Ti-am postat mereu texte din Scriptura si ori nu le-ai luat in seama, ori le-ai talcuit dupa capul tau in sens metaforic, fara nici o baza scripturistica si de multe ori la texte relevante nici n-ai mai catadicsit sa raspunzi iar daca ai facut-o n-ai adus si argumente logice insotite de textul aferent.

Daca va referiti la texte din Scriptura referitoare la ziua de sabat a Domnului Iisus Hristos (ca nu adventistii au inventat aceasta zi), nu cred ca in cele 16 pagini ale acestui topic a scapat vre-o unul neluat in seama. Daca totusi este cum spuneti dvs., reamintiti, va rog acele texte, care doriti sa fie dezbatute.

Nota: cand am luat prima data contact cu adventistii (eu i-am cautat, nu ei pe mine, din pacate), nu am fost de acord cu doctrina referitoare la ziua a saptea. Majoritatea crestinilor tin ziua intaia a saptamanii (duminica) si eu nu voiam sa fiu mai cu mot. Chiar am cautat sa gasesc argumnete in Sfanta Scriptura (ajutat de cei care tin duminica) pentru a putea tine si eu, cu cugetul impacat, ziua intaia a saptamanii (duminica). Cu toate stradaniile mele, nu am gasit. Dimpotriva, argumentele Sfintei Scripturi sunt, cel putin pentru mine, covarsitoare in favoarea pazirii zilei "binecuvantate si sfintite de Dumnezeu", ziua a saptea.

Despre om ,care abia era creat in ziua a sasea, nu se spune ca s-a odihnit, iar dupa caderea in pacat trebuia sa-si castige painea ,,in toate zilele vietii,,(Facere 3, 17). Despre Noe, Avraam, Isac...care au primit de la Dumnezeu diferite porunci si randuieli religioase nu se spune nicaieri ca au tinut sambata care s-a dat abia lui Moise in Pustiul Sin:
23. Iar Moise le-a zis: "Iata ce a zis Domnul: Maine e odihna, odihna cea sfanta în cinstea Domnului; ce trebuie copt coaceti, ce trebuie fiert, fierbeti astazi, si ce va ramane, pastrati pe a doua zi!"
24. Si au lasat din acestea pana dimineata, dupa cum le poruncise Moise, si nu s-au stricat nici n-au facut viermi. (Ies 16,23)
15. Adu-ti aminte ca ai fost rob in pamantul Egiptului si Domnul Dumnezeul tau te-a scos de acolo cu mina tare si cu brat inalt [COLOR=Red]si de aceea ti-a poruncit Domnul Dumnezeul tau sa pazesti ziua odihnei si sa o tii cu sfintenie.[/COLOR](Deut 5,15)
16. Sa pazeasca deci fiii lui Israel ziua odihnei, praznuind ziua odihnei din neam în neam, ca un [COLOR=Red]legamant vesnic. [/COLOR](Ies. 31,16)
[SIZE=3]10. Iar legamantul dintre Mine si tine si urmasii tai din neam in neam, pe care trebuie sa-l paziti, este acesta: toti cei de parte barbateasca ai vostri sa se taie imprejur.
11. Sa va taiati imprejur si acesta va fi semnul legamantului dintre Mine si voi.
12. In neamul vostru, tot pruncul de parte barbateasca, nascut la voi in casa sau cumparat cu bani de la alt neam, care nu-i din semintia voastra, sa se taie imprejur in ziua a opta.
13. Numaidecat sa fie taiat imprejur cel nascut in casa ta sau cel cumparat cu argintul tau si legamantul Meu va fi insemnat pe trupul vostru, [COLOR=Red]ca legamant vesnic.[/COLOR] (Fac 17,10-14)[/SIZE]
[SIZE=3](Pastele) Ziua aceea sa fie spre pomenire si sa praznuiti intr-insa sarbatoarea Domnului din neam in neam, [COLOR=Red]ca o asezare vesnica sa o praznuiti.[/COLOR] (Ies 12,14-25)[/SIZE]
[SIZE=3]26. Voi insa n-ati vrut sa va duceti si v-ati impotrivit poruncii Domnului Dumnezeului vostru, ati cartit in corturile voastre si ati zis:
27. Domnul din ura catre noi ne-a scos din pamantul Egiptului, ca sa ne dea in mainile Amoreilor si sa ne piarda.(Deut.27,26)[/SIZE]
[SIZE=3]In aceste texte se vede clar ca sambata era data numai evreilor ca ,,asezare vesnica[/SIZE],,[SIZE=3] ,,lege vesnica,, sau ,,semnul legamantului,, intre Dumnezeu si poporul evreu la fel cum erau si jertfele, taierea imprejur si Pastele care erau chiar mai mare ca sabatul.
[/SIZE] [SIZE=4][SIZE=4]In alt loc, Sfanta Scriptura ne arata, de asemenea, ca atat sambata, cat si celelalte porunci ale Legii nu au fost date decat poporului Israel: "Cel ce vesteste cuvantul Sau lui Iacov, indreptarile si judecatile Sale lui Israel (adica poporului scos de El din robie), n-a facut asa nici unui alt neam (adica necredincios, care nu se tragea din samanta lui Iacov) si judecatile Sale nu le-a aratat lor" (poruncile si sambata) (Ps. 147, 8- 9). Cand paganii au venit la Neemia, dorind sa ia parte la zidirea templului, el le-a zis: "Dumnezeu cel ceresc ne va ajuta. Noi, slugile Lui, vom zidi; iar voi n-aveti parte, nici drept, nici pomenire in Ierusalim" (II Ez. 2, 19). Daca paganii ar fi avut sambata, mai avea Neemia dreptul sa le vorbeasca asa? Paganii i-ar fi putut raspunde ca si ei au sambata ca semn al asezamantului, la fel ca israelitii. Aici insa Neemia vorbeste hotarat si limpede, spunandu-le ca nu au "parte, nici drept". Ca paganilor nu li s-a dat nici Legea si nici sambata reiese si din epistola Sfantului apostol Pavel catre romani, unde le spune: "Caci paganii care nu au lege, din fire fac ale Legii" (Rom., 2, 14). Iar mai departe, acelasi apostol marturiseste ca israelitilor le apartine infierea si slava si asezamantul (deci si semnul legaturii - sambata) si punerea legii (sambata face parte din ea) si slujba (legea ceremoniala) si fagaduintele (Rom., 9, 4; Deut., 6-13). [/SIZE]
[/SIZE]
[SIZE=4]Deci, exista oare vre-un text in VT, in care se arata clar ca sabatul si legea este obligatorie si pentru celelalte neamuri?[/SIZE]
Problema mai poate fi pusa si astfel: Dumnezeu, intr-adevar, S-a odihnit in ziua a saptea si a sfintit-o. Dar ce inseamna ziua a saptea ? Caci nu ni se mai spune ca in aceasta zi "s-a facut seara si s-a facut dimineata", cum ni se spune despre celelalte zile ale creatiei. Astfel, ar urma ca in a opta zi - adica in intaia a saptamanii viitoare - Dumnezeu sa fi inceput din nou a crea sau a lucra ceva, pentru ca apoi, dupa sase zile, iarasi sa Se odihneasca ... si sa serbeze si El, in fiecare saptamana, ziua a saptea ... Ar insemna, prin urmare, ca serbarea sambetei ar trebui sa o tinem dupa exemplul lui Dumnezeu, iar nu pe baza vreunei porunci de la inceput. Porunca a venit insa mult mai tarziu, iar a sustine ca si Dumnezeu serbeaza sambata si ca numai dupa exemplul Lui - cel putin pana la venirea acestei porunci - trebuie sa o fi serbat oamenii, insemneaza a cadea in cea mai mare ratacire.
Deci, "ziua a saptea" nu este decat ziua in care Dumnezeu a incetat creatia universului. Nicaieri nu ni se spune in Biblie ca, la inceput, si omul "s-a odihnit" in ziua a saptea.

