Adica ai fost de fatza cand s-a intamplat..ce?
Esti sigur ca stii toate datele problemei?
"Purtat despotic" suna atat de vag..

Poate a fost o greseala, poate a avut un rol formal in treaba cu "informatorul", poate s-a pocait.

Asa, acum esti bun sa dai niste exemple de biserici ortodoxe unde s-a practicat sau se practica asta?

Aici, la noi, ACUUUUUMMMMM!!!!!
Democraţie mânca-ţi-aş!

poate...



ti-am mai raspuns odata la intrebarea asta. TOTUL are un inceput

Poate faci cumva şi ne arăţi pe ce bază afirmi că Biserica nu are mandat şi autoritate pentru planul politic. Şi aici nu mă refer neapărat la directive, pentru că este mai greu pentru Biserică să dea ordine, dar mă refer în primul rând la recomandări pentru anumite politici pentru ca să trăim într-o lume mai dreaptă, etc. Şi Biserica se mai poate implica într-un fel în politică şi anume prin oamenii pe care îi are care pot face lobby sau pot chiar să căştige pe alţii la punctul de vedere (dacă îl are) al Bisericii sau pot chiar să ia decizii sub influenţa sau presiunea Bisericii, putând fi ameninţaţi inclusiv cu excomunicarea, dacă nu cumva şi cu blesteme. Cine este creştin ortodox trebuie să practice şi să caute să răspândească ortodoxia în orice loc s-ar afla pe ierarhia socială, economică, politică, culturală, etc. De aceea spune Cabasila că botezul presupune hotărârea dăruirii vieţii lui Christos, iar la Liturghie se afirmă foarte clar dăruirea întregii vieţi lui Christos; unde aceste lucruri nu se întâmplă avem cazuri grave de creştinism îndoielnic, iar dacă aceste lucruri mai sunt şi promovate sau chiar şi numai tolerate de vreo biserică, atunci există un mare semn de întrebare cu privire la deplinătatea acelei biserici, nu întâmplător existând multe semne de întrebare asupra catolicităţii Bisericii Ortodoxe şi asupra veritabilităţii creştinismului sau pseudo-creştinismului din cadrul ei.

Aici nu este vorba despre nici o dictatură ci de crearea unor organisme ale societăţii civile care să reprezinte creştinismul ortodox şi pe creştinii ortodocşi, de crearea deci a unor organisme de alternativă la ceea ce ne oferă prin aşa zisa societate civilă diferite grupuri de interese, vezi cazul aşa ziselor organizaţii soroşiste. Biserica Ortodoxă trebuie ea însăşi să se afirma ca un grup de interese, evident că vorbim despre interesele creştinilor ortodocşi şi nu doar ale popilor aşa cum de multe ori vor unii "de la ciolan". Atâta timp cât Biserica nu organizează sau nu susţine, evident că nu cu ochii închişi, organizaţii pentru societatea civilă care să reprezinte interese ale creştinilor ortodocşi se face vinovată de neasumarea unor responsabilităţi legitime, şi asta în vreme ce "poporul piere din lipsă de învăţătură".

Şi normal că nu se înfiinţează sau că funcţionează haotic atâta timp cât cei care se află la conducerea Bisericii nu se ocupă cu instituirea unei reale ordini creştineşti a lucrurilor în interiorul Bisericii. Subestimaţi valoarea organelor centralizatoare sau poate pur şi simplu vreţi să le absolviţi de responsabilităţile pe care le au, însă practica Bisericii romano-catolice demonstrează virtuţile unei anumite ordini şi discipline care lipsesc foarte mult în biserica ortodoxă. Atâta timp cât popii se interesează majoritar sau exclusiv de interesele lor personale sau de grup se crează şi se exercită chiar din interiorul Bisericii Ortodoxe presiuni asupra mirenilor pentru a le spune "la revedere" sau chiar "la adio". Vedeţi că la ultimul recensământ au ieşit faţă de cel din 2002 cu vreo 2,4 milioane de ortodocşi mai puţin pe teritoriul României; probabil că dumneavoastră şi factorilor responsabili vi se pare un număr neglijabil.

Nu credeam sa dau vreodata dreptate bunului nostru coleg de forum, mereu-maniosul meu adversar Decebal/Savonarola/Tikkun Olam/etc., dar aici are dreptate: Biserica, cat activeaza in lume si in trup, trebuie sa duca lupta pentru spirit si cu mijloace mai mult sau mai putin lumesti, altfel ar semana cu niste guru care toate ziua ar face doar meditatie, fara sa se mai preocupe de "fleacuri" precum atragerea de ucenici, sau dreptatea dintre oameni sau relatia speciei cu Divinul.

Din nou, de acord perfect cu colegul Decebal.

Eu zic asa: Biserica (ierarhii) sa se ocupe de mantuirea sufletelor si oamenii din Biserica (mirenii) sa se ocupe de a pune crestinismul in lucru in cadrul societatii.

Aveti vreo problema cu aceasta perspectiva?

Sigur ca aveti, pentru ca in societate nu exista suficient material crestin viguros astfel incat sa devina forta politica.

Asta e tragedia cu care ne confruntam si desi calea cea buna si cu scaun la cap ar fi preocuparea ca o parte cat mai mare din societate sa devina crestina astfel incat acest angrenaj de forta sa se produca, ambitia noastra omenasca spune altceva: preotul sa lase crucea si Evanghelizarea, si sa se arunce in mocirla luptei poliice ca asa in mod sigur, multe suflete va castiga pentru Dumnezeu.

