E o informatie oficiala a Bisericii sau e parerea ta strict subiectiva?

Daca ar fi sa fac un exercitiu de imaginatie imagine bradului as putea-o asocia cu alte mii de obiecte. Deci tot nu m-ati convins. Si repet,vreau sa vad pozitia Bisericii cu privire la acest subiect,nu ce va debiteaza voua mintea,texte kilometrice,povesti,legende si alte tampenii. V-am spus ca eu deja am vb. cu un monah de la manastire si pozitia lui a fost cat se poate de ferma!

Monahul acela se exprima in nume personal, nu uita asta. De asemenea el nu e infailibil, oricat de impecabil ar fi.

Ok,ok,nu e infailibil,e in nume personal,e cum vrei tu!!! Numai raspunde-mi la intrebare te rog! Ca de atatea pagini numai pe langa subiect va invartiti... Concret: care e pozitia Bisericii?? Fara alte prostii,povesti,legende,presupuneri,de alde' "poate" etc. etc.

Raoule, eu admit că sunt mândru şi prea prost, dar te rog eu din toată inima mea de păcătos notoriu, fii mă şi tu atent la cuvintele pe care le foloseşti. Că, dacă zici că te interesează Dumnezeu, fă şi tu un mic efort şi cântăreşte-ţi vorbele mai cu grijă. De ce să agiţi spiritele din nimic. Unuia poate i se învârtoşează inima, şi începe să păcătuiască cu gândul când dialoghează cu tine, aici pe forum. Chiar vrei să dai aşa cu bâta-n lac, şi pe urmă să ne bălacim cu toţii...

Esti cam impertinent, baiatule. Atata timp cat bradul se impodobeste in unele parohii, inseamna ca Biserica nu se opune unui obicei laic, ce nu intra in contradictie cu invatatura crestina.

"Sarbatorile de iarna sunt, asa cum am vazut zugravit in universul colindelor noastre, o superba celebrare a puritatii. Nasterea Domnului din Preacurata Fecioara, prospetimea Anului Nou, apele sfintite ale Bobotezei, ingerescul chip al Sfantului Ioan, colindele, datinile, bradul de Craciun, toate sunt menite sa ne sustraga mizeriilor endemice si sa ne aduca aminte ca, cel putin doua saptamani din an, putem fi mai buni la inima, mai frumosi in gandire si mai curati la suflet.

Din pacate, exista printre noi destui crestini care sarbatoresc un Craciun fara Iisus, o Boboteaza fara aghiasma, un Sfant Ion fara Ioan si, mai ales, un An Nou intr’un revelion perpetuu, fara sfarsit, condimentat cu narcotice vaporoase, straie impudice si aburi etilici. Nimic alarmant, daca o astfel de petrecere in lant nu s’ar contura ca mod de viata al multora din tinerii nostri de azi, fara nici o aparare legiuita intr’un mediu din ce in ce mai agresiv si mai dizolvant." ( IPS Bartolomeu Anania)

Se impodobeste pentru copii de cele mai multe ori! Eu nu am zis ca e pacat,sau ca nu te poti numi crestin daca ai impodobit brad,insa NU e ceva cu radacini crestine! Este o traditie occidentala si punct! Indiferent ca va convine sau nu!

@CelMandru,cum ai vrea sa vorbesc? De 10 pagini incoace mi se dau numai replici la misto,raspunsuri pe langa,reprosuri,critici etc. Si pentru ce? Pentru mandria de a nu recunoaste sub nicio forma ca bradul nu are niciun fundament crestin?? Priveste problema mai in ansamblu. Daca si un copilas de 7 ani a constientizat si rationat ca NU e normal ca un brad sa fie taiat pentru o pofta de-a noastra de 2 saptamani,si mai ales ca nu e deloc necesar,de ce noi,cei care ne numim "maturi",nu putem atinge macar nivelul acelui biet suflet nevinovat,ce numara nu mai mult de 7 primaveri?