Invatatura despre desfiintarea sambetei in Testamentul Nou se bazeaza: 1. pe temeiuri indirecte (de principiu sau generale) si 2. pe temeiuri directe, din practica Mantuitorului si a sfintilor apostoli, si iata cum :
1. Testamentul Nou a "invechit" pe cel dinaintea lui, numit "Vechi", si a innoit toate vechile asezaminte, intre care, desigur, si sambata. Asezamantul vechi nu era desavarsit; el era mai mult ca o umbra, o icoana (Evr., 10, 1; Col., 2, 16-17). Iata pentru ce a trebuit sa se intemeieze "...un Testament mai bun", "...un Testament Nou" (Evr., 8, 5-8). "Si zicand "unul Nou" Domnul a invechit pe cel dintai" (Evr., 8, 13), care a fost pus numai la "vremea indreptarii", adica pana cand avea sa fie indreptat si desavarsit de altul nou (Evr., 9, 10 ; 10, 9). "Caci daca Testamentul cel dintai ar fi fost fara prihana, nu s-ar fi cautat loc pentru al doilea" (Evr., 8, 7 ; Gal., 2, 21). Iar pentru al doilea, toate cele ale Vechiului Asezamant "...au trecut, iata, toate s-au facut noi" (II Cor., 5, 17). Odata cu celelalte asezaminte ale Legii Vechi a fost scoasa din vigoare si inlocuita si sarbatoarea sabatului (Rom., 7, 1-6; Gal., 2, 18-19).
Acestea avandu-le in vedere, marele apostol Pavel scrie impotriva acelora ce voiau sa se mai tina cele ale Legii Vechi si invinuiau pe cei ce i nu le mai tineau, adresandu-se acestora din urma astfel: "Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la sambete, sau luna noua, care sunt umbra celor viitoare, iar trupul este al lui Hristos" (Col., 2, 16-17). Cei ce voiesc sa dobandeasca mantuirea trebuie sa fie urmasi ai lui Avraam. Acestia insa nu sunt descendentii trupesti ai patriarhului, ci cei care au credinta lui in implinirea fagaduintelor mesianice; iar acestia sunt crestinii, deveniti fii ai lui Dumnezeu si eliberati de sub poruncile nefolositoare ale legii (Gal., cap. 3-5) pe care Hristos, prin poruncile Evangheliei, a sters-o ca pe un zapis ce ne era potrivnic (Col., 2, 14): "caci daca dreptatea vine prin Lege, atunci Hristos a murit in zadar" (Gal., 2, 16-21). Nu din faptele Legii vine mantuirea, ci prin credinta cea in Hristos Iisus, "caci dreptul prin credinta va fi viu" (Avac., 2, 4 ; Rom., 1, 17). Deci, Testamentul Vechi trebuie sa se bucure in crestinism de cinstea ce i se cuvine, dar in nici un caz el nu trebuie pretuit mai mult decat cel Nou sau in paguba celui Nou.
2. Mantuitorul nostru Iisus Hristos, Care n-a venit sa strice Legea sau proorocii (Matei, 5, 17), a tinut toate poruncile Legii in afara de una singura: aceea a sambetei. Caci daca El mergea, ca fiecare iudeu, sambata la sinagoga, mergea cu scopul de a propovadui poporului adunat aici sau pentru a vindeca pe bolnavi, dar nicidecum pentru a ne da noua, crestinilor, pilda ca trebuie sa serbam sambata. Iudeii mai aveau obiceiul de a se aduna si vineri seara pentru rugaciunea in sinagoga, dupa cum se aduna si azi. Daca Mantuitorul nostru Iisus Hristos S-ar fi dus si in aceasta zi in sinagoga, ar urma pentru noi ca trebuie sa serbam si vinerea?

[SIZE=4]Este amintit si faptul ca sfintele mironosite au respectat ziua sambetei, in care "...s-au odihnit dupa Lege" (Luca, 23, 56). Intr-adevar, mironositele, ca niste femei credincioase ce erau, respectau Legea si toate prevederile ei. Ele urmau pe Hristos, dar implineau si Legea de teama iudeilor, asa cum o implinea si Iosif din Arimateea, despre care Sfanta Evanghelie spune ca era un sfetnic al Sinedriului "...barbat bun si drept" (Luca, 23, 50-51). Si daca Iosif din Arimateea, "om bogat" (Matei, 27, 57) si "sfetnic cu bun chip" (Marcu, 15, 43), se temea de iudei, urmand pe Iisus "intr-ascuns" (Ioan, 19, 38), iar pe fata lucra ca orice iudeu, facand parte chiar si din Sinedriu, cu cat mai mult nu aveau sa se teama niste femei si sa se odihneasca in ziua sabatului, dupa Lege? [/SIZE]
[SIZE=4]Daca cercetam cu atentie Noul Testament, vedem ca toate poruncile Decalogului sunt reproduse in cuprinsul lui, de catre Mantuitorul sau de catre sfintii apostoli, in afara de aceea a sabatului. Astfel: [/SIZE]
[SIZE=4]Porunca intai o gasim la Matei, 12, 31-32 si la Marcu, 3, 29. [/SIZE]
[SIZE=4]Porunca a doua, in I Corinteni, 10, 14 si I Ioan, 5, 21. [/SIZE]
[SIZE=4]Porunca a treia, la Iacov, 4, 12; 5, 12. [/SIZE]
[SIZE=4]Porunca a cincea, la Matei, 15, 4; 19, 19, [/SIZE]
[SIZE=4]Porunca a sasea, la Matei, 19, 18; si la Marcu, 10, 19. [/SIZE]
[SIZE=4]Poruncile a saptea, a opta si a noua, la Matei, 19, 18 la Marcu, 10, 19 si in Romani, 13, 9. [/SIZE]
[SIZE=4]Porunca a zecea, in Romani, 13, 9. [/SIZE]
[SIZE=4]Dar in nici o parte a Evangheliei sau a epistolelor apostolesti nu gasim vorbindu-se - sau facandu-se macar o aluzie - la porunca a patra sau la ziua sabatului, ceea ce dovedeste ca ea nu exista pentru Mantuitorul si apostoli; iar despre ceea ce nu mai exista, e firesc ca nici sa nu se mai vorbeasca. Mantuitorul nostru Iisus Hristos a rezumat toate poruncile in doua: iubirea de Dumnezeu si de aproapele, zicand: "In aceste doua porunci se cuprind toata legea si proorocii" (Matei, 22, 40). Si marele apostol Pavel a zis ca "dragostea este plinirea legii" (Rom., 12; 9-10).
[/SIZE]
[SIZE=4]Nu este adevarat ca apostolii si primii crestini au serbat sambata. Marele apostol Pavel, daca mergea sambata la sinagoga, nu mergea acolo ca sa praznuiasca sambata, ci pentru ca acolo se adunau iudeii (Ioan, 18, 20) si avea prilejul sa le vorbeasca din Scripturi (Fapte, 17, 2). Dar apostolul Pavel vorbea nu numai prin sinagogi, ci si in piete si prin case (Fapte, 17, 17; 18, 6-7), ba chiar si in afara de portile cetatii, in camp (Fapte, 16, 13); apoi, el vorbea nu numai sambata, ci si in fiecare zi si noapte (Fapte, 20, 31). Si ce fel de odihna avea Pavel in ziua sabatului, de vreme ce el se ostenea lucrand pe ogorul inimilor, in slujba cuvantului lui Dumnezeu? (Fapte, 6, 2). [/SIZE]
[SIZE=4]Dar nu numai apostolii au nesocotit serbarea sambetei, ci si urmasii lor: Varnava, Ignatie Teoforul, Policarp al Smirnei, Clement al Romei, Iustin Martirul, Tertulian si alti multi din secolele I, II si III; ei marturisesc ca crestinii din vremea lor serbau Duminica, intocmai cum stim din Scriptura ca faceau si apostolii. [/SIZE]
[SIZE=4]Istoria marturiseste despre Constantin cel Mare numai faptul ca in timpul domniei lui, crestinismul a devenit religie libera de stat, favorizandu-se astfel generalizarea ulterioara, in Imperiul Roman, a practicilor religioase crestine, intre care era si serbarea Duminicii, astfel incat statul roman nu a facut altceva decat a recunoscut si a consfintit o stare de fapt.
[/SIZE]
[COLOR=Navy][SIZE=4],,Sarbatorim cu bucurie ziua a opta dupa sambata in care si Hristos a inviat.,,[/SIZE][SIZE=4](Epistola lui Barnaba 15,9)[/SIZE][/COLOR]
[COLOR=Red][SIZE=4]Precum in VT Dumnzeu le-a dat ziua a saptea ca semn si aducere aminte ca i-a scos pe evrei din robia Egiptului, tot asa Hristos da tuturor neamurilor lumii ziua a opta, a Invierii Sale ca semn si aducere aminte ca ne-a scos din robia pacatului stramosesc, a iadului si a mortii. Ce este drept, e ca o perioada crestinii au tinut si sambata si duminica pana s-au hotarat sa se rupa de evrei mai ales dupa cucerirea si daramarea Ierusalimului de catre Titus in anul 70.
[/SIZE][/COLOR]
[SIZE=4][COLOR=Navy],,Cei care au trait in randuielile cele vechi si au venit la nadejdea cea noua nu mai tin sambata, ci ziua Domnului in care si viata noastra a rasarit, prin El si prin moartea Lui.,, (Sf Ignatie, catre Magnezieni 9,1)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Navy]In ziua soarelui ( cum era numita la romani duminica, ziua intai a saptamanii iudaice), noi ne adunam cu totii laolalta, deoarece acesta este prima zi in care Dumnezeu schimband intunericul si materia, a creat lumea, iar Iisus Hristos, Mantuitorul nostru, in aceeasi zi a inviat din morti.,, (Sf iustin Martirul, Apologia I)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Navy],,Vechea zi a saptea a devenit o zi simpla de lucru.,, (Clement al Alexandriei 194)[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Navy]Deci iata ca inainte de Constantin se tinea duminica, iar Tertulian precizeaza:[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Navy],,Daca noi (crestinii) serbam duminica, apoi facem aceasta nu pentru cinstirea soarelui..., ba chiar aici ne departam si de randuiala evreiasca.,, (Tertulian)
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Navy]
[/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=Navy]Nici voi , adventistii nu ati tinut sabatul de la in ceput, ci din 1846, iar timp de 9 ani nu l-ati inceput ca acum de vineri 6 seara ci de la 6 dimineata.[/COLOR][/SIZE]

Ce ziceti despre Iosua, urmasul lui Moise, la carma poporului evreu? A pazit sau nu a pazit sabatul? Ca in cartea Iosua nu gasim nici o referire la pazirea sabatului.