Hilar. Ba nu, patetic.

Pai cum ziceam, loc pentru asa ceva este gramada, dar nu avem material de croiala, desi cu mila lui Dummnezeu si multa greutate ceva ceva s-a infiripat pe linia asta, avem vreo 20-30 organizatii crestin ortodoxe plus filiale care ceva ceva fac ele, fiecare pe felia lui, dar daca e vorba de a fi o forta politica - sa fim seriosi, daca s-au mai unit sa urneasca ceva, mare branza n-a iesit, ba pe alocuri au mai cochetat si cu ridicolul (cand s-au bagat in chestiunea cipusoarelor).

Haha, pai daca ar organiza Biserica cei ca tine ar zice ca sunt organisme dictatorial controlate "de la centru".
Pofitm, faceti voi cat va tine si ce va tine - rezultatul? Am scris mai sus.

V-ati gandit sa va inrolati intr-o campanie de distribuire de Biblii?
Cam asa vad si neoprotestanatii lucrurile.
Citi scuzele lor chiar aici, pe forum. Pai de ce o lasat ortodoxia? Pai nu o gasit acolo ce vroiau..
Chit ca n-au fost practicanti, ca n-au incercat sa fie practicanti, nu au incercat sa-si cunoasca credinta decat superficial - Biserica singura e de vina pentru ratacirile lor.

Spui asta din prisma unuia care a lucrat efectiv la asa ceva sau a "analistului politic", a celui care sta pe gard, sparge seminte si isi da cu parerea?

Si dracii sunt si mai bine organizati. Au o ierarhie imbatabila. Ati auzit vreo unul sa faca chestii ingeresti?
N-ati vrea sa-i dati de exemplu?

Si ce, ar fi trebuit sa fie tinuti cu forta in tara?
Sau cumva au aparut in statistici 2.4 milioane in plus de catolici, neoprotestanti, musulmani, etc.?

Mai bine "guru" pentru unii decat "Sfanta Inchizitie" pentru multi altii.

Aveţi o perspectivă greşită, domnule AlinB. Şi vă rog să mă iertaţi dar eu văd că preoţii se ocupă în foarte mică măsură de mântuirea oamenilor, iar în mare măsură se ocupă de interesele lor personale sau de grup; mântuirea oamenilor este undeva printre ultimele locuri în priorităţile popilor, cel puţin din ceea ce am văzut eu până acum, nemaipunând la socoteală că unii dintre clerici ar trebui să îşi vadă în primul rând de propria lor încreştinare şi mântuire şi abia după aceea să îşi mai vadă şi de a altora. Doar purtarea unei bărbi, a unor straie preoţeşti şi un glas mai bun decât al altora nu te face mai creştin decât alţii.

Iar modelul pe care îl propuneţi este greşit pentru că presupune prea multă lipsă de ordine, lipsă de coordonare şi lăsare de izbelişte a mirenilor de către clerici. Acolo unde este Duhul Sfânt este unitate, dragoste, conlucrare, nu dezbinare şi lucrare fiecare pe contul lui. Iar o mistificare pe care văd că persistaţi să o faceţi este aceea că nu ar fi oameni, însă dacă nu sunt oameni nu putem să aruncăm totul pe seama lui Dumnezeu şi a oamenilor; cei care sunt responsabili sunt şi cei vinovaţi de astfel de stări de lucruri, iar dumneavoastră îi culpabilizaţi chiar la modul indirect prin această critică pe care o faceţi. Deci dacă nu există oameni, dacă nu există creştini suficienţi şi dacă nu sunt suficienţi pentru o implicare mai mare socială decât pentru propria lor supravieţuire sau îmbogăţire, astea se datorează lipsei de proiect, lipsei de responsabilitate pentru nişte responsabilităţi legitime, lipsei de angajare în lucruri serioase şi de mare anvergură, lipsei de ascultare faţă de Dumnezeu, faţă de Sfânta Scriptură, faţă de Sfânta Tradiţie, etc.

Îmi cer iertare, domnule AlinB, dar eu nu ştiu despre ce organizaţii vorbiţi, nu am auzit de ele, nu am auzit să le fi promovat cineva, oricât de nedesăvârşite ar fi ele, nu am auzit să le fi promovat cineva de la nivel oficial şi central, nu am auzit de ele pe Trinitas TV, aşa cum pe televiziunea patriarhului nu aud şi nu am auzit de foarte multe lucruri de care trebuia şi trebuie să aud şi să audă şi alţii. Cu alte cuvinte ceea ce înţeleg este că aceste organizaţii sunt lăsate într-un fel sau altul de izbelişte, oamenii de iniţiativă şi de caracter sunt în continuare batjocoriţi de clerici într-un fel sau altul, sunt lipsiţi de sprijin, etc.