Eu sunt dispus si sa cred ca aveti dreptate,daca imi veti aduce argumente cu fundament crestin,teologic. Insa voi continuati cu mandrie sa ma faceti pe mine in toate felurile si tineti mortis la punctul vostru de vedere,desi culmea,nu are nicio legatura cu crestinismul!

Te referi la bradul care dupa doua saptamani se usuca si se scutura si sfarseste la gunoi?
Intr-adevar, frumoasa metafora despre credinta cladita in jurul bradului.

Exact..e in rand cu iepurasul de Pasti.

Speram sa fie totusi o traditie mai veche, chiar daca o tradtie macar una romaneasca..

Raoul... trage adanc aer in piept, numara pana la 10 si linisteste'te! Pe langa ca ne iei pe toti de parca ti-am fi net inferiori nici macar nu observi ca te faci de ras cu comportamentul tau.
Da, tinem mortis la punctul nostru de vedere, asa cum tii si tu. E normal ca fiecare sa ne aparam parerile proprii, insa trebuie sa le respectam si pe ale celorlalti. Nu cred ca cineva, aici, pe forum, ti-a acordat vreun apelativ neplacut din simplul motiv ca tu nu iti impodobesti un brad de Craciun. Daca ti s-a spus "in toate felurile" a fost din cauza comportamentului tau cel putin pueril si uneori chiar ofensiv. Nici Anna21 si nici Yasmina nu sunt de acord cu acest obicei al impodobirii pomului de Craciun, dar nu le vezi pe niciuna facandu-ne cu ou si cu otet, pentru ca, vezi Doamne, sunt "realiste" si "mature". Te consideri matur pentru ca zeflemesti traditii ce ti se par copilaroase? Te inseli! Ai da dovada de putina maturitate daca ai respecta alegerile celor din jur, care nu te afecteaza in niciun fel.

S-a spus ca impodobirea bradului nu e un obicei de origine crestina. S-a mai spus si ca in unele biserici se respecta aceasta traditie, ceea ce raspunde la intrebarea ta referitoare la pozitia Bisericii fata de pomul de Craciun. Asadar, ai primit mult-asteptatele raspunsuri, care, in fapt, ti-au fost oferite de mult, numai ca tu, din ce observ, nu poti sa extragi sensul si informatiile dintr-un mesaj, decat ad literam.

Acum, dragul meu Raoul, iti urez un Craciun fericit, cu sau fara brad si alte "tampenii"! Am speranta ca iti putea bea vinul linistit chiar daca eu, impreuna cu alte cateva milioane de oameni ne vom impodobi pomul in seara de Craciun. Asa cum si eu voi sta foarte linistita, chiar daca tu, impreuna cu multi altii, nu o veti face!

Felicitari ca recunosti,atat am vrut. Dar de ce spui la trecut? Care dintre voi,adeptii bradului,a spus asta? Imi poti da citatul te rog? Ce frumos ai raspuns in cateva cuvinte,nu texte kilometrice cu teorii,povesti si presupuneri,cum mi-au oferit ceilalti colegi. Ca in fond asta e tot ce am primit,pentru asta m-am "aprins". Altfel spuneam "Subject closed" dupa primul reply.

Asemenea si tie :1:

Hai ca ai dat cu bata in balta taman' la sfarsit. De parca in lipsa bradului consta presupusa mea nefericire... :43:

Eu, adepta bradului, am spus clar ca toate obiceiurile acestea de Craciun, precum si data sarbatorii in sine, au radacini pagane. De unde tu, om realist si matur, puteai sa deduci ca raspunsul tau la "are legatura bradul cu crestinismul?" era "nu". Acum ti-am dat-o mura in gura, sper ca ai priceput.


Nu am dat cu nicio bata in nicio balta. Pur si simplu ai inteles iar pe dos.