Ba mai mult, icepand cu cartea Iosua si terminand cu cartea 2 Regi (cap.4), Sfanta Scriptua nu vorbeste despre pazirea sabatului. Si in aceste carti este vorba de evrei pur-sange si despre istoria lor de cateva sute de ani. Nu au pazit sabatul nici Iosua, nici David, nici Samuel, etc?

Sunt 5 (CINCI) carti consecutive ale Bibliei (IOSUA, JUDECATORI, RUT, 1 SAMUEL, 2 SAMUEL), in care se vorbeste DESPRE EVREI, dupa eliberarea lor din robia egipteana, dar NU SE VORBESTE NIMIC DESPRE SABAT. Inseammna cumva ca evreii nu au pazit sabatul in aceasta perioada? Nici vorba.

Nu se vorbeste despre pazirea sabatului in cartea Genezei. Inseamna ca oamenii credintei din aceasta carte (Avram, Noe, etc) nu au pazit sabatul?
"AVRAAM a ascultat porunca Mea, si a pazit ce i-am cerut, A PAZIT PORUNCILE MELE, ORANDUIRILE MELE, SI LEGILE MELE" (Facerea 26:5).

Cartile Bibliei, se concentreaza, fiecare pe anumite teme. Daca nu se pomeneste intr-o carte despre sabat, asta nu inseamna ca sabatul nu s-a tinut, in perioada la care face referire aceasta carte.

"DUMNEZEU A BINECUVANTAT ZIUA A SAPTEA SI A SFINTIT-O, PENTRU CA IN ZIUA ACEASTA S-A ODIHNIT DE TOATA LUCRAREA LUI, PE CARE O ZIDISE SI O FACUSE" (Facerea 2:3)

De ce s-o fi odihnit Dumnezeu in ziua a saptea? Caci Dumnezeu nu oboseste. Daca fac si eu la fel ca Dumnezeu, si ma odihnesc in ziua binecuvantata si sfintita de El, gresesc cu ceva?

Vreti sa sugerati ca sabatul zilei a saptea, reprezenta un legamant cu evreii, si acestia trebuiau sa tina sabatul ca o amintire a eliberarii din robia pacatului. Foarte corect. Dar sa vedem ce spune porunca a a patra, scrisa in piatra de insusi Dumnezeu:
"Dar ZIUA A SAPTEA ESTE ZIUA DE ODIHNA INCHINATA DOMNULUI: sa nu faci nici o lucrare in ea..... CACI IN SASE ZILE A FACUT DOMNUL CERURILE, PAMANTUL SI MAREA, SI TOT CE ESTE IN ELE, IAR IN ZIUA A SAPTEA S-A ODIHNIT: DE ACEEA A BINECUVANTAT DOMNUL ZIUA DE ODIHNA SI A SFINTIT-O"(Iesirea 20:10-11).

Sa o luam mai pe inteles:
-Porunca a patra ne arata ca ziua a saptea este o sarbatoare a creatiei impreuna cu Creatorul.
- Versetul postat de dvs. ne arata ca ziua a saptea era o sarbatoare a evreilor in care-si aminteau de eliberarea din robie.

Intrebare: se contrazic aceste versete sau se completeaza?

Cred ca vom vedea in discutiile noastre, ca ziua a saptea a fost sfintita si binecuvantata de la creatie (cand nu exista in lume nici pacat nici evreu - deci argumentul ca este o zi a evreilor ar trebui sa cada), a fost pazita in continuare de evrei, de neamuri, de Domnul Iisus Hristos, de Sfintii Apostoli si va fi pazita si pe noul pamant (Isaia 66:22,23).

In jurul acestei zile (ziua a saptea) Domnul a facut si unele legaminte cu poporul ales (cum ar fi cel din Deuteronom 5:15 - postat de dvs.). Dar, prin astfel de legaminte, nu se reduce din semnificatia acestei zile. Ziua a saptea, zi binecuvantata si sfintita de Dumnezeu, ramane o sarbatoare a creatiei pentru toti oamenii ("Sabatul a fost facut pentru om" - nu se spne pentru evreu).

[SIZE=5][SIZE=4]Astea sunt toate argumentele tale la ce ti-am postat eu?!!!

Ce e foarte ciudat e ca tu, omul Scripturii vii numai cu presupuneri lipsite de logica(chestia cu daca in cartile de la Iosua inainte nu se vorbeste despre sabat desi porunca fusese data lui Moise, e foarte probabil ca porunca sa fi fost data inainte de a fi data lui Moise-o aberatie) fara fundament scripturistic clar, in timp ce eu facand parte din ortodocsii care nu citim Biblia decat foarte rar ti-am postat atatea citate din ea.[COLOR=Red] Arata-mi clar in Biblie caror popoare le-a mai poruncit Dumnezeu sa tina sabatul, in afara de evrei, de la Moise pana la Hristos ca sa ai pretentia ca sabatul trebuie tinut de toate popoarele. Eu ti-am aratat clar ca numai evreilor le-a Poruncit Dumnezeu sa tina sabatul.[/COLOR][/SIZE]
[/SIZE] [SIZE=5][/SIZE]
[SIZE=5]Invatatura despre desfiintarea sambetei in Testamentul Nou se bazeaza: 1. pe temeiuri indirecte (de principiu sau generale) si 2. pe temeiuri directe, din practica Mantuitorului si a sfintilor apostoli, si iata cum : [/SIZE]
[SIZE=5]1. Testamentul Nou a "invechit" pe cel dinaintea lui, numit "Vechi", si a innoit toate vechile asezaminte, intre care, desigur, si sambata. Asezamantul vechi nu era desavarsit; el era mai mult ca o umbra, o icoana (Evr., 10, 1; Col., 2, 16-17). Iata pentru ce a trebuit sa se intemeieze "...un Testament mai bun", "...un Testament Nou" (Evr., 8, 5-8). "Si zicand "unul Nou" Domnul a invechit pe cel dintai" (Evr., 8, 13), care a fost pus numai la "vremea indreptarii", adica pana cand avea sa fie indreptat si desavarsit de altul nou (Evr., 9, 10 ; 10, 9). "Caci daca Testamentul cel dintai ar fi fost fara prihana, nu s-ar fi cautat loc pentru al doilea" (Evr., 8, 7 ; Gal., 2, 21). Iar pentru al doilea, toate cele ale Vechiului Asezamant "...au trecut, iata, toate s-au facut noi" (II Cor., 5, 17). Odata cu celelalte asezaminte ale Legii Vechi a fost scoasa din vigoare si inlocuita si sarbatoarea sabatului (Rom., 7, 1-6; Gal., 2, 18-19). [/SIZE]
[SIZE=5]Acestea avandu-le in vedere, marele apostol Pavel scrie impotriva acelora ce voiau sa se mai tina cele ale Legii Vechi si invinuiau pe cei ce i nu le mai tineau, adresandu-se acestora din urma astfel: "Nimeni deci sa nu va judece pentru mancare sau bautura, sau cu privire la sambete, sau luna noua, care sunt umbra celor viitoare, iar trupul este al lui Hristos" (Col., 2, 16-17). Cei ce voiesc sa dobandeasca mantuirea trebuie sa fie urmasi ai lui Avraam. Acestia insa nu sunt descendentii trupesti ai patriarhului, ci cei care au credinta lui in implinirea fagaduintelor mesianice; iar acestia sunt crestinii, deveniti fii ai lui Dumnezeu si eliberati de sub poruncile nefolositoare ale legii (Gal., cap. 3-5) pe care Hristos, prin poruncile Evangheliei, a sters-o ca pe un zapis ce ne era potrivnic (Col., 2, 14): "caci daca dreptatea vine prin Lege, atunci Hristos a murit in zadar" (Gal., 2, 16-21). Nu din faptele Legii vine mantuirea, ci prin credinta cea in Hristos Iisus, "caci dreptul prin credinta va fi viu" (Avac., 2, 4 ; Rom., 1, 17). Deci, Testamentul Vechi trebuie sa se bucure in crestinism de cinstea ce i se cuvine, dar in nici un caz el nu trebuie pretuit mai mult decat cel Nou sau in paguba celui Nou. [/SIZE]
[SIZE=5]2. Mantuitorul nostru Iisus Hristos, Care n-a venit sa strice Legea sau proorocii (Matei, 5, 17), a tinut toate poruncile Legii in afara de una singura: aceea a sambetei. Caci daca El mergea, ca fiecare iudeu, sambata la sinagoga, mergea cu scopul de a propovadui poporului adunat aici sau pentru a vindeca pe bolnavi, dar nicidecum pentru a ne da noua, crestinilor, pilda ca trebuie sa serbam sambata. Iudeii mai aveau obiceiul de a se aduna si vineri seara pentru rugaciunea in sinagoga, dupa cum se aduna si azi. Daca Mantuitorul nostru Iisus Hristos S-ar fi dus si in aceasta zi in sinagoga, ar urma pentru noi ca trebuie sa serbam si vinerea?
[/SIZE]
[SIZE=4][/SIZE]