Oricât încercaţi să "băgaţi sub preş", acest deficit de 2,4 milioane de ortodocşi este un argument al eşecului lamentabil al Bisericii Ortodoxe Române, şi în primul rând al celor responsabili. Şi nu este vorba doar despre imigraţie, deşi şi aici sunt mari probleme pentru că la imigraţie s-a ajuns din cauza dezastrului economic de la noi din ţară, dezastru economic şi politic, şi chiar şi demografic, faţă de care BOR şi clericii în primul şi principalul rând stau nepăsători asistând cum se ruinează această ţară, cum se ruinează acest popor şi această naţiune, asistând cum se depopulează Ţara şi Biserica, ci este vorba şi despre sporul demografic negativ. Ce-a făcut BOR pentru a preîntâmpina aceste lucruri, pentru a se lupta împotriva lor? Ce-a făcut de la nivel oficial? Preocuparea în special pentru interesele clericale, şi lăsarea de izbelişte a românilor ortodocşi pentru a se descurca ei de capul lor fără nici o orientare, fără nici o grijă pastorală reală; chiar în urmă cu nu foarte mult, anul ăsta sau anul trecut am văzut o emisiune manipulatoare la Trinitas TV, mistificatoare, cu privire la problema avorturilor, unde se încerca să se ajungă la concluzia că România oricum, chiar şi fără avorturi, era pe un trend demografic negativ, trecându-se sub tăcere responsabilitatea Bisericii şi lipsa de implicare, în special de la cel mai înalt nivel, pentru ca să se ia nişte măsuri politice împotriva acestui flagel ucigaş; o altă tentativă de manipulare a opiniei publice, prin care clericii (popii) încearcă să se scoată "basma curată", este perpectiva individualistă asupra fenomenului, adică tratat doar la un nivel individual, ca şi păcat (de moarte), ori problema este că un astfel de tratament este valabil doar atunci când vorbim despre un număr relativ mic de cazuri, pentru că atunci când vorbim despre avorturile din România vorbim despre un fenomen amplu, de masă care trebuia şi trebuie să fie tratat şi din perspectiva aceasta de masă, nu doar la nivel individual, ori asta implica implicarea Bisericii de la nivelul oficial, Sfântul Sinod, atât în relaţia cu poporul cât şi în relaţia cu factorii politici, neimplicarea, pasivitatea, nepăsarea, tăcerea vinovată aruncând culpa asupra BOR care se face vinovată, chiar şi în mod indirect, chiar şi numai moral, de tolerarea şi pasivitatea acestui fenomen de avorturi, aşa cum este vinovată şi pentru pasivitatea în alte chestiuni. Tentativa de manipulare a BOR vine tocmai din aceea că se încearcă să se treacă cu vederea aceste lucruri, această pasivitate vinovată, se încearcă aruncarea responsabilităţii doar pe factorii economici, de educaţie (sau de lipsa ei), politici, sociali, şamd, ca şi cum BOR, şi în mod special clericii / popii, dar şi creştinii mireni ar fi lipsiţi de responsabilitate în toată chestiunea, ori tocmai aici este problema: BOR a fost şi este şi va fi responsabilă şi vinovată pentru aceste rezultate, pentru aceste eşecuri, pentru toată pasivitatea, toleranţa faţă de rău, tăcerea vinovată, lipsa de implicare, lipsa de transformare a societăţii româneşti în sens creştin. Asta este metoda popilor de a fugi de răspundere, numai că şmecheria popilor s-ar putea să aibă vreun succes doar înaintea oamenilor, pentru că noi ştim cât de mult ţin ei la imagine, la strălucirea exterioară, şi nu la esenţă, nu la fondul lucrurilor, dar înaintea lui Dumnezeu lucrurile stau şi vor sta într-un cu totul alt fel; păcat doar de cei care sunt în continuare păcăliţi de şmecheria şi perversitatea popilor. Dacă BOR şi-ar fi făcut datoriile pe care le avea, şi pentru care dealtfel sunt şi plătiţi (iar unii chiar prosperă bine de tot, cu profituri grase), şi ortodocşii sau pseudo-ortodocşii ar fi continuat pe linia greşită, BOR ar fi fost absolvită de vină, altfel în sitauţia în care a decurs istoria, BOR este vinovată.

Este vorba deci despre un spor demografic negativ, la care contribuţie semnificativă nu are doar emigraţia, ci şi problemele sociale, economice, problemele familiilor, avorturile şi în general această mentalitate care este promovată în ultimii 22 de ani dinspre occident (occidentul căzut în păcate evident, că mai există şi occidentali sănătoşi (la cap), şi în general ăia sunt catolici şi protestanţi) şi care militează împotriva valorilor creştine şi tradiţionale şi pentru non-valori şi pentru ceea ce catolicii au denumit "cultura morţii", dar eu i-aş spune incultura morţii pentru că în acest caz este evident că nu avem de-a face cu o cultură, ci cu o incultură şi rea-credinţă strigătoare la cer. BOR trebuia şi trebuie să lupte pe toate fronturile posibile împotriva acestui curent de mentalitate malefic, curent care este foarte puternic susţinut de mass-media (evident de acelea de inspiraţia lor şi finanţate de oamenii Satanei), iar pe de altă parte trebuie să lupte pentru promovarea şi implementarea valorilor autentice creştine şi tradiţionale în această lume modernă, iar cele două, adică modernitatea şi valorile tradiţionale şi creştine nu sunt deloc incompatibile, mai mult supravieţuirea modernităţii fiind direct legată de continuitatea şi persistenţa valorilor creştine şi tradiţionale. Altfel spus BOR trebuie să lupte atât pe plan ideatic, de mentalitate, politic şi aşa mai departe, cu baza în fundamentul spiritual al lucrurilor, în Dumnezeu şi în credinţa şi nădejdea fără îndoială în Acesta pentru întemeierea şi re-întemeierea întregii vieţi a creştinilor ortodocşi şi a întregii societăţi în Christos şi în valorile autentice, adică în cele creştine. Duhul Sfânt a lucrat şi încă mai lucrează în această direcţie, şi cred că încă va mai lucra, totul este ca BOR şi în special popii să nu se mai opună Duhului Sfânt, să nu mai facă rezistenţă Duhului lui Christos şi mai mult să conlucreze cu Acesta, să se lase inspiraţi şi purtaţi mai departe de Duhul vindecării şi al puterii, de Duhul adevărului şi al dragostei.