Raoul, de ce te faci ca nu intelegi? Nimeni n-a spus ca a impodobi bradul e o traditie religioasa, ci este un obicei laic (imprumutat din spatiul crestin german) asociat cu o sarbatoare religioasa. Obiceiul acesta nu intra in contradictie cu invatatura crestina, doar e o forma de manifestare a bucuriei sarbatorii natale ,deci poti sa-l pastrezi, daca voiesti sau poti sa nu o faci. Gandeste-te la o inmormantare crestineasca: colacul, lumanarile si coliva au o semnificatie religioasa in slujba de inmormantare, preotul "opereaza" cu ele, in timp ce florile pe care le duci la inmormantare nu au, ele exprima compasiunea. Bradul de Craciun e un obicei impamantenit asociat Craciunului, la fel cum e si obiceiul de a duce flori la funerarii.

Nuu, americana nu. :) orice american adevarat, crestin, isi impodobeste casa sau curtea cu un brad frumos in preajma sarbatorilor de Craciun. E drept insa ca multi folosesc brazi artificiali, care au insa un aspect foarte veridic, ca sa zic asa. Si la noi la biserica tot brad artificial am impodobit, dar ai jura ca este natural.

Excelenta sinteza, Ioanna. :41:

Aceiasi amploare o va lua si iepurele de Paste care va cloci oua in gradinile romanilor((tragic si comic in acelasi timp cum legenda nu respecta notiuni clare de biologie si oranduieste unui iepure(mamifer)sa faca oua)).

Se mai poate prelua si decoratiunile cu morti,schelete,sange pe pereti,morminte deschise si fantome,pt ca si acestea sunt distractive si plac copiilor.
Se vor gasi la nevoie,tot felul de semnificatii si legende destepte.

Ce explicatie crestineasca ati gasit pentru internet, d-voastra, o pietista convinsa, care practicati acest obicei laic de a "naviga" pe internet?

Citat:

În prealabil postat de mirela.t (Post 417351) Nuu, americana nu. :) orice american adevarat, crestin, isi impodobeste casa sau curtea cu un brad frumos in preajma sarbatorilor de Craciun

Americanii au cam facut o “obsesie” din decoratia caselor :) Poate si pentru ca de Craciun se creeaza o atmosfera pe care nu o mai regasim nicicand in timpul anului.

Mulțumesc pentru interes, prietene Priceput, dar am impresia că trebuie să o luăm de zero, poate găsim odată timp să facem și asta. Deocamdată trebuie să învățăm să ”citim” și icoane nu doar bloguri sau site-uri ”religioase”.
Sunt extrem îngrijorat de iconoclasmul practic al ortodocșilor, manifestat mai ales prin ingnoranță și desconsiderare.

Raoul, tu confuzi ortodoxia cu altceva, probabil cu vreo denominațiune cu tendințe totalitare. Niciodată Biserica nu-ți va impune ceva ce ține de viața personală, cel mult te invită să-ți găsești duhovnic și vorbești cu el atunci când te tulbură gânduri tâmpite.

Biserica nu-ti interzice sa tii nici "Haloween" -ul, nici "8 Martie" sau "Sf. Valentin" desi se stie ce sunt si de unde vin "sarbatorile" astea.

Insa faptul ca le tii si vrei sa le tii si cum le tii, spune anumite lucruri despre tine, lucruri pe care poti sa le vezi sau nu..

mai usor cu off-topicele, please.

Mi-a placut, thanks a bunch ! :)

CORECT ! Acesta-i subiectul ! :
http://www.crestinortodox.ro/forum/i...cons/icon5.gif Cine este Mos Craciun?
Ce spune biserica despre Mos Craciun?Este Sf Nicolae?Ce sa le spunem copiilor care ne intreaba?

