Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Generalitati (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=503)
-   -   O problema legata de pasapoartele electronice (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=13413)

bogdan81 05.10.2011 23:31:25

Antonia,
Ce numesti valori ortodoxe?
Lupta impotriva vaccinurilor si a cipurilor din pasapoarte?

bogdan81 05.10.2011 23:32:39

Anna 21,
Atatea boli grave au fost eradicate datorita vaccinurilor.
Ai auzit de variola?
Dar de poliomielita?

bogdan81 05.10.2011 23:33:48

Stii cati oameni mureau muscati de animale turbate pana cand Pasteur, om profund credincios de altfel, a inventat serul antirabic?

bogdan81 05.10.2011 23:35:31

Antonia,
Sa ne pazeasca Dumnezeu de lepadarea cea adevarata.
Cat despre ce spui tu ca ar fi ortodoxia, sincere compasiuni la randul meu

anna21 05.10.2011 23:43:53

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 404923)
Stii cati oameni mureau muscati de animale turbate pana cand Pasteur, om profund credincios de altfel, a inventat serul antirabic?

Da, dar trata ceva existent!

Eu nu am mai auzit de epidemii si nici nu cred ca ar izbucni vreuna daca vaccinarea s-ar opri.
Dar am citit de boli eradicate si reaparute dupa generalizarea vaccinarii.. (nu am timp sa caut acum).

Citeste si tu ceva, ca nu are rost sa caut eu si sa fac rezumate pt ca tu esti prea convin s de propriile tale idei.

Eu vad in jurul meu ca un copil sanatos este o raritate.
Multi au alergii diverse, autism, atentie foarte limitata (copii de varsta fiului meu sunt incapabili, cu putine exceptii, sa poarte o discutie din cauza ca nu-si pot mentine atentia asupra unui subiect mai mult de cateva minute. dar cred ca minute este mult spus..)
Multe voci (studii) sustin ca este efectul vaccinarii.

Tari in care vaccinarea a fost mutata la varste mai mari (Japonia) au inregistrat scadere a mortalitatii la sugari etc..
Lucrurile s-au mai schimbat, nu poti ramane cu opinia de acum 20 ani ca vacinarea este buna (acum 20 ani probabil existau 2-3 vaccinuri, astazi sunt zeci pe care le suporta copilul, cu efecte necunoscute pe teremen lung)

bogdan81 05.10.2011 23:50:13

Adica vaccinul anti-tetanic de pilda nu e bun?
Sau bacilul tetanic a disparut cumva intre timp si nu stiu eu?
Dar nu are rost sa mai vorbim.
Constat ca unii raman la aceleasi pareri indiferent cate argumente ai aduce.

anna21 05.10.2011 23:51:59

Citat:

În prealabil postat de bogdan81 (Post 404922)
Anna 21,
Atatea boli grave au fost eradicate datorita vaccinurilor.
Ai auzit de variola?
Dar de poliomielita?

Am auzit de eradicarea variolei.

Ce tupeu pe o epidemie de variola sa izbucneasca intr-o populatie VACCINATA impotriva ei.. in anul 1972, in Iugoslavia!!
:3:

Cred ca ei nu auzisera de eradicarea ei..

bogdan81 05.10.2011 23:52:33

Pacat ca in secolul 21 mai sunt unii care vorbesc impotriva principiului vaccinarii, care a fost una din marile cuceriri ale medicinii.
Pe cand o lupta si impotriva antibioticelor?
Apropos, daca iei antibiotice mai poti fi ortodox?

Laura19 06.10.2011 03:04:47

Actele biometrice si Spovedania
 
http://petruvoda.ro/un_posibil_raspuns.html
Pr. Prof. Mihai Valica - Un posibil raspuns dat crestinilor care au acceptat acte de identitate biometrice
In urma dezbaterilor referitoare la actele cu cip, Parintele Justin Parvu a solicitat Pr. prof. Mihai Valica o analiza teologica a acestei probleme. Mai jos avem raspunsul parintelui Mihai Valica, pentru care ii multumim.

1. Precizari teologie despre actele biometrice in contextul Sf. Spovedanii

Cei ce au acceptat actele biometrice este greu de spus ca au cazut din har ori s-au lepadat de Hristos, deoarece ei nu au primit pecetea antihristica, ci au dat dovada de putina credinta fata de profetiile din apocalipsa si trebuie canonisiti pe masura.

Actualmente crestinii doar sunt "testati prealabil si nu pecetluiti de fortele oculte, care doresc sa evalueze vigilenta crestina, rezistenta lor la insistentele acestora si cat sunt crestinii de atentionati si avizati de lucrarea lui antihrist. Confruntarea finala va fi grabita sau intarziata in functie de nepregatirea sau pregatirea duhovniceasca a omului in lupta cu antihrist.

