeu pentru oameni. Se poate numi scrisoarea de dragoste a lui Dumnezeu pentru copii Sai.

O fi dar pana una alta tot Biserica ii stalpul si temelia adevarului, ca de nu erau Parintii Bisericii nu prea aveam noi "scrisoarea de dragoste" si poate azi socoteam de bune si restul "vestilor bune" si "apocalipse" ale unor diversi oameni dar care erau puse pe seama unor apostoli


Ora este GMT +3. Ora este acum 03:13:02.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.