Eu le spun ca exista si ca vine numai la copiii foarte saraci.
__________________

Despre bradul de Crăciun avem o părere a Bisericii exprimată indirect.

http://www.basilica.ro/_upload/img/1...8152682262.jpg

Moș Crăciun face parte din mitologia copilăriei alături de alte personaje la fel de ”inutile” pentru pietiști, precum Făt Frumos, Harap Alb etc. Personoajele acestea sunt sinteze personificate ale unor trăsături de caracter exemplare, cum ar fi arhetipul bunicului dăruitor de bucurie în cazul lui moș Crăciun.

Haloween, "8 Martie" sau Sf. Valentin sunt invenții ale postmodernității, n-au nicio legătură cu discuția de față.

D-na Yasmina si colegul Raoul au perfecta dreptate. Ce e cu obiceiurile importate odata cu gandacul de bucatarie Periplaneta americana, din ex-religiosul Occident? Am vazut niste...persoane serband pe strada Halloween, sau ma rog, imbracate ca atare si pregatite de "serbare", acum cativa ani. Sincer, m-as uita cu mai multa seninatate la un film cu ororile razboiului decat la oameni care mutileaza "chipul lui Dumnezeu" daruit lor, odata cu venirea in lume.

Multumim , Mihai !:1:

Anumite surse dau ca "oficiala" descinderea obiceiului impodobirii bradului din germanice sfere laice. Altele amintesc, dimpotriva, ca prin secolul XX sarbatorirea cu brad impodobit a devenit, prin extensie din sfera traditiilor crestine, si un obicei laic.

Conteaza, asadar, pe ce vrem sa punem accentul, ce vrem sa demonstram.

Asocierea dintre perenitatea bradului, mereu verde si vesnicia lui Hristos, Viata Vesnica, este evident din sfera credintei crestine.
Asezarea stelutei in varful bradului aminteste, in traditia crestina (fie ea si "cazuta" in folclor, in prostime, desi mie imi pare dmpotriva, o curatire, o esentializare, o simplificare fericita) de Steaua care a condus pe magi la locul Nasterii Domnului.
Culorile globurilor si cele ale betelii, pot fi alese dupa criterii de excitare a ochiului sau pot tine de o simbolistica evident crestina: purpura, galbenul auriu, albastrul si albul- sunt demnitatile Mantuitorului (arhiereasca, imparateasca, invatatoreasca...). In biserica de langa bloc culorile sunt intotdeauna acestea, nicidecum altele. Reiese clar asocierea bradului cu Iisus Hristos.
Nu intamplator bradul e numit "pomul vietii", fiind aici o intreaga lume de semnificatii iar centrul este vesnicia Domnului, care este Izvor si Proniator al vietii.
Mai este simbolizata si nadejdea crestinului, vesnic "verde", durabila, statornica. la fel si credinta in Domnul.
Luminile din brad sunt si ele metafore transparente. Domnul este Lumina.
Starea de bucurie si fericire (mai ales la copii, inclusiv la copiii din adult) din preajma bradului sunt asociate de credincios cu bucuria intalnirii cu Hristos, cu miluirea, cu mantuirea, cu pronia lui Dumnezeu. Care stim ce afirma (cere, porunceste) in legatura cu copiii (printre care Sfantul Ignatie Teoforul, cinstit in Biserica pe 20 decembrie.

Iar Mihailc a facut o trimitere, cred eu, minunata la acea icoana, doar ca a renuntat din pacate prea usor si il rog cu ocazia asta sa revina, daca binevoieste... Cu siguranta ne va fi multora de folos. (Te rog, Mihailc, reia si dezvolta mesajul care a scanteiat o clipa in postarea ta!)