Atâta timp cât mirenii vor tăcea din gură şi nu vor pune presiune concretă asupra popilor, atâta timp cât cei valoroşi nu vor reuşi să penetreze structurile clericale pentru a îi înlocui pe cei care stau acolo doar pentru bani şi pentru alte interese (materiale, dar nu numai, ci chiar şi interese împotriva BOR şi în general a Bisericii lui Christos), atâta timp cât cei care sunt în funcţii nu vor asculta de Dumnezeu, de Christos ci de interesele lor personale sau de grup şi de acele interese care sunt de fapt ilegitime şi lucrează exact împotriva adevăratelor interese legitime ale Bisericii, va fi vai şi amar de capul poporului, şi inclusiv de capul popilor, va fi tot mai stimulată renunţarea la Biserica Ortodoxă. Practic, o parte din BOR, şi în special dintre popi, merge la ora actuală spre propria ei auto-distrugere, şi numai întoarcerea adevărată la Dumnezeu şi ascultarea PRACTICĂ de Christos poate opri tendinţa negativă pe care au luat-o unii, nu toţi, din BOR.

Iar privitor la cei care deja sunt emigraţi, şi despre care nu se ştie dacă se vor mai întoarce în România, BOR, Statul Român, alte organizaţii, precum şi oamenii trebuie să vegheze la păstrarea identităţii naţionale şi religioase a românilor ortodocşi emigraţi, pentru că pe acele plaiuri străine sunt ameninţaţi atât cu pierderea identităţii naţionale cât şi a celei religioase.

Plecarea peste hotare a 2,4 milioane de crestini este un fapt, nu o interpretare (daca o fi exacta cifra asta si daca oamenii aceia chiar sunt ce spunem noi sau spun ei ca sunt).

Acum, faptu-i fapt, insa ce interpretare vom aduce? Aici e-aici...

Eu zic asa: orice am gandi noi, prizonieri ai intereselor noastre subiective, sa luam in calcul si pe Domnul, ca doar lucreaza in istorie (stie careva ca s-ar fi retras la pensie?).

Oare ce voieste Dumnezeu prin aceasta plecare a crestinilor nostri in lume? Oare exodul acesta nu face parte din Planul lui Dumnezeu?

Nu m-as mira ca Europa sa primeasca tocmai acum, la vreme de exod, o mostra de crestinism romanesc... Oameni care merg la biserica, fac semnul Sfintei Cruci, isi tin traditiile etc.

Ce va iesi din asta eu nu stiu. Vom trai si vom vedea.
Insa nu pricep de ce trebuie sa privim toate chioris, sceptici, pesimisti, nemultumiti, raniti, maniati, indignati, incruntati, dezamagiti si vesnic in banda negativa... Ochiul bun si ochiul rau... Eterna problema de asezare sufleteasca.

P.S. N-am spus ca-n tara nu avem probleme si inca grozav de mari, cumplite chiar. Nu spun aceasta, spun doar sa ne-amintim mereu ca Domnul vede, Domnul ingrijeste, Domnul lucreaza in noi, in omenirea intreaga. Nu poate fi altcumva, iar noi sa nu uitam in nici un caz aceasta, ca doar nu suntem orfani.

Inainte, unde mergeau voievozii, era si un mitropolit. Voievozii mereu se consultau cu Biserica. Si avem voievozi cu mame calugarite.
Pe timp de razboi, toti erau pe front. Mirenii cu armele lumesti, monahii cu armele duhovnicesti. Intre Biserica si Stat exista o unitate, se ajutau una pe celalalta.
Acum este un balamuc. Se stie ca statul actual nu prea este crestin, asa ca nu vad de ce BOR se implica. Eventual sa incerce sa schimbe ceva, dar oare politicienii nu si-au dat seama ca daca ar avea Biserica alaturi de ei ar putea controla mai usor poporul? Eu cred ca da.

Sa vedem ce spune un parinte marturisitor despre acest subiect:

Parintele Amfilohie Branza despre INSTITUTIONALIZAREA BISERICII

Ieromonahul Amfilohie -Masoneria(atitudinea sinodului in 37 vs atitudinea celor din prezent)
complet aici: Ieromonahul Amfilohie spune adevarul! Part 1/4
Pr. Amfilohie Branza - Despre cazul Tanacu(+altele)
Pr.Amfilohie Branza - despre ecumenism,tacere
Pr. Amfilohie Branza - Despre marturisirea Credintei I/II
***
Biserica Ortodoxă în faţa APOSTAZIEI - părintele Gheorghe Aniţulesei

In '37 a fost o demascare si o lupta directa impotriva masoneriei, condusa de catre Sinod si de catre cei care au raspuns la apelul sau, astazi este tacere. Treburile sunt clare. Numai sa nu vrem, nu le vedem si nu le constientizam. Are dreptate Pr.Amfilohie Branza, cum se ridica un roman sa vorbeasca despre ortodoxie si romanism, sar in sus altii si il fac sa taca si il marginalizeaza. Sper sa ascultati ce spune Pr.Amfilohie Branza si sa fie de folos.

