Poti sa-mi spui ce te face sa crezi ca 'ma mir'? De fapt sumarizam ce a zis E pentru a pune afirmatia lui intr-o exprimare poate mai accesibila.

Acesibila cui bre ?

Celor care vor citi postul asta prin diverse alte metode.
De exemplu google search. Daca dai 'lupta cu malahia' ai sa vezi acolo site-ul asta... si cam orice articol din crestinortodox este usor indexat si gasit in top in google search in cautari pe teme religioasa. Oarecum suntem o referinta pentru articole cu teme religioase si ar trebui sa avem si articole si posturi la nivelul asta.
Pentru ca eu inteleg una, cine vine dupa mine intelege alta.
Si as cam vrea sa fie intelese lucrurile clar, pentru ca sunt sigur ca vor citi si altii articolul asta si vor invata de bine sau de rau. Si o singura persoana daca se foloseste si invata tot e bine.
Si pe tema asta este nevoie si de explicatii, si de exemplu personal.

Eu sunt perfect de acord

Pai pentru asta ai duhovnicul.Tu crezi ca cineva care vrea cu adevarat sa se lase de masturbare, cititrea acestor indicatii il va determina pe respectivul sa se lase ? Nope.
Dupa spovedanie, indeplinire canon, repetate caderi, de abia atunci dupa propria experienta, cititrea acestor indicatii ii va cat de cat o confirmare/infirmare ca este pe directia buna.Dar la acel moment deja
persoana respectiva a trecut prin mai toate starile care au fost descrise, deci deja vu.

Ba chiar mai mult, unii care vor sa se lase si vad ca aceasta implica lupta crancena cu patima se vor speria si vor abandona sa incerca sa se lase.

In concluzie, cei care vor sa se lase de aceasta patima , mai intai sa mearga la duhovnic si de acolo il indruma duhovnicul, altfel citind experientele altora se vor sminti.

Cuvintele lui Emanuel mi se pare de enorm de mare folos, si sprijinitoare in demersul asta. Si pe partea cum a procedat duhovniceste, durere, greutati, impas. Un cuvant de folos lasat pe forum poate sa fie de folos mai tarziu altuia. Sunt un fel de pilda care poate nu o sa ramana ingropata in forum, poate o sa fie de folos.

Bre dar tu nu înțelegi că oricine se luptă cu patima asta trece automat prin așa ceva.Nimeni nu a inventat apa calda aici.Iar Emanuel a câștigat o batalie.Lupta de abia acum incepe.
Nu este nici o pildă.E manualul standard de lepădare a unei patimi.Ce tot atâta mirare și pilde :))
Slava Domnului că sunt mii de creștini care asculta de duhovnic, se lasa de patimi, duc război duhovnicesc și nu se grăbesc să scrie "pilde".=))

Copacel are dreptate,sfatul duhovnicului are mare putere in lupta cu patimile,defapt ar trebui sa ascultam de Dumnezeu mai intai,cum ne descopera invatatura prin Evanghelie si de preot,preotul fiind singurul care ne poate face sa intelegem mai lesne voia domnului,scripturile,etc.Gpalama se refera totusi la faptul ca poate un tanar in aceasi situatie ca mine,asculta de duhovnic,dar poate mai da si un search sa nu se simta singur in aceasta lupta(eu asa am facut la inceput) si citeste toata povestea asta de 17 pagini,si mai invata niste chestii,poate ii mai creste moralul,etc.Asta a fost singurul motiv pentru care am revenit sa scriu aceasta.Eu aceste lucruri nu le-am aflat de la duhovnic,va spun sincer imi era si cam rusine sa abordez pe larg tema.

Nu l-ai aflat pt ca exista un motiv temeinic pt care duhovnicul nu ti le-a spus.
Ca sa nu te sminteasca, deoarece inlocuirea unei patimi cu virtute pt fiecare din noi este insusi o taina.
Ceea ce tie iti merge s-ar putea sa nu-i mearga celui care citeste.Iar ceea ce
tie nu ti-a mers s-ar putea aluia sa-i mearga.
Pentru asta exista duhovnic, ca sa nu existe astfel de "tratamente" universale.

"Pai parinte stiti confirm unui formul ortodox, eu trebuia sa patesc asta, asta...
dar uite ca la mine nu se intampla...." :57:

Mai ziceai ca esti mare fan al Indreptarului de spovedanie a lui Mandita :)

Ca sa vezi ca nici nu l-ai citit :)

ftp://ftp.logos.md/Biblioteca/_Colec...spovedanie.pdf

pag. 54

Deci pana la urma, ca sa intelegem si noi, despre ce vorbesti tu aici?

E un atac piezis-frontal la adresa celor care cauta sa se infraneze, sau cum?

Ai putea fi mult mai util de exemplu dand un raspuns la intrebarea asta:

Constitutia nu pune pe nimeni sa fure.

Ba e taman invers, Statul nu vrea sa scape Biserica din mana, ca ar trebui sa dea inapoi tot ce a furat de la Cuza incoace si nu-i convine.