Asadar, daca dorim sa privim bradul exclusiv cu ochi laic, o putem face. Uite, o fac si eu: bradul e un arbore, cu frunze in forma de ace, pe care il taie unii din paduri si il cumparam noi ca hipnotizati, avind o obsesie iarna. E bine asa? Vedeti ce usor e sa fii, iertati-ma, copil rebel? Deh, ce sa fac daca m-am asezat in fotoliul reavointei... (un infantilism neanalizat, o exprimare a unei lipse de permisiuni pentru trairea bucuriei libere, curate)

Dar haideti mai degraba sa dam curs minunatei simtiri care se infiripa in aceste zile, pe fondul colindelor, urcind sufletul in Ceruri ...
Asta e in duh cu romanul crestin traditional, care priveste meditativ stelele si simte icoanele ca fiind vii... Eliberat din prizonieratul materiei si al slujitorilor ei...

hellooo
 

Ti-am dat report post, ca esti VERY OFF TOPIC.

Mulțumesc Ioane pentru încredere și prezentarea simbolisticii multiple a bradului!

Cu moș Crăciun cred că am lămurit, cât de cât, cum stau lucrurile: nu credem în existența lui cât în existența calităților pe care le sintetizează. Și ne e simpatic pentru că ne aduce aminte de relația specială pe care nepoții o au cu bunicii, a cărei intensitate emoțională e greu de contestat. Mai sunt copii orfani care au nevoie și ei de un bunic, adică să creadă că există cineva căruia îi pasă de ei. În mod straniu, moș Crăciun este contestat din două direcții aparent opuse: de fanaticii religioși și de ateii militanți. Vă întrebați poate ce legătură există între aceste două categori! Primii cred într-o falsificare a unei realități extramudane și cea de-a doua refuză să creadă în această falsificare.

Obiceiul impodobirii bradului a patruns la noi prin Catolicism :) Atata timp cat obiceiurile laice asociate sarbatorii religioase nu duc la o despuiala spirituala a acesteia, ci din contra, o potenteaza, atunci mie mi se par binevenite. Nu cred ca trebuie sa ne impiedicam in formalism religios si sa nu ne bucuram de iubirea si libertatea pe care ne-o da credinta. Povestile folclorice despre Craciun si miturile urbane, cum e si cel despre Mos Craciun, nu-s rele in sine, daca te obliga la lucruri bune si daca nu se uita de semnificatia religioasa a sarbatorii. Pentru mine bradul potenteaza sentimentul sacrului. El e organic unit cu colinda, cu impodobirea casei in vederea asteptarii colindatorilor care sa ne aduca prin cant vestea cea buna a Nasterii lui Hristos.

Cat il priveste pe Mos Craciun, recunosc ca imi placea mai mult cand era nevazut, ceea ce e firesc, doar nu exista ca atare, decat acum cand e intrupat si-l vezi peste tot (vitrine, magazine, tv, casete, ba a suferit si metamorfoze atat de variate intocmai unei papusi Barbie) , pentru ca prin Mos Craciun – nevazut, puteai induce unui copil ideea ca lumea este o taina care trebuie descoperita, ca dincolo de spectacolul mundan exista ceva care nu poate fi decat simtit: dragostea. Totusi, chiar daca Mos Craciun e un simulacru religios, avatarul modern al Sfantului Nicolae, chiar daca acum apare peste tot, de la carti de povesti pana la panouri publicitare, toate acestea nu sunt decat forme ale aceluiasi spirit in miscarea lor populara, un spirit real care strabate istoria inspirand atata dragoste. “Mosul” exista in fiecare dintre noi, trebuie doar sa-l descoperim si sa devenim la randul nostru “mosi” pentru altii, sa ne coalizam in aceasta frumoasa amagire universala, ce strabate timpul si uneste oamenii.

Ce legătură are bradul de Crăciun cu sărbătoarea Nașterii Domnului? Ce legătură are muntele din icoana praznicului cu datele lui concrete, cunoscute din sursele evanghelice? Doar știm că în Bethleem nu există niciun munte.
Și totuși muntele există, deci are un rost fiindcă într-o icoană autentică nu găsim nimic arbitrar.
Așteptăm răspunsuri, chiar și de-alea după mintea noastră!