Sunteţi în eroare, domnule Ioan Cezar, declinul demografic al românilor ortodocşi pe teritoriul României se datorează mai multor factori, nu doar emigrării, emigrarea fiind doar unul dintre ei. Iar interpretarea dumneavoastră este greşită pentru că nu ţine cont de un lucru de care nici alţii nu vor să ţină cont, şi anume că noi românii trebuia să fim la ora actuală în jur de 30 de milioane de inşi. Iar aici este vorba de politică; cu un popor de 30 milioane de inşi este mult mai greu să te pui decât cu un popor de 19 milioane şi ăia cam dezarmaţi. Altfel spus eşecurile nu trebuie văzute doar în raport cu pierderea efectivă, ci şi cu ceea ce s-ar fi putut câştiga dacă acţiunile erau altele şi mai bune. Am auzit eu de Ioan Alexandru şi de Ioanichie Bălan şi nu a auzit sfântul sinod al BOR? Profeţiile lor deja încep să se împlinească ... De ce nu au biruit poziţiile unui Ioanichie Bălan ori ale unui Ioan Alexandru, în faţa tăcerii şi indiferenţei de mormânt de la nivel oficial din BOR? Pentru astea se va da o mare şi grea socoteală, iar ceea ce este şi mai trist este că românii nici măcar nu conştientizează sau refuză să accepte care sunt cauzele. Iar o dată cu poporul român va plăti şi BOR şi va plăti cu vârf şi îndesat, din nefericire; totuşi aveau nişte profeţi prin Biserică, şi chiar şi ei dacă ar fi stat să se gândească bine ar fi ajuns la nişte concluzii evidente. De ce practica este în asemenea dezacord cu raţiunea? A venit cineva vreodată să dea măcar un singur răspuns în afară de tentative de manipulare? Aşa Biserică, aşa popor ....

Altii fiind ...?

Conform caror si ale cui extrapolari?

Fals.
Daca aia 30 milioane fac foame, e de ajuns sa le arunci o paine si se maninca intre ei.

Daca, poate..

Nici eu n-am auzit. Nu stiu de ce profetii vorbesti si daca sunt autentice si nu inventate post-factum.

Tu centezi, tu dai cu capul. Despre ce vorbesti de fapt?

Si multi romani nu cred ca au auzit de ei sau stiu cine au fost ce au facut ce sa mai vorbim de autoritate ca sa faci atata caz, asa ca las-o mai moale ca poate faci vreun atac ceva.

...si asa "Decebal" .. :))

Rugăminte !
 

Alin, te rog mult să o lăsăm ceva mai moale cu băşcălia, căci văd că a devenit o modă de la un timp pe acest forum atacul la persoană şi băşcălia .

La ce te referi mai exact cand zici "bascalia"?

Un exemplu luat la intamplare din ultima postare !
 

"
Tu centezi, tu dai cu capul. Despre ce vorbesti de fapt?

Si multi romani nu cred ca au auzit de ei sau stiu cine au fost ce au facut ce sa mai vorbim de autoritate ca sa faci atata caz, asa ca las-o mai moale ca poate faci vreun atac ceva.

Citat:
Aşa Biserică, aşa popor ....
...si asa "Decebal" .. :)) "
Un alt exemplu , tot luat la intamplare :"

"Numai in doze moderate, care nu afecteaza grav si flagrant sanatatea, eroziunea lenta e oricum naturala, nu? :) ""


Altul :
"Nu ma hranesc cu ignoranta altora.
Puteai sa te scuzi ca nu ai cartile la indemana, n-ai notite si memoria nu te ajuta, nu era musai sa-ti arati frustrarile.



Categoric si absolut.
"

In fine , pace si multa bucurie !

Dar cine a spus, domnule, că Biserica ar trebui să intre în politică? Biserica trebuie să aibă influenţa ei în politică prin intermediul creştinilor ortodocşi şi să apere inclusiv pe planul politic interesele legitime ale Bisericii şi ale creştinilor. Pe de altă parte, poate fi luată în considerare şi apărarea unor interese mai generale şi care să nu afecteze sau intereseze la modul cel mai direct Biserica. Nu este vorba despre nici o nerozie patriotardă, iar dacă aveţi ceva argumente, nu scandări, împotriva a ceea ce am spus, faceţi vă rog efortul şi aduceţi-le, alea, argumentele.

Care bolşevici? Că eu nu sunt nici un bolşevic şi nici nu văd bolşevici pe aici.

Asta este varianta dumneavoastră că nu se ocupă de politică; totul este să aflăm şi noi care este politica de care se ocupă şi dacă este sau nu cea justă.

Dar cine a vorbit despre vreo subordonare a Bisericii faţă de un partid sau faţă de vreo forţă politică. Nu doar că nu trebuie ca Biserica să se subordoneze, dar mai mult ar cam trebui să ordoneze, doar să o facă în Duhul Adevărului şi spre slava lui Dumnezeu. În cazul în care vă interesează opinia mea sunt de acord cu dumneavoastră că nu trebuia şi nu trebuie să existe nici Biserică subordonată PCR, nici preoţi turnători şi nici episcopi ofiţeri de securitate acoperiţi.

De ce, şi dumneavoastră trăţi cu impresia că nu există decât două căi? Şi oricum se vede care va fi soarta României pe drumul ei european: distrugerea, iar soarta românilor deznaţionalizarea, piederea identităţii şi a statului român, eşec spiritual în forme grave, şi asta sub acoperirea propagandei aşa zisei bunăstări, aşa zisei libertăţi şi aşa mai departe, de parcă acest popor român doar asta ar urmări, bunăstare materială, consum, etc. Asta este ceea ce vor unii să ne facă să credem că vrem pentru ca să îşi "justifice" ei distrugerea României, a naţiunii române şi a Bisericii Ortodoxe mai departe.