Bineinteles ca nu. Am raspuns (cum am stiut) doar la doua dintre problemele pe care le-ati pus:
- daca in cartea Facerii nu s-a vorbit despre sabat, au tinut oamenii credintei ca Avraam sau Noe ziua a saptea?
- daca Dumnezeu a facut unele legaminte cu poporul evreu, in jurul zilei a saptea,(Deut 5:15) mai ramane aceasta zi o sarbatoare a creatiei impreuna cu Creatorul, pentru toti oamenii?

Doar la aceste doua intrebari am raspuns.

In functie de timpul disponibil, raspund si la restul, cat pot de repede. Ca ati ridicat o sumedenie de probleme, una peste alta, intr-o singura postare. Incercati si dvs. sa le luati, ordonat, pe rand. Daca doriti.

Serbarea sambetei o tinem atat dupa exemplul lui Dumnezeu, cat si pe baza unei porunci. Afirmatia ca porunca a venit mult mai tarziu, este gresita. Daca nu exista porunca "sa nu ucizi" ar fi putut pedepsit Cain? Poruncile au existat de la inceput. Faptul ca Dumnezeu le-a scris pe piatra la Sinai nu inseamna ca inainte de aceasta nu existau legi si porunci date de Domnul. "AVRAAM A PAZIT PORUNCILE MELE, ORANDUIRILE MELE SI LEGILE MELE".

Aceeasi problema pe care am mai semnalata intr-o postare anterioara: vreti ca orice carte a Bibliei sa spuna ce doriti dvs. Cartea Facerii se ocupa cu Creatia si refacerea ei; cu poruncile si explicarea lor se ocupa cartile urmatoare (Iesirea, Deuteronom, etc). Asta nu inseamna ca la inceput nu au existat PORUNCILE, ORANDUIRILE SI LEGILE LUI DUMNEZEU, si totul era un haos. Daca nu erau legi de la inceput inseamna ca nu exiata nici pacat.

In plus, referitor numai la porunca a patra; aceasta incepe cu cuvintele "ADU-TI AMINTE DE ZIUA DE ODIHNA, CA S-O SFINTESTI..."

Nu exista nimic obligatoriu, in Sfanta Scriptura. Chiar si respectarea poruncilor ramane la alegerea noastra. Dvs., se pare, ca vreti sa-i convingeti si pe altii sa nu mai respecte porunca a patra.

Texte din VT care sa arate ca sabatul era si pentru neamuri, nu numai pentru evrei:
1. "Dumnezeu a binecuvant ziua a saptea si a sfintit-o, pentru ca in ziua aceasta s-a odihnit de toata lucrarea Lui, pe care o zidise si o facuse"(Facerea 2:3). - Instituirea zilei de odihna, de Insusi Dumnezeu, ca sarbatoare a creatiei. Cand s-a facut acest lucru NU EXISTA NICI EVREU, NICI PACAT. Totul era foarte bine si asa va fi din nou.

2. "SI PE STRAINII, care se vor lipi de Domnul ca sa-I slujeasca, si sa iubeasca Numele Domnului, pentru ca sa fie slujitorii Lui, SI PE TOTI CEI CE VOR PAZI SABATUL, ca sa nu-l pangareasca si vor starui in legamantul Meu, ii voi duce la Muntele Meu cel sfant si-i voi umplea de veselie in Casa Mea de rugaciune." (Isaia 55:6,7) - Sabatul nu a fost numai pentru evrei ci si PENTRU STRAINI SI PENTRU TOTI CE VOR SA-L PAZAESCA. Evreii erau cei alesi pentru a-L marturisi pe Dumnezeu, printre neamuri. Au avut o misiune sfanta pe care nu si-au indeplinit-o. Trebuia sa-i invete PE TOTI sa faca voia Domnului (inclusiv, sa pazesca ziua binecuvantata si sfintita de Dumnezeu).

"SABATUL A FOST FACUT PENTRU OM, NU OMUL PENTRU SABAT" (Marcu 2:28). PENTRU OM, NU PENTRU EVREU. Acest text nu este din VT, dar avand in vedere ca sunt cuvinte spuse de Insusi Mantuitorul, sper sa le acceptati si sa reflectati asupra lor.

vad ca nu va intereseaza taina Sabatului ci hula shi nu ca mai scapatzi cate o hula din neputintza de stapanire ci cum sa va agonisitzi o gramada cat mai mare de hule lucrand de Sabat, poi daca singuri va autoblestematzi, eu ce sa va fac ?

Dar a face binele nu este oprit niciodata! mai ales ala dupa voia Stapanului Mantuitor. Shi asta o sustin preotzii-Dumnezeu ca eu nu shtiu...

"De aceea nici Eu nu va spun voua cu puterea Cui lucrez si Cine M-a Trimis pe Mine shi la Cine m-a trimis" ceva de genul asta, ca niciodata nu-mi amintesc cum trebuie, deci cam asta le-a raspuns Hristos fariseilor shi saducheilor ce-L intrebau mereu ispitindu-L shi vrand sa-L prinda cu minciuna shi vrand sa se indreptatzeasca pe ei inshilor... caci copilashii de pe treptele templului au shtiut raspunde drept...

Domnule, IUSTIN, dumneata eshti dus cu pluta, shi te rog sa ma iertzi ca tzi-o spun,

poi cercuirea ramane valabila veshnic, caci Hristos a plinit legea shi a adancit-o, caci a cerut nu cercuirea in carne ci cercuirea inimii, iar dumneata nu pricepi ce inseamna legamantul zilei a 8, poi inseamna credincioshie veshnica domnule, deci nicidecum legea nu a fost doar pentru poporul vechi, caci spune sf AP PAVEL:

-prin lege am murit fatza de lege ca sa vietzuiesc LUI HRISTOS, deci iata ca prin lege s-a cercuit la inima sa de apostol sfant,

shi mai spune, ca daca ash lepada HARUL, inseamna ca HRISTOS a murit in zadar, deci nashterea in duh shi in HAR este mai mare decat LEGEA care este pentru necredincios, pentru pacatos, pentru cel rau...

deci daca nu pricepetzi nimic, shi n-avetzi cum sa pricepetzi fiindca nu cautatzi TAINELE LUI DUMNEZEU, ci cautatzi sa hulitzi, mai bine ascultatzi de duhovnici, de la preotzii-Dumnezeu, ca in gura lor nu s-a gasit vicleshug... :26:

:6::57::68:

Expresia "desfiinteaza" o gasim, in Noul Testament, in doua locuri: Evrei cap.7, unde este vorba despre desfiintarea preotiei pamantesti si Evrei cap.10, unde este vorba desprea desfiintarea jertfei pamantesti.

Din practica Mantuitorului:
1. Mantuitorul a "dezlegat" (Ioan 5:18) nu a desfiintat sabatul . Ziua a saptea, din cauza multor traditii evreiesti, devenise o povara. Domnul Iisus Hristos a "dezlegat"sabatul de multimea de reguli si i-a redat adevarata semnificatie: de zi a bucuriei impreuna cu Domnul.
2. "Dupa obiceiul Sau, in ziua sambetei, a intrat in sinagoga. S-a sculat sa citeasca"(Luca 4:16). Spune Sfanta Scriptura "DUPA OBICEIUL SAU", nu dupa obiceiul evreilor sau al locului, etc.
3. Nu cred ca este intamplator faptul ca singura zi in care Mantuitorul s-a odihnit de toata lucrarea Lui, a fost sambata. Este singura zi pe care a petrecut-o in mormant, la loc de odihna.
4.Domnul Iisus Hristos se intituleaza "Domn al sambetei" (Marcu 2:28). Poate fi Mantuitorul, Domn a ceva ce s-a desfiintat (cum spuneti dvs.)? A desfiintat Mantuitorul ceea ce Tatal a "binecuvantat si sfintit" de la creatie? Apoi despre aceasta zi sfanta, a fost scris de Insusi Dumnezeu, pe piatra, de doua ori (Moise a spart un rand de pietre). Ziua aceasta "binecuvantata si sfintita de Dumnezeu" a fost desfiintata, dar nu de Dumnezeu ci de oameni. "SE VA INCUMETA SA SCHIMBE VREMILE SI LEGEA"(spune profetia din Daniel 7:25).