Ni le-a dat Geo Nektarios aici-
http://www.crestinortodox.ro/forum/s...ead.php?t=7925

Mie nu imi vine sa cred cate pagini s-au strans... O, Doamne, unii chiar nu au ce face!:22:

Stimata doamna, superba analiza, va felicit si va multumesc. Stiu, de la unii ex-colegi de stilism, ca muntele, in VT, si apoi in iconografia bizantina, prefigureaza, respctiv simbolizeaza pe Preasfanta Maica a Domnului, ca si Rugul Aprins, de altfel.
Cu toate acestea, simbolismul si mistica incep sa ma deranjeze. Nu stiu de ce, dar am sentimentul ca misticismul, fie si corect dogmatic, poate fi si o capcana. In ce fel? Nu stiu, ma tem ca raspunsul e la o bataie de inima distanta.

Cine este Mos Craciun si ce legatura are cu Nasterea Domnului?
Pai are legatura, pentru ca Mos Craciun nu e Mos Niculaie, ci mosul acela egoist si uracios ce tinea hanul din Betleem si care nu a vrut sa primeasca la el pe Fecioara Maria ca sa-L nasca pe pruncul Iisus. El s-a pocait de fapta sa si a devenit crestin si, ca sa-si rascumpere greseala, a cerut Mantuitorului sa-i dea voie sa-i bucure pe toti copiii de sarbatoarea Nasterii Domnului. Asa ca, va rog eu frumos, aveti mila de el si lasati-l sa-si faca "canonul", pe care singur l-a cerut, bucurand copiii si, poate, pe unii dintre noi care inca mai pastram copilul din noi. Dintr-un mos egoist si uracios, mos Craciun a devenit mosul cel mai darnic si generos si cel mai iubit de copii.
Har, smerenie si jertfa de sine.

Excelenta intrebare!
Folosesc internetul pt diverse informatii de cultura generala si religioasa apoi pt desfasurarea afacerii mele online.
Cam asta ar fi...
Intotdeauna pe ecran am 2 pagini deschise:Forumul Crestin Ortodox si pagina magazinului meu.
Daca nu ar fi existat Internet atunci as fi corespondat clasic prin scrisori,cu diferite persoane sau as fi purtat discutii telefonice.

Nu intrevad unde vrei sa aduci discutia...sunt si alte forumuri unde se pierde timp intr-un mod mai...neortodox,si totusi pot sa discern intre rau si bine,asta nu inseamna ca tot spatiul virtual este viciat!

Oho... Ce frumusete acolo... Pai da, cand Geo activa pe forum aducea multe clarificari si imbogatiri.
Iti multumesc, Ana-Maria, materialul acela e cu adevarat de mare folos!

Nu pe mine trebuie sa ma convingeti de ce trebuie sa cumpar brazi taiati de altii,eu deja am luat o hotarare si nu mi-o voi schimba de dragul unor sentimentalisme subiective sau legende populare!

Mi-ar fi placut ca oamenii sa fie mai putin egoisti vizavi de propriile perceptii,sa se gandeasca mai putin la sclipici si beculete dar...este doar o dorinta...traiti asa cum va place=este valabil si pt mine :)

Aveti grija de voi si Craciun Fericit alaturi de familii(cu brazi sau fara)!!!

Fii bun, Ioan-Cezar, si verifica-ti mesageria privata inainte sa adorm...

Nu vad de unde aceasta "analogie".

Cine foloseste internetul nu o face pt a celebra, sarbatori ceva...
Si nici nu simbolizeaza nimic.

Asa folosim si automobilul (cu care la o adica se pot intampla accidente, nu?) dar ar fi absurd sa compari utilizarea unui bun cu functia simbolica a bradului.

Considerăm suficient, deocamdată, ce a postat Geo altădată și Ioanna în seara asta despre munte și avansăm o altă întrebare: ce rol are vegetația din icoană? De ce există un pom în icoana praznicului?