Avortul este principalul factor. Sunt o gramada de femei asa zis crestine care merg la Biserica, se spovedesc si fac avorturi. Sa nu mai vb. de cele hormonale provocate de anticonceptionale. Sunt femei si cu peste 20 de avorturi. Parintele Cleopa a dscoperit cel mai mare nr. de avorturi facut de o femeie: 55.

Asociatia ortodoxa Pro-Vita Bucuresti a spus ca numarul pruncilor romani ucisi intrece numarul victimelor din primele doua razboiae mondiale.

"- În anii postdecembrişti sunt înregistrate peste 17.200.000 de avorturi [intre timp, statisticile mai noi au numarat pana la peste 21 de milioane pana in anul 2008 - interviul cu pr. Tanase fiind ceva mai vechi, din 2006, n.n.] Asta înseamnă aproape numărul populaţiei rămase în ţară. Daca ţinem cont că din 22 milioane vreo 4 milioane de români au plecat peste graniţă, rezultă că au rămas 18 milioane, ceea ce înseamnă cu au fost ucişi atâţia prunci câţi oameni mai sunt acum în România.(clinicile private nu sunt obligate sa declare nr. de avorturi efectuate, numarul include mai mult avorturile facute la stat; de aceea nr. este tot posibilul sa fie si mai mare decat cel oficial)

- Dacă la noi păcatul avortului are proporţie de masă, catastrofală, oare nu în aceeaşi măsură şi largă cuprindere apasă şi pedepsele de sus? Cum vedeţi dumneavoastră urmările acestei înmulţiri incredi*bile a pruncuciderilor?

Urmează pieirea! Dumnezeu priveşte şi pe cei drepţi şi pe cei păcătoşi la fel, plouă la fel peste toţi, răsare soarele şi-i lu minează şi-i încălzeşte fără deosebire pe credincioşi şi pe necredincioşi. Dumnezeu ne priveşte ca pe un tot. La judecată vom veni cu neamul nostru, nu separat. Vom fi judecaţi ca persoane, dar în neamul nostru. Dacă un neam se opune lui Dumnezeu, luptă împotriva Lui, are ca viitor pieirea! Ar fi o nădejde ca poporul român să scape, dar este stăpânit de acest păcat îngrozitor. Un păcat aşa de mare lângă tradiţii aşa de frumoase, lângă credinţa jertfelnică şi mărturisitoare. " [Pr.N.Tanase]"

Tot parintele Tanase a spus ca inotam in propriul sange. Alt factor ar fi ferirea de a avea mai mult de 1-2 copii.

Dar chestiunile acestea se stiu, numai sa nu vrei si sa nu le pui cap la cap.

Cu pace, bucurie si mai ales bun simt chestiile astea se puteau discuta pe privat - ceea ce am si facut (ai PM) dar daca ai tinut musai sa o faci o chestiune publica, aducand si citate scoase din context de pe alte topice..

P.S.
Eu chiar nu stiu despre ce profetii vorbeste respectivul.
Si sunt convins ca majoritatea romanilor nici nu stiu cine sunt, ce sa mai zic de ei in calitate de profeti ca sa emita pretentiile in cauza (vai, n-au ascultat de profeti).

1. Cifra adus in discutie de "Decebal" nu se apropia nicidecum de cele 21 milioane de avorturi, deci vorbea probabil despre altceva.

2. Nu planificarea familiala in sine este condamnabila, ci metodele si motivele (in masura in care sunt vinovate).

atitudinea noastra in general este cu adevarat de condamnat ! Suntem tari in scris si-n teorii , caci la practica suntem 0 barat ! ! !

Ignoranta, pe langa uitare si lene sunt cei mai mari dusmani ai sufletului.

Daca nici macar ignoranta nu ne straduim sa o punem la pamant..

Pana vedem ce reusim sa punem la pamant , eu iti spun noapte buna , pentru ca la 7 trebuie sa fiu la Biserica !
Pe maine. . . !

Unde am spus eu ca Biserica să se lase de "trebuşoarele duhovniceşti"? Ba dimpotriva nu am spus niciodată aşa ceva, iar din postările anterioare se poate vedea exact contrariul. Toată problema este că dumneavoastră vă înşelaţi şi consideraţi că astfel de lucruri ca politica, etc nu ar intra în orizontul spiritualităţii, al religiei, al credinţei; nu v-am văzut până acum să aduceţi vreun argument pentru a vă susţine poziţia, iar viziunea pe care o aveţi dumneavoastră, şi despre care pretindeţi că ar fi ortodoxă deşi nu este, păcătuieşte prin aceea că scoate dimensiunea politică din viaţa creştinului ortodox ca şi cum creştinul ortodox ar trăi sau ar trebui să trăiască într-o lume imaginară, apolitică şi că trebuie să accepte orice ar veni din sfera politicului, indiferent cât ar fi de ticălos, nedrept, nebun, etc. Ori această viziune şi poziţie pe care o aveţi v-am spus şi deja v-am argumentat foarte clar de ce nu este nici creştină, nici ortodoxă, nici legitimă; creştinul trăieşte în societate, iar una dintre componentele participării sale este aceea de a fi cetăţean, ori aceasta implică moralitatea, şi prin urmare un creştin trebuie să ia decizii cât mai morale şi cât mai drepte şi în acord cu voinţa lui Dumnezeu, iar atâta timp cât anumite facţiuni politice sau anumiţi politicieni sunt împotriva voii lui Dumnezeu creştinul rebuie să se dezică de aceştia şi să îi respingă, făcând deasemenea încercări de a convinge şi pe alţii, adică opinie publică, împotriva factorilor negativi. Suspendarea judecăţii morale şi a celei politice şi cetăţeneşti, ca şi consecinţă a suspendării atitudinii morale, este împotriva voinţei lui Dumnezeu şi este caracterizată printr-un indiferentism moral ne-creştin şi de natură să favorizeze instaurarea şi dăinuirea haosului moral într-o societate.