[SIZE=3]Nu este adevarat ca Mantuitorul care a zis:,,Tatal Meu lucreaza si astazi si Eu lucrez,, apostolii si primii crestini au serbat sambata. Mantuitorul si Sf Pavel, daca mergeau sambata la sinagoga, nu mergeau acolo ca sa praznuiasca sambata, ci pentru ca acolo se adunau iudeii (Ioan, 18, 20) si avea prilejul sa le vorbeasca din Scripturi (Fapte, 17, 2). Dar apostolul Pavel vorbea nu numai prin sinagogi, ci si in piete si prin case (Fapte, 17, 17; 18, 6-7), ba chiar si in afara de portile cetatii, in camp (Fapte, 16, 13); apoi, el vorbea nu numai sambata, ci si in fiecare zi si noapte (Fapte, 20, 31). Si ce fel de odihna avea Pavel in ziua sabatului, de vreme ce el se ostenea lucrand pe ogorul inimilor, in slujba cuvantului lui Dumnezeu? (Fapte, 6, 2). [/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3]Dar nu numai apostolii au nesocotit serbarea sambetei, ci si urmasii lor: Varnava, Ignatie Teoforul, Policarp al Smirnei, Clement al Romei, Iustin Martirul, Tertulian si alti multi din secolele I, II si III; ei marturisesc ca crestinii din vremea lor serbau Duminica, intocmai cum stim din Scriptura ca faceau si apostolii. [/SIZE]

[SIZE=3]Istoria marturiseste despre Constantin cel Mare numai faptul ca in timpul domniei lui, crestinismul a devenit religie libera de stat, favorizandu-se astfel generalizarea ulterioara, in Imperiul Roman, a practicilor religioase crestine, intre care era si serbarea Duminicii, astfel incat statul roman nu a facut altceva decat a recunoscut si a consfintit o stare de fapt. [/SIZE]

[SIZE=3],,Sarbatorim cu bucurie ziua a opta dupa sambata in care si Hristos a inviat.,,(Epistola lui Barnaba 15,9)[/SIZE]
[SIZE=3][/SIZE]
[SIZE=3][COLOR=blue]Precum in VT Dumnzeu le-a dat ziua a saptea ca semn si aducere aminte ca i-a scos pe evrei din robia Egiptului, tot asa Hristos da tuturor neamurilor lumii ziua a opta, a Invierii Sale ca semn si aducere aminte ca ne-a scos din robia pacatului stramosesc, a iadului si a mortii. Ce este drept, e ca o perioada crestinii au tinut si sambata si duminica pana s-au hotarat sa se rupa de evrei mai ales dupa cucerirea si daramarea Ierusalimului de catre Titus in anul 70.[/COLOR][/SIZE]

[SIZE=3],,Cei care au trait in randuielile cele vechi si au venit la nadejdea cea noua nu mai tin sambata, ci ziua Domnului in care si viata noastra a rasarit, prin El si prin moartea Lui.,, (Sf Ignatie, catre Magnezieni 9,1)[/SIZE]

[SIZE=3]In ziua soarelui ( cum era numita la romani duminica, ziua intai a saptamanii iudaice), noi ne adunam cu totii laolalta, deoarece acesta este prima zi in care Dumnezeu schimband intunericul si materia, a creat lumea, iar Iisus Hristos, Mantuitorul nostru, in aceeasi zi a inviat din morti.,, (Sf iustin Martirul, Apologia I)[/SIZE]

[SIZE=3],,Vechea zi a saptea a devenit o zi simpla de lucru.,, (Clement al Alexandriei 194)[/SIZE]
[SIZE=3]Deci iata ca inainte de Constantin se tinea duminica, iar Tertulian precizeaza:[/SIZE]
[SIZE=3],,Daca noi (crestinii) serbam duminica, apoi facem aceasta nu pentru cinstirea soarelui..., ba chiar aici ne departam si de randuiala evreiasca.,, (Tertulian)[/SIZE]

[SIZE=3]Nici voi , adventistii nu ati tinut sabatul de la inceput, ci din 1846, iar timp de 9 ani nu l-ati inceput ca acum de vineri 6 seara ci de la 6 dimineata.[/SIZE]


http://www.crestinortodox.ro/forumac...tons/quote.gif

ce a mai ajuns simbata
 

ce a ajuns ziua sfinta a Dumnezeului vesnic viu.
[COLOR=#0066cc][COLOR=#0066cc] [/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#0066cc][COLOR=#000000]Ziua de 1 noiembrie, este trecuta in calendarul ortodox ca zi de pomenire a mortilor. Ziua saptamanala pentru pomenirea generala a celor adormiti este sambata. Din toate sambetele unui an bisericesc, doua sunt consacrate in chip special pomenirii generale a mortilor: sambata dinaintea Duminicii Lasatului sec de carne si sambata dinaintea pogorarii Duhului Sfant.[/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#0066cc][COLOR=#000000][/COLOR][/COLOR]
[COLOR=#0066cc][SIZE=3][COLOR=#000000]Odihna in Domnul ,momentul de timp special trait alaturi de El ,a devenit un moment alocat pomenirii mortilor.[/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#0066cc][SIZE=3][COLOR=#000000]Timpul care te revigoreaza ,care iti da putere prin comuniunea cu Domnul ,a devenit mort.[/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#0066cc][SIZE=3][COLOR=#000000]Avea dreptate Nitzsche acu peste 100 de ani cind a zis :Dumnezeu e mort .Noi(oamenii) l-am omorit.[/COLOR][/SIZE]
[COLOR=blue][/COLOR][/COLOR]

Cand vei ajunge in iad vei regreta amarnic aceste vorbe desarte.
,,Luati seama ca pentru fiecare cuvant desert rostit veti da socoteala.,,

E valabil pentru toti .
Nu spune nebunului -Nebunule .
Iar Iadul poate fi si aici si acum ,pentru orice incercare grea ,orice suferinta care iti omoara sufletul.

[quote=marmat;98625]ce a ajuns ziua sfinta a Dumnezeului vesnic viu.

[COLOR=#0066cc][COLOR=#000000]Ziua de 1 noiembrie, este trecuta in calendarul ortodox ca zi de pomenire a mortilor. Ziua saptamanala pentru pomenirea generala a celor adormiti este sambata. Din toate sambetele unui an bisericesc, doua sunt consacrate in chip special pomenirii generale a mortilor: sambata dinaintea Duminicii Lasatului sec de carne si sambata dinaintea pogorarii Duhului Sfant.[/COLOR][/COLOR]

[COLOR=#0066cc][SIZE=3][COLOR=#000000]Odihna in Domnul ,momentul de timp special trait alaturi de El ,a devenit un moment alocat pomenirii mortilor.[/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#0066cc][SIZE=3][COLOR=#000000]Timpul care te revigoreaza ,care iti da putere prin comuniunea cu Domnul ,a devenit mort.[/COLOR][/SIZE][/COLOR]
[COLOR=#0066cc][SIZE=3][COLOR=#000000]Avea dreptate Nitzsche acu peste 100 de ani cind a zis :Dumnezeu e mort .Noi(oamenii) l-am omorit.


[/COLOR][/SIZE] [/COLOR]Daca ai avea o cercetare mai amanuntita ai vedea de de sambata e o zi speciala pt morti, daca deschizi Scriptura vei vedea ca inainte cu o zi da a intra Domnul in Ierusalim il invie pe Lazar adica intr-o sambata, si noi ne rugam pt cei adormiti ca sa dobandeasca o mai buna inviere, in ortodoxie totul are un rost spre deosebire de multe practici neo-protestante eu am mai pus intrebarea destul de logica pe mai multe topicuri, daca e sa ne luam dupa adventisti care au pretentia ca respecta cel mai bine Cuvantul Domnului atunci inseamna ca timp de 19 secole lumea a stat intr-o bezna totala necunoscand adevarul, ce Dumnezeu crud am putea spune, care il trimite pe Fiul sau sa rascumpere lumea apoi urmeaza o mare negura de 19 secole in care oamenii sunt rataciti si lasati de acest Dumnezeu in negura pana in sec 19 cand apar adventistii cu o interpretare clara a Cuvantului lui Dumnezeu, o interpretare care a lipsit din lume si a privat sute de milioane de credinciosi timp de 19 secole, asa il cunoasteti voi pe Dumnezeu? eu nu asa

Bibe bine vor zice adventistii, dar noi nu am inventat nimic ci ne-am intors doar la Cuvantul lui Dumnezeu asa cum e prezentat in Scriptura si la trairea Bisericii primare, dar vedeti cum e, acelasi lucru il afirma si penticostalii si baptistii si crestinii dupa Evanghelie si Martorii lui Iehova etc. asa stand lucrurile putem deduce clar criza identitatii protestante si vedem foarte limpede ca fiecare denominatiune neo-protestanta are o doctrina principala pe care o inainteaza in detrimentul celorlalte, adventistii tin sun si tare cu Sabatul, penticostalii cu manifestarile Duhului Sfant concretizate prin vorbirea in limbi, baptistii pe necesitatea botezului la maturitate, Martorii lui Iehova pe necesitatea pronuntarii numelui lui Dumnezeu "Iahova" "Eu sunt cel ce sunt" asa cum il pronuntau evreii, de aici se vede clar problema, doctrinele si invataturile Bisericii trebuie sa fie in armonie , caracterul de secta sau grupare bazata in special pe o anumita invatatura este evident asa ca n-are rost sa ne mai batem cu pumnii in piept

[quote=vasinec;98513]Nu exista nimic obligatoriu, in Sfanta Scriptura. Chiar si respectarea poruncilor ramane la alegerea noastra. Dvs., se pare, ca vreti sa-i convingeti si pe altii sa nu mai respecte porunca a patra.