Iar vad ca suntem inconjurati de o multime de o ipocriti,care de pe piedestalul mandriei iti arunca cu pseudosmerenie sfaturi inaccesibile.Stai linisitit emanuel,si ei si eu si aprospe toti oameni normali si sanatoti s-au masturbat.E ceva norma si natural din punct de vedere fiziologic.Indica potenta sexuala,si nevoia de a avea un act fizic cu cineva de sex opus,iar tu nefiind casatorit sau neavand o iubita nu iti poti consuma energia sexuala decat prin masturbare,ca nu te poti epuiza mereu fizic sau infometa sau stiu eu ce metode mai crezi tu ca te-ar,impiedica sa devi excitat.Poate ai un apetit sexual mai ridicat si asta nu e neaparat rau.Dar acum daca trecem pe filiera spirituala o sa afli niste chestii care probabil te vor ajuta sa reconsideri acest aspect al orgasmului pe care toti il cautam,dar la sfarsit ramanem epuizati si dezgustati.Sa stii ca pacatul originar a fost tocmai orgasmul,din unele interpretari,vezi si in biblie mai ales in vechiul testament,se foloseste expresia " a cunoscut-o",cand un barbat avea un act sexual cu o femeie,si asta te duce cu gandul la pomul cunostintei binelui si raului.Inainte sa intri in pubertate,cand esti mic si pur vezi lumea altfel,dar dupa primul orgasm,care de multe ori are loc prin masturbare parca ti se deschid ochii si vezi mizeria si placerea de a fi carnal.Prin orgasm iti consumi o mare cantitate de energie,o energie care de-alfel ar fi putea fi utilizata spre scopuri spirituale.De ce crezi ca toti misticii din toate religiile,ca toti monahii,yoghinii si marii initiati au renuntat la femei,avere,si cam tot ce era inutil?

Mai Seraphime, da' tu parca facusesi ceva teologie, nu?

Cum poti scoate astfel de enormitati?

Te convertisi la ceva sectarism gnosticic?

Pai in cazul asta nici nu e de mirare ca nu reusesti sa-ti pui viata pe un fagas normal..

Nu stiu ce sa zic aline,da teologia nu-i algocalmin sa calmeze orice durere.:)Mie imi place sa intreb si exicalatii doctrinar.Nu se stie poate nu doar majoritatea are dreptate.Uneori ratiunea celor putini face mai mult decat votul celor multi.

Daca ramane doar teorie, nu e medicament ci otrava.
Chiar si la tine pot vedea efectul asta.


Si daca nu e ratiune ci altceva? Adica nu vad nici o ratiune in a decreta ca fructul oprit era orgasmul, ba chiar nitica obsesie..

Nu ai cum sa vezi fiindca alegi sa fi impamantenit in acest confort al claritatii doctrinare,pe care uneori o asmilezi cu ,coerenta rationala si deja aici e o greseala pe care vad ca ti-o asumi convingator,dar asta nu e nici pe departe adevarul si realitatea.

O stupizenie si o minciuna:e ceva normal nu prea ai ce sa faci.E ceva normal,dar la fel de normal este sa lupti sa te impotrivesti.Restul ce am avut de spus am spus

Oh, si ma gandesc ca tu prin sistemul tau de "valori" ai atins deja "comfortul" si "claritatea"..

Cu atitudinea asta o sa ajungi un frustrat ce vrea sa se spiritualizeze fortat fara sa incerce sa inteleaga mecanisismul natural al vietii.

Nici macar nu pretind asta.Toate virtutiile astea fabricate in religie au corespendente naturale si nu e necesar decat sa le accepti si sa le intelegi.Smerenia nu e decat limitarea...

Pai "mecanismul natural al vietii" este ceea ce omul are in comun cu animalul.
Daca tu vrei ca latura asta sa o aprofundezi, sa nu te mire consecintele intr-o buna zi.

Serios? Abstinenta, care "corespondent natural" ar fi?
Jertfa? Dragostea?

Smerenia este cheia ca ingamfarea sa nu creasca atat de mult incat sa devina chiar mormantul multor calitati pe care crezi ca le ai..

E absurd ce spui.Asta a facut biserica sute de ani,a incercat sa separe omul de natura si pamantul de univers.Asa ca ai vazut unde s-a ajuns daca oamenii s-au hotarat sa studieze mecanismele vietii.O consecinta e dialogul ce il avem acum...

Abstinenta este o alegere sau o disfunctie,deci ea fiind deja o insusire naturala nu poate avea decat un corespondent spiritual,pe care nu multi si-l pot asuma.Daca am accepta smerenia am fi scutiti de jugul evolutiei,si am imbraca haina inaltarii.

Nu sa-l separe, ca e imposibil.
Sa-l inalte.

Unde s-a ajuns? :) Tu mai atat discernamant cat sa faci diferenta intre stiinta si dogma atee?