De fapt "re-educarea" sunteţi dumneavoastră cel care o faceţi, promovând voit sau nu indiferentismul moral şi suspendarea judecăţii şi responsabilităţii morale a creştinului ortodox, adică un păcat extrem de grav şi împotriva voinţei lui Dumnezeu. Pe de altă parte, printre multe alte argumente, este chiar acela de la Sfânta Liturghie, unde se spune "Şi toată viaţa lui Christos Dumnezeu să o dăm", ori această dăruire în întregime a vieţii pentru Christos implică în mod necesar, nu facultativ, şi dimensiunea judecăţii şi responsabilităţii morale, inclusiv în materie de politică, altfel fiind încălcată voinţa lui Dumnezeu şi făgăduinţa sfântă făcută la Sfânta Liturghie în biserică înaintea Sfântului Altar.

Dumneavoastră faceţi o altă confuzie atribuindu-mi mie că Biserica ar trebui "sa faca morala cu bata societatii majoritar-cvasi-atee si rare-(une)-ori formal-prin-botez-ortodoxe", de parcă eu vorbeam despre vreo violenţă oarecare. Nu am vorbit despre nici o metodă violentă, ci despre necesitatea atenţionării, promovării, şi a propagandei din partea autorităţilor ecleziale, dar nu numai pentru că şi ceilalţi creştini au obligaţii, în anumite aspecte politice, dar nu exclusiv politice, cetăţenii de religie creştină ortodoxă asumându-şi ei responsabilitatea pentru propriile lor acţiuni, pentru că Biserica nu poate să stea în cabina de vot a unui cetăţean şi să vadă ce face cu votul lui.

Iar faptul că societatea nu ar fi aşa cum trebui de creştină prea puţin îmi stă mie în responsabilitate, ci stă pe spatele altora care mai şi sunt plătiţi, au tot felul de beneficii, etc pentru asta şi au datoria să îşi îndeplinească obligaţiile. Autorităţile Bisericii Ortodoxe au obligaţia din acest punct de vedere, lucrarea lor pentru conştinţa morală a credincioşilor nu este una facultativă, ci obligatorie, cei care nu se achită de această datorie fiind nişte trădători de neam, de ţară, de Biserică, de popor, de naţiune, de Dumnezeu şi de Christos şi împotrivitori ai Duhului Sfânt. Dacă dumneavoastră promovaţi, mai direct sau indirect, indiferentismul moral, trădarea jurămintelor sfinte, trădarea faţă de Christos, închinarea la mai mulţi dumnezei, călcarea voinţei lui Dumnezeu şi împotrivirea faţă de Duhul Sfânt, atunci îmi pare sincer rău pentru dumneavoastră şi pentru cei care gândesc şi acţionează asemenea dumneavoastră. În esenţă, atitudinea pe care dumneavoastră o afişaţi se încadrează fără nici o problemă şi fără nici o discuţie la erezie şi este condamnată de Dumnezeu şi de Sfânta Biserică.

Cu exceptia tonului de la final, dur, hiper-polemic, specific stilului colegului nostru, subscriu in totalitate asertiunilor lui Decebal. Biserica nu este/nu ar trebui sa fie o adunatura de rugatori serafici si visatori, care sunt dusi ca oile la taiere, la o adica, de orice sistem politic, si la care maxima aspiratie spirituala nu are reverberatii sociale, adica sa ne ajutam fratii si surorile sa nu cada in greseala morala sau dogmatica, ci de automatism habitual-organizational: mersul la biserica, si (eventual) cuminecarea, asta la un nivel aproape ovinizant de gregar si automat. Nu traim doar sa auzim aceleasi ritualuri si sa ingurigitam paine si vin, ci in primul rand sa aplicam acele invataturi, care totusi sunt dumnezeiesti la origine (sper ca nu se indoieste cineva de acest lucru!) in viata noastra. Mantuirea se lucreaza, nu se viseaza la ea in mod gregar, insectoid. Daca Cineva a zis "Tatal Meu lucreaza si Eu deasemenea lucrez", deci cu atat mai mult noi oamneii trebuie sa na facem partea, caci "jugul Meu este usor".
Nota: nu ma refer la BC sau BO, in particular, ci la BCrestina, asa cum a fost ea candva, Una, si ar/va trebui sa fie din nou, la modul ideal. Urasc ideea/atitudinea "ai nostri au intotdeauna dreptate".

Şi cam care ar fi "trebuşoarele" ale duhovniceşti, domnule AlinB?

astea?

sursa: https://roxanaiordache.wordpress.com.../#comment-6784

continuare

sursa: https://roxanaiordache.wordpress.com.../#comment-6784

Sau poate astea:

sursa: https://roxanaiordache.wordpress.com.../#comment-6785

sau poate astea?
 

sursa: https://roxanaiordache.wordpress.com.../#comment-6787

Măi copii, voi aţi uitat unde e Împărăţia Domnului, nu? E aici, în lumea asta cumva? :39:

Pentru unii, da.