Da poruncile care te duc la mantuire, la indumnezeire la zidire duhovniceasca, sabatul ma mantuieste? sabatul ma induhvniceste, sabatul ma indumnezeieste? parca voi spuneati ca lui Dumnezeu nu-i pasa de datini si ritualuri, cu ce am creste in ochii Lui daca intr-o anumita zi ne-am bate in piept ca respectam porunca, noi trebuie sa fim a lui Hristos zi de zi, nu trebuie sa fim crestini numai de Sabat sau numai de Duminica,

[quote=danyel;98655]Dupa cum se vede si in VT ,Dumnezeu a trimis la timpul care trebuie oameni care sa scuture amorteala in credinta.
Ti se pare ca bisericile istorice au facut treaba care trebuie?
Pai sa ne uitam un pic in istorie.Cine a scos din letargie Evul Mediu.Probabil si astazi BO si BC ar fi detinut puterea politica si financiara.De altfel nu au renuntat niciodata la puterea omeneasca pentru puterea doar de la Dumnezeu .
Si apoi daca sinteti asa credinciosi de ce ati stabilit o alta zi exclusiv de inchinare ,stabilind o alta zi decit ziua pe care a sfintit-o insusi Dumnezeu de la creatiune?
Pretentia ca sa nu va asemanati cu evreii e de doi bani.
Nu o sa gasesti in intreaga Scriptura dovezi ca s-a schimbat ziua sfintita de Dumnezeu. Si o recunosc teologi importanti din toate bisericile,cu toate ca oficial nu recunosc.Du-te si intreaba preoti gramada sa vezi parerea lor sincera nu cea oficiala.
Cum explici teza lui Papa Ioan Paul al II-lea prin care vrea sa transfere importanta Sabatului asupra Duminicii,vazind ca lumea isi pierde interesul pt credinta?
Poate omul sa modifice Legea morala care defineste chiar caracterul lui DUmnezeu? Poti schimba caracterul Dumnezeirii?
Ce spune Scriptura despre Dumnezeire? E schimbatoare?
Pacatul porneste intii prin neascultare. Pai continua sa nu asculti de Domnul ,si asculta de teologi pamintesti si atunci te mira ce se intimpla in lume?
Ce fac crestinnii Duminica ? ii vezi la biserica ? Citi? si restul ce fac ?
Doar placerile lor.Unde e ziua sfinta de inchnare,rezervata doar inchinarii?
Se opresc din petreceri,bautura ,emisiuni tv lumesti etc?
Pai puneti-L voi mult la incercare pe Dumnezeu si vedem la plata ce va face vierul.
Pocainta incepe cu asumarea greselilor.Ori pretentia marilor biserici istorice ca biserica nu poate gresi poate duce la pocainta care o vrea Domnul?

[quote=danyel;98709 Da poruncile care te duc la mantuire, la indumnezeire la zidire duhovniceasca, sabatul ma mantuieste? sabatul ma induhvniceste, sabatul ma indumnezeieste? parca voi spuneati ca lui Dumnezeu nu-i pasa de datini si ritualuri, cu ce am creste in ochii Lui daca intr-o anumita zi ne-am bate in piept ca respectam porunca, noi trebuie sa fim a lui Hristos zi de zi, nu trebuie sa fim crestini numai de Sabat sau numai de Duminica,[/quote]

Doar tinerea Sabatului nu duce la mintuire. Si apoi nu asemana Sabatul cu o zi oarecare de datina sau sarbatoare .E o zi sfinta de la creatiune .
Sarbatorile din zapis (inclusiv Sabatele de sarbatoare) au fost anulate .
Dar cele zece porunci nu se pot schimba in veci.
Sabatul e o zi rezervata numai inchinarii lui Dumnezeu indiferent ca vei suporta consecinte sociale. Iar crestin trebuie sa fii in fiecare zi ,altfel e degeaba. De rugat te poti ruga oricind si in orice loc propice pt rugaciune.

Osteneala pe ogorul inimilor predicind Evanghelia nu este interzisa in Sabat ,ci chiar indicata.
In Sabat nu trebuie sa faci nici o munca care o faci in cele 6zile si care o poti amina.
Dar ai obligatia sa faci bine ,sa slujesti celor in suferinta .
Daca ai totusi o urgenta care nu o poti amina defel ,Domnul e prea milos si vede ce ai gindit in mintea ta,sint sigur ca ne va ierta.

Iar duminica era ziua de inchinare in Imperiul Roman si nu s-ar fi schimbat pt un numar asa mic de crestini. Iar cei care au devenit crestini ,fiind prigoniti pt ca erau recunoscuti pt ca nu lucrau simbata , au renuntat in timp ca sa nu fie asemanati cu iudeii. Asta e istoria si nu o putem schimba.

1[SIZE=2] Copilaşilor, vă scriu aceste lucruri, ca să nu păcătuiţi. Dar dacă cineva a păcătuit, avem la Tatăl un Mijlocitor (Sau Advocat. Greceşte: Paraclet, adică apărător, ajutor.), pe Isus Hristos, Cel neprihănit.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]2[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] El este jertfa de ispăşire pentru păcatele noastre; şi nu numai pentru ale noastre, ci pentru ale întregei lumi.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]3[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Şi prin aceasta ştim că Îl cunoaştem, dacă păzim poruncile Lui.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]4[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Cine zice: ,,Îl cunosc``, şi nu păzeşte poruncile Lui, este un mincinos, şi adevărul nu este în el.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]5[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Dar cine păzeşte Cuvîntul Lui, în el dragostea lui Dumnezeu a ajuns desăvîrşită; prin aceasta ştim că sîntem în El.
[/SIZE][SIZE=2][COLOR=#000080][SIZE=2][COLOR=#000080]6[/COLOR][/SIZE][/COLOR][/SIZE][SIZE=2] Cine zice că rămîne în El, trebuie să trăiască şi el cum a trăit Isus.[/SIZE]
[SIZE=2][/SIZE]
[SIZE=2]Ce inseamna poruncile Lui si cum a trait El?[/SIZE]
[SIZE=2]Unde se afla Domnul in Sabat ?
[/SIZE]

e simplu "dragilor" protestantzi, voi nerecunoscandu-L pe Hristos drept Dumnezeu, adica Acela care s-a odihnit in a 7-a zi shi a sfintzit-o la creatzie, shi tot Acela care a dat prin Moise Legea shi pazirea Sabatului, pentru amintirea atat a creatziei cat shi a ieshirii din robia gLumii (Egiptului shi Sogoma&Gomora), deci necrezand voi ca este ca Domnul Iisus este Hristos-Dumnezeu shi neascultand de EL ci de proorocul mincinos, nu avetzi cum sa pricepetzi ca tocmai Dumnezeu a stramutat randuiala tzinerii Sabatului in ziua de Duminica, sarbatorind prin ea, atat Invierea din Mortzi shi din robia pacatului, cat shi ieshirea din robia gLumii cat shi odihna shi binecuvantarea Creatziei, caci asha a randuit Dumnezeu caci doar El este ce deschide shi nimeni nu poate inchide shi Cel ce inchide shi nimeni nu poate deschide, Cel ce deosebeshte intre zile, shi intre oameni, shi animale shi toate celelalte mai ales din punctul de vedere al sfintzeniei...

Deci draga frate Iustin, sper ca m-ai iertat ca repet dupa CLD nici macar ca shi un papagal, ca n-am memorie buna din pricina..., ci ca o placa stricata

Sabatul adica Sfanta Duminica se tzine de sambata seara pana luni dimineatza, dar a invatzat cineva ca in ziua aceea sa nu lucreze ca se blesteama shi pe el insushi shi ceea ce-shi lucreaza?
Binele ai voie sa-l faci orishicand, nu-i oprit niciodata, shi cu atat mai mult binele de la Hristos,

N-ai voie nici sa speli, nici sa curetzi, nici sa meshtereshti, nici sa faci nici o lucrare, dar nu uitatzi ca in porunca Sabatului data prin Moise este prevazut ca 6 zile SA LUCREZI, iar abea a 7 zi sa te odihneshti shi sa odihneshti shi pe altzii, din ce ai lucrat, asha cum a facut Cel ce este Domn shi al Sabatului...