Abstinenta nu e disfunctie, impotenta e disfunctie. E grele, grele :))

Prin ce ar fi abstinenta "o insusire naturala"? :)

Nu vorbesc despre ateismul dogmatic.Vorbesc despre cum biserica a respins si inca e sceptica in privinta stiintei.Nu stiu cat de rational ti se pare sa raportezi stiinta la biblie si sa o accepti doar daca e conforma cu aceasta.Vorba lui Galilei....Si totusi se invarte.....

E foarte grele....Impotenta e o disfunctie fizica,iar abstinenta una psihica...Asta asa doar sa ma scot.

Daca te referi la Galileo Galilei insa, batalia asta trebuie sa o duci cu romano-catolicii nu cu noi:)

Da, ca altfel daca ai fi mai smerit ai recunoaste prostia imensa care ai spus-o inclusiv cea cu care incerci "sa te scoti".

De parca ortodocsii ar fi colonizat Marte.

De parca cineva ar fi colonizat Marte sau daca ar coloniza ar folosi la ceva, ca sa nu mai vorbim de resursele aruncate aiurea pe chestia asta :21:

Da' inteleg, ai zis-o tot asa, ca sa nu smeresti.. :)

Prostiile mele palesc pe langa cele promovate pe aici ca adevaruri.:)

Ramane sa mai si dovedesti afirmatia asta.

Biserica nu separă omul de natură ci, cunoscînd bine natura omului (atât pe aceea dintru Început cât şi pe cea căzută), ţinteşte dincolo de natură. Unde ţinteşte, oare?
Spre cultură!
Anume, spre Cultura Duhului.
Asta nu e o separare, ci o lucrare a Domnului în slăbiciune pentru recuperarea şi transfigurarea omului întru Acasă.
Ce e aşa de greu de pricepit, frate?

Abstinenţa este întotdeauna o alegere a voinţei.
Voinţa are două ipostaze de manifestare: ca implicare şi ca abţinere. Abţinerea e considerată semnul omenescului, prin excelenţă. Porcul nu se poate abţine. Sfinţii s-au abţinut, ca şi Domnul, de la mari ispitiri. Sesizezi diferenţa dintre sfânt şi porc? (altă comparaţie nu pot să-ţi ofer, iartă-mă...).

E drept că abstinenţa poate fi practicată din (ca) înşelare. O voinţă oarbă, neînsoţită de discernământ, poate fi mai păguboasă ca o implicare cinstită.
Ferească Dumnezeu de voinţa prostului! Se numeşte încăpăţânare de catâr.
Deci nu preamărim abstinenţa de dragul abstinenţei (ci o subordonăm unei valori mai înalte) dar ne rugăm să ne-o dea Dumnezeu atunci când ne dăm seama că e potrivită.

P.S. Concluzie: fereşte-te să nu fii porc ori catâr, dacă vrei să devii om!
Dar cum e omul? Curat ca porumbelul şi înţelept ca şarpele...

Ceea ce spuneti dvs este doar in "acte",caci realitatea nu arata deloc asa.Biserica sau hai sa spunem spiritualitea sau religia in general vrea tocmai sa cunoasca si sa depaseasca natura.Dar la fel cum politica esueaza in societate,tot asa si religia esueaza in natura.Ambele vor sa transforme omul dar nici una nu cunoaste omul.Una ii pune stapanire pe trup cealalta pe minte.Una ii vinde trupul alta ii cumpara sufletul.Iar omul e mereu mijloc,un cobai al lui insusi.Va vad ca militati aici pentru o institutie,dar sa stiti ca nu va deosebiti cu nimic de orice agent de vanzari sau politician sau orice persoana care....vinde,se vinde si pana la urma asta e procesul...Ce e greu de priceput?Chiar nimic nu e greu de priceput.

Nu militez. Mărturisesc.
Poţi să te gândeşti şi la asta?...:)

Ce inclinare de a complica lucrurile are omul.Omul singur isi ingreuneaza misiunea.Seraphim,ai grija ce adevaruri numesti tu "prostii",stii crezul ortodox?te sfatuiesc sa aprofundezi penultima fraza

Emanuel,eu inteleg prin ce treci.Exact asa eram si eu acum vreo 6,7 ani.Poate de asta sunt acum asa de revoltat,tocmai fiindca in anii aceeia am adunat foarte multe refulari si frustrari.Si eu ii umpleam capul duhovnicului monah cu toate "necuratiile" mele.Dar inainte de a ma amentita pe mine asupra afirmatiilor mele si a-mi da sfaturi asupra aceeia ce ar trebui sa aprofundez....Asuma-ti,asta invata sa faci!Nu incerca sa pari tu mare si tare doar fiindca inauntru esti un sensibil timid,care se rusineaza cand vede o fata.Inloc sa te ascunzi in malahie uitandu-te la fete straine mai bine socializeaza cu o fata si incearca sa o cunosti.Dar tu stii mai bine,oricum nu trata religia ca un refugiu pentru problemele tale,vei ajunge un alt indoctrinat frustrat sau un rebel....