Te rog , fa lista si o fa publica :
1
2
3
4
5
6
7
. . . .:76:

Vezi ca ce care le-a postat este un catolic (romano-catolic sau greco-catolic) destul de critic la adresa ortodocsilor, fapt pentru care a si fost banat pe forumul catolic.
Daca citatele sunt corecte fac parte din bla-bla-urile pe care trebuiau sa le spuna toti din functiile de conducere de la mic la mare. Patriarhul Iustinian a si spus ca va cauta sa nu se mearga pe linia amartiriului din Rusia si Bulgaria, care nu a adus niciun rezultat, decat o prigoana impotriva Bisericii, si va cauta sa spuna ca ei si sa faca asa cum stie.

Pentru un sustinator infocat al implicarii Bisericii in politica, dl. Decebal nu prea pare sa priceapa politica.

Iar in ceea ce priveste atitudinea fata de preoti, BOR ..nu se deosebeste cu mult de cea a unui neoprotestant sau stilist sau a unui catolic extremist de care vorbeai mai sus.

Eşti într-o eroare fatală. Ceea ce s-a scris şi s-a spus nu era ceva ce trebuia făcut, nu i-a obligat nimeni să facă acele lucruri nici pe patriarhul roşu şi nici pe alţii. Ceea ce s-a scris acolo şi s-a spus este din punct de vedere creştin echivalent cu o trădare de Dumnezeu; eu nu pot cu nici un chip să îmi imaginez că apostolii ar fi făcut sau ar fi putut să facă aşa ceva vreodată, să aducă ode unor tirani ai popoarelor şi să intre în mod idololatru în jocul cultului personalităţii. Iar dacă apostolii nu ar fi făcut aşa ceva, ba dimpotrivă au mers la martiriu, nişte succesori legitimi ai apostolilor deasemenea nu trebuiau să se amestece în aşa ceva. Pentru acele lucruri nu există nici o scuză. Nu ştiu ce a spus patriarhul roşu, că nu va căuta să meargă pe linia martiarajului, dar ştiu că au existat destui martiri, chiar şi pentru Christos, în puşcăriile comuniste. Eu chiar nu pot să înţeleg cum pot ortodocşii aă apere şi să încerce să justifice asemenea trădări de Dumnezeu, de neam, de ţară, de Biserică, de credinţă. Eu nu ştiu dacă singura opţiune era martirajul, dar ceea ce s-a făcut, acea slugărie la comunişti nu era o obligaţie din partea nimănui care se pretindea creştin ortodox; dovadă că au existat atâţia mărturisitori ortodocşi, unii chiar cu sfinte moaşte izvorâtoare de mir. Prigoană împotriva Bisericii a fost, nu a fost însă aşa de mare împotriva bisericii patriarhului roşu, împotriva celor care au căzut la pace cu antichriştii.

Mărturisitorii din puşcării sau chiar şi care nu au intrat în puşcării dar au avut foarte mult de suferit, ştiuţi şi neştiuţi, sunt cei care au salvat onoarea Bisericii Ortodoxe, onoare care a fost călcată în picioare de patriarhul roşu şi de alţii asemenea lui. Acei mărturisitori, acei prigoniţi, care au fost batjocoriţi în fel şi chip şi care au dat moarte sau mărturie de martir, aceia sunt adevărata biserică ortodoxă, şi nu întâmplător după lovitura de stat din '89-'90 ortodocşii s-au raportat foarte mult la acea perioadă, la acei martiri pentru găsirea sau întărirea credinţei; cum spunea Tertulian, "sângele martirilor, sămânţa creştinilor".

Eu văd de fapt că dumneavoastră sunteţi cel care nu pricepe cum stă treaba cu Biserica.

B.O.R. sa ia exemplu !
 

Interdicţia propagandei politice în Biserica Ucrainei


sursa: orthodoxie.com

Preafericitul Vladimir, Mitropolit al Kievului şi primat al Bisericii Ortodoxe Ucrainene a reiterat într-o decizie interdicţia pentru totţi clericii Bisericii sale să participe la campania electorală sau la propagandă politică.




Ucraina se află în pragul alegerilor parlamentare, care vor avea loc pe 28 octombrie. În această perspectivă, Mitropolitul Vladimir al Ucrainei a publicat o directivă în care se interzice orice propagandă partinică sau politică în biserici şi mănăstiri.
În această directivă, se specifică interdicţia pentru clerici, preoţi, ierarhi, stareţi şi călugări, dar şi pentru angajaţii instituţiilor eclesiastice.

Ce exemplu să ia BOR? Dacă ne aducem bine aminte în istoria Bisericii Ortodoxe legile bisericeşti deveneau legi de stat, hotărârile sinoadelor ecumenice deveneau legi ale statului, sau mai bine spus ale imperiului, pravilele bisericeşti erau la un moment dat nu doar legislaţie eclezială ci şi legislaţie a ţării, iar acum vin unii, care încearcă să şteargă memoria istoriei, şi ne spun că Biserica nu are voie să se implice în politică.

Cele postate sunt adevarate , dar aici amestecul in politic este strict legat de campania electorala , nu la cele expuse de dvs. !
Doamne ajuta !

Niciodata lucrurile nu au fost atat de simple.

Intotdeauna mariajul Biserica - putere lumeasca n-a fost prea fericit pentru nici una dintre ele, decat poate pentru scurte perioade de timp.