Dar n-am sa va spun la niciunii Taina Sabatului... este prea mare taina ca sa o impartashesc cu slugile shi ingerii antichristului... nu totzi, unii dintre noi... :66:

Sfanta Scriptura nu ne vorbeste de schimbarea a ceea ce Dumnezeu a "binecuvantat si sfintit" de la inceputul lumii, adica ziua a saptea.

Iar istoria ne arata ca omul, nu Domnul, a schimbat aceasta zi. Nu-L faceti pe Dumnezeu partas la nelegiuirea omului."Se va incumeta sa schimbe legile si vremea"(Daniel 7:25). Profetia se implineste.

poi cine o schimba daca nu voi? ca doar voi va incumetatzi sa reschimbatzi la loc, v-am zis eu ca nu-L recunoashtetzi drept Hristos-Dumnezeu...

iar scriptura vorbeshte mereu despre asha cum sustzin eu shi nu dumneata... shi nu eu sustzin ci tzi-am spus cine: CUVANTUL LUI DUMNEZEU, caci el a cerut sa se tzina SABATUL INVIERII shi al Odihnei, de sambata seara pana luni dimineazta...

dar legile sunt pentru necredincios, pentru pacatos, pentru cel rau, caci pentru cei binecuvintatzi shi sfintzitzi este vietzuirea dupa HAR....

deci voi confirmatzi profetzia caci:
cine o schimba daca nu voi? ca doar voi va incumetatzi sa reschimbatzi la loc ceea ce Domnul a schimbat adica a innoit caci n-a schimbat nimic, v-am zis eu ca nu-L recunoashtetzi drept Hristos-Dumnezeu...

deci nu mai cauta in scripturi argumente ca nu le vei gasi fiindca nu vrei sa le gaseshti shi nici sa crezi ca sa ascultzi ci vrei sa-i crezi pe antichrishti ca sa te faca ingerash... inger al nedreptatzii, al minciunii shi al inshelarii.... treaba ta... "draga" vasiniec... uite cum o sa te intampine cei pt care te sbatzi sa-i aprobi: asha :19::19::19:

Noi Il recunoastem pe Domnul Iisus Hristos ca Dumnezeu. Sunt altii care nu-L recunosc.

Referitor la schimbare, o sa caut totusi in Sfanta Scriptura sa vedem ce spune:
1."Dumnezeu a binecuvantat si a sfintit ziua a saptea"(Facerea 2:3). - Acest lucru s-a realizat la inceput, cand totul era foarte bun si pacatul nu intrase in lume. De ce trebuia schimbat ceva cand totul era foarte bun?
2."Ce binecuvantetzi Tu, Doamne, ramane binecuvantat pe vecie"(1 Cronici cap 17:27). Ziua a saptea si nu o alta zi a fost binecuvantata pentru vecie.
3. "Dupa obiceiul Sau, in ziua sambetei (ziua a saptea), a intrat in sinagoga.."(Luca 4:16). - Domnul Iisus Hristos pazea sambata, "dupa obiceiul Sau" (nu dupa al evreilor sau al locurilor).
4. "In ziua sambetei (ziua a saptea), am iesit afara pe poarta cetatii, langa rau, unde credeam ca se afla un loc de rugaciune"(Faptele Apostolilor 16:13) - Apostolul Pavel cauta un loc de rugaciune in ziua sambetei.
5."Caci dupa cum cerurile cele noi si pamantul cel nou, pe care le voi face, vor dainui inaintea Mea - zice Domnul-...in fiecare sabat va veni orice faptura sa se inchine inaintea Mea"(Isaia 66:22,23) - Sabatul va fi tinut si pe noul pamant.

Am incercat, cu ajutorul catorva versete, sa arat continuitatea sfintirii zilei a saptea, de la inceput pana pe noul pamant. Unde este schimbarea? Si daca este, cine a facut-o, si cu ce drept? Ca Dumnezeu nu a facut-o.

poi nu tzi-am zis Cine a innoit sarbatoarea shi a shi plasat-o in calendar ca tzinerea ei sa fie de sambata seara pana luni dimineatza?

CUVANTUL LUI DUMNEZEU! Iisus Hristos care este Domn shi al Sambetei...

dar voi chiar daca zicetzi ca-l recunoashtetzi, totushi nu paretzi ca-i recunoashtetzi nici puterea shi nici lucrarea de inviere shi sfintzire shi nici autoritatea de a plasa sarbatoarea shi respectarea zilei a 7-a ash dupa cum a inviat-o EL... in adanc de dimineatza, in Duminica Pashtilor Domnului.

nu te mai sbate sa ne convingi de minciuna! folosindu-te de scripturi...

exista continuitate in credintza shi nu in ciclicitate... caci a stramutat-o in Sfanta Duminica, tzinerea vechiului Sabat care pana la Inviere se tzinea sambata, la evrei, dar a spus Apostolul ca sa nu ne judece nimeni pentru sambete sau daca suntem sau nu suntem cercuitzi in carne caci cei ce vor sa va faca sa tzinetzi asha cum vor ei sau sa va cercuitzi in carne nu vor decat sa se laude cu trupurile voastre... caci cercuirea shi necercuirea in carne este nimic deoarece ceea ce conteaza este faptura cea noua inviata in Hristos... adica cercuirea INIMII...

deci nu te mai sbate shi nu te mai obosi ca tzi-am aratat cum te vor rasplati pentru stradaniile tale, echipa de farisei pentru care munceshti... iar dumneata dandu-tzi seama prea tarziu vei reactziona cam asha::13: :102::20::50: ...ca vitzelushul de aur shtii cine au fost cei care l-au turnat shi din ce anume... cam asha ceva shi cu sambetele voastre!

Arata-mi clar ca Hristos a poruncit sa tinem sambata. El vorbeste de toate poruncile in afara de acesta. Asa ca mai bine mai luati o pauza ca ne-am cam saturat de voi.

n-am vrut sa te jignesc sau sa te compar cu ceva ci mai sus e "...[COLOR=red]că[/COLOR] vitzelushul de aur shtii cine au fost cei care l-au turnat shi din ce anume... cam asha ceva shi cu sambetele voastre!"

shi nici pe evrei lui Mose nu-i blamez ca daca ma uit la mine, imi dau mereu seama ca nu-s mai breaz ca ei... :40:

poi draga frate Iustine, nu tzi-am aratat ca shi Sabatul trebuie tzinut? Dar se tzine de Sambata seara pana luni dimineatza...

Hrsitos a poruncit sa tzinem toate poruncile daca-i posibil shi niciuna nu face exceptzie, oricat ar fi de mari, oricat ar fi de mici, dar pentru ca sa nu puna jug greu pe spatele neamurilor a zis doar porunca cea noua ca cine o face pe aia, le face pe toate... dar n-a oprit pe nimeni sa tzina cum era in Vechiul Testament... dar a oprit impunerea in carne, adica de forma tzinerea vechii randuieli, neamurilor, ca evreii voiau sa-i fariseiasca pe totzi, shi de aia a zis ca Porunca Noua va dau voua.... caci cine o face pe aia le face pe toate shi se shi nashte in faptura cea noua, devenind un traitor al Harului Domnului, fiind cercuit la invartosharea inimii shi respectand predaniile shi randuielile date prin Apostoli shi sfintzi ca sfinte daruri... ca sa nu se mai laude nimeni... nici cu faptele legii shi nici cu credintza cea moarta... shi nici cu trupurile altora...

nu e simplu? shi ata de frumos shi perfect... chiar mai mult decat perfectul... caci perfectul e Dreptatea, dar Sfanta Treime e mai mult...

shi in ce mai ramane sa se laude omul?

in Crucea Domnului cum spune sf Apostol Pavel... ca nu pilioqqqszoofie zoofaga sau alte teorii, ci asha cumva incat sa nu ramana Crucea fara folos... :1:

Citat:

În prealabil postat de vsovi poi draga frate Iustine, nu tzi-am aratat ca shi Sabatul trebuie tzinut? Dar se tzine de Sambata seara pana luni dimineatza... Hrsitos a poruncit sa tzinem toate poruncile daca-i posibil shi niciuna nu face exceptzie, oricat ar fi de mari, oricat ar fi de mici, dar pentru ca sa nu puna jug greu pe spatele neamurilor a zis doar porunca cea noua ca cine o face pe aia, le face pe toate... dar n-a oprit pe nimeni sa tzina cum era in Vechiul Testament... dar a oprit impunerea in carne, adica de forma tzinerea vechii randuieli, neamurilor, ca evreii voiau sa-i fariseiasca pe totzi, shi de aia a zis ca Porunca Noua va dau voua.... caci cine o face pe aia le face pe toate shi se shi nashte in faptura cea noua, devenind un traitor al Harului Domnului, fiind cercuit la invartosharea inimii shi respectand predaniile shi randuielile date prin Apostoli shi sfintzi ca sfinte daruri... ca sa nu se mai laude nimeni... nici cu faptele legii shi nici cu credintza cea moarta... shi nici cu trupurile altora...

În primul veac arată clar Biblia că erau încă oameni care ţineau sabatul vechi, şi tot atunci sfântul Pavel arată că acest lucru nu mai e obligatoriu: Romani 14.6 „Cel ce ţine ziua, o ţine pentru Domnul; şi cel ce nu ţine ziua, nu o ţine pentru Domnul. Şi cel ce mănâncă pentru Domnul mănâncă, căci mulţumeşte lui Dumnezeu; şi cel ce nu mănâncă pentru Domnul nu mănâncă, şi mulţumeşte lui Dumnezeu”.
Coloseni 2. 16-17 „ Nimeni deci să nu vă judece pentru mâncare sau băutură, sau cu privire la vreo sărbătoare, sau lună nouă, sau la sâmbete, Care sunt umbră celor viitoare iar trupul (este) al lui Hristos”.
O altă problemă a sectanţilor adventişti este faptul că ei ţin Sabatul aşa cum i-a învăţat „profetesa” lor, de vineri de la apusul soarelui până sâmbătă la apusul soarelui. Adică în ziua în care Hristos, Dumnezeu Cuvântul era în Locuinţa morţilor pentru păcatele noastre.

Pai trebuia sa-ti scrie tie expres lucrul asta?
Legea morala a celor zece porunci nu se poate desfiinta pentru ca defineste insasi caracterul lui Dumnezeu. Cine a vorbit lui Moise din foc?
Nu Domnul Isus-Dumnezeul? Inca nu se intrupase Fiul Omului.Dar El vorbise si a scris cu foc pe piatra tocmai ca sa arate ca nu se pot sterge.
Adevarat este insa ca singurul care a putut tine cele 10 porunci a fost doar Isus Hristos.Prin ele tu te uiti in oglinda ca sa vezi ca esti tot pacatos.
Poate nu ai inteles ce inseamna cu adevarat Sabat.Ce insemna odihna in Domnul.
Spune-mi tu mie cit de bine se tine Duminica ca zi de inchinare de laici (si chiar de preoti) .Se renunta la lucrurile mondane?
La noi in Sabat se pun deoparte aceste activitati.Poate nu totul e perfect ,doar sintem oameni imperfecti.
Si apoi putem exclude pe iudei din poporul lui Dumnezeu? Asa cum au primit ei in VT. NU.
Problema era de fapt ca li se impietrisera inimile in obiceiuri,sarbatori si datini.Credinta nu mai lucra in inima. In loc de sfinti erau statui.

Aceste versete uiti in ce context au fost spuse de Pavel.Se referea la zilele de sarbatori si Sabate ceremoniale scrise in zapisul de linga chivot ,care nu erau totuna cu Sabatul din porunca a patra scris pe table aflate in chivot .
Cele din chivot trebuiau tranferate in inimile noastre ,in traire.
Si cui adresa Pavel aceste cuvinte?Neamurilor sau evreilor care se converteau la crestinism?

Uite asa se creaza marile confuzii ,numai ca sa se respecte ziua Soarelui invincibil a romanilor.

marmat shi benGy, degeaba tot punetzi intrebari indoielnice ca sa introducetzi sambata, poi voi nici nu pricepetzi ce este Sabatul ce se tzine Duminica dupa invierea Domnului... nu pricepetzi fiindca n-atzi intzeles porunca data prin Moise findca nici n-atzi citit-o macar ca s-o pricepetzi shi ca s-o plinitzi ci va luatzi dupa datinile omeneshti sau sectante ce au transformat poruncile in fariseism...


poi nu zice acolo in porunca a 4 sa lucrezi 6 zile? shi in ziua 7-a sa cinsteshti? Poi cum rupetzi voi celelalte zile de ziua a 7-a adica cinstirea sfintei Duminici, a Sabatului Domnului? Deci nu este sarbatoarea zilei ci a intregii saptamani atuncea, caci daca ai tzine doar ziua aia inseamna ca ai fi fatzarnic, in sensul ca ai fi pacatos shi rau toata saptamana iar de sabat te-ai arata bun shi plinitor, adica fariseism in toata regula...

deci va rog frumos respectatzi porunca asha cum a fost data evreilor ca daca preluam shi incercam sa pricepem forma lor extinsa, shi mult mai greu de tzinut, cum apare ea in Biserica Ortodoxa, pe aia zicetzi ca-i mai simpla, dar e mai grea, caci este o extindere mult mai greu de tzinut, caci presupune shi duhovnicie adica intzelepciune in tzinerea ei, shi nu are doar o forma de ascultare stricta shi explicita cum a fost data evreilor... poate pentru ca erau mai grei de cap... sau mai intzeleptzi shi speculantzi shi gaseau ushor portitze inspre impliniri contrare... ori cineshtie de ce propozitziile au fost atat de stricte shi rigide shi legiuitoare shi exacte... probabil pentru a forma drumul dreptatzii, adica sa nu te abatzi nici la stanga shi nici la dreapta cand treci prin gLumeaLumii... shi ca sa evite filozofia inutila a necredinciosului ce se crede intzelept.... deci nu shtiu de ce au forme diferite... poate pentru ca Domnul le-a Innoit, poruncile shi le-a sfintzit plinindu-le...

deci spune acolo foarte frumos:
sa-tzi aminteshti de ziua Domnului ca 6 zile sa lucrezi shi in ziua 7-a sa te odihneshti/sa cinsteshti pe Domnul... deci arata cum trebuie sa traieshti toata saptamana, ce trebuie sa ai in minte cand lucrezi, cum trebuie shi pentru ce trebuie sa te odihneshti... pentru Sfanta Duminica, ziua invierii, ziua Domnului, ce se tzine de sambata seara pana luni dimineatza....

dar n-am sa va spun Taina zilei Sabatului... e prea mare pentru astfel de "ingerashi"

dar legea este pentru pacatos, pentru cel faradelege, pentru cel rau, pe cand vietzuirea in HAR este pentru cel sfintzit, iubit shi ascultator...

ca legea este pentru razvratit, indaratnic, invartoshat la inima shi pizmash shi uracios, adica pentru fii cei rai ai rautatzii care nu cred in dreptatea Domnului, in puterea Lui, in lucrarea Lui sfintzitoare shi binecuvantata shi nici in Mantuirea Lui aratata in totzi sfintzii Sai... deci legea este pentru cei ce nu cred in invierea de acum shi de la sfarshitul veacurilor... in Mantuirea fapturii decazute shi ieshirea ei din robia gLumeigLumii (egipt shi sodoma&gomora) shi din robia pacatului shi a mortzii shi a iadului veshnic... adica pentru cei ce nu cred in Hristos... caci pentru cei ce cred shi au o credintza vie, lucratoare, plinitoare, dreapta, curata, sfintzita, ascultatoare, smerita, buna shi iubitoare, pentru aceshtia este vietzuirea in Harul Domnului... devenind cu totzii Trupul shi sfintzenia Domnului...

deci urmand plinirea Sabatului asha cum a plinit Hristos, sa-tzi aminteshti 6 zile de ziua Domnului lucrand iar in ziua 7-a sa o cinsteshti odihnind/vindecand.curatzind/mangaind/hranind shi sfintzind pe totzi cei din casa ta...

dar pe voi nu va intereseaza porunca ci sa ne sfintziti voi pe noi, sa ne facetzi voi dupa "sfintzenia" voastra... laudandu-va apoi cu trupurile shi zilele noastre pentru slava de la oameni... sper ca nu facetzi asha shi sper ca va gasitzi altceva de joaca... decat amagirea shi inshelarea... din pricina parerii inshelatoare de sine... SPER.:44::57: :32:

Arata-mi si mie unde se tine Duminica sau sabatul asta extins de care vorbesti ?
Ca pietele sint pline si bisericile goale.
Unde sint enoriasii,afara de sarbatori?

Marmat, oare esti chiar atat de informat despre cata lume participa la Sfanta Liturghie?!? De unde, ca doar tu nu mergi in bisericile ortodoxe.
Eu vin destul de rar in Romania, totusi de cateva ori pe an, si merg la biserici din toata tara, acolo unde ma aflu in acea duminica. Peste tot vad biserici pline, incat aproape nu e loc. Unde ai vazut biserici goale?
Mie imi pare rau, ca la buna intentie ortodoxa, de a va lamuri in unele probleme, raspundeti cu atacuri rau intentionate, folosindu-va de dezinformare.
Poate e cazul sa nu va mai dam atata apa la moara si mai degraba sa ne rugam pentru luminarea voastra. Doamne ajuta!