Cred ca actiunea in sine de punere in practica a catagrafiei biometrice, precum si documentele biometrice reprezinta doar o etapa pregatitoare venirii lui antihrist.

Nu trebuie pus semnul egal intre un pasaport biometric si numarul 666, care este pecetea finala destinata celor cazuti. (Apocalipsa 13, 8) Cine va accepta cu usurinta actele biometrice, fara sa opuna o rezistenta morala, acela va primi cu aceeasi usurinta si pecetea in vremurile de apoi.
Crestinii trebuie sa fie indrumati duhovniceste sa renunte de buna voie la actele biometrice ca un exercitiu spiritual de pregatire pentru confruntarea cu fortele raului in zilele de apoi si nicidecum pedepsiti de duhovnici cu asprime, ca si cand acestia au primit deja pecetea antihristica.

Este o eroare teologica si pastorala grava, si putem duce in derizoriu sau minimaliza profetia ioaneica din Apocalipsa 13-14 daca procedam altfel.

Trebuie de asemenea sa-i atentionam pe credinciosi, cu mult tact pastoral si cu intelepciune duhovniceasca, despre scopul final al acestei actiuni, care va conditiona existenta omului de supunerea oarba si discretionara de o persoana, de un sistem sau de o ideologie totalitara, asa cum este profetit in Apocalipsa 13-14.

Momentan trebuie sa vedem actiunea actelor biometrice ca o faza premergatoare venirii lui antihrist iar raspunsul nostru si atitudinea noastra sa anticipeze fermitatea angajarii noastre in vederea respingerii ofertei lui.

Asa cum soldatii fac armata si instructie inainte de a se pregati de razboi, tot asa si

crestinii au datoria morala de a se instrui duhovniceste intrucat "... i s-a dat sa faca razboi cu sfintii si sa-i biruiasca si i s-a dat ei stapanire peste toata semintia si poporul si limba si neamul"(Apocalipsa 13,7). Cine se instruieste va sti sa lupte si va reactiona ca atare, cine refuza, va pierde.

Din aceasta perspectiva apare o dilema atat de partea duhovnicului cat si de partea penitentului. Care trebuie sa fie pozitia duhovnicului fata de cei ce minimalizeaza sau nu cred in pericolul moral al cipurilor sau nu se pregatesc in vederea instructiei duhovnicesti in confruntarea cu antihrist si cu slujitorii inainte mergatori ai acestuia?

Intrucat nu sunt canoane privitoare la actele biometrice, duhovnicul va trebui sa cantareasca bine lucrurile si sa-l ajute pe penitent sa inteleaga gravitatea lor si nicidecum sa il descumpaneasca pe acesta indemnandu-l la parasirea sotului sau a sotiei, dezicerea de familie sau alte atitudini extreme de excludere de la viatia liturgica a Bisericii.Sa-l indrume duhovniceste spre spovedanie deasa, rugaciune, citirea Sf. Scripturi, post etc. si sa-l convinga sa renunte la actele biometrice din cateva motive evidente din punct de vedere civic si religios:

- ca introducerea cipurilor biometrice este, fara indoiala, un scandal, o jignire si o umilinta adusa persoanei umane. Sub nici o forma neacceptarea cipurilor biometrice nu trebuie privita ca o reactie pe fondul unui fanatism religios, ci, mai intai de toate, ca o reactie de aparare impotriva unei inregimentari electronice fortate intr-un sistem de supraveghere suspect.

- refuzul lor este o proba vie a credintei concrete si o marturisire vie a statornicitatii sale fata de provocarile viitoare ale epocii antihristice;

- daca este in stare sa renute la o actiune care prefigureaza epoca de sclavie totala, va fi capabil sa faca la fel si in fata pecetluirii, daca inainteaza si se intareste duhovniceste, intrucat "cine este credincios in putin va fi credincios si in mult".
Dilema duhovnicului consta in complexitatea definirii penitentului care a primit actele biometrice: ca apostat, ca neascultator de sfaturile duhovnicului sau ca necredincios? Apostazia este lepadarea consienta de Hristos si de dreapta credinta. Se leapada oare sau este intr-o cadere duhovniceasca cel ce primeste actele biometrice? Greu de spus insa iata cateva canoane care ne pot ajuta si indruma in actul vindecarii pastorale. Restul lucreaza, ne indruma si ne inspira cu prisosinta Duhul Sfant daca nu ne mandrim si credem ca doar noi avem solutia salvatoare:

"Harul si impacarea (cu Biserica) sa nu se refuze... apostatilor care se pocaiesc si se convertesc la Dumnezeu". 45 Cartag.

"Duhovnicul sa dea fiecarui penitent doctoria duhovniceasca potrivita pacatelor savarsite de acesta": 1, 8 Grig. Nyssa; 102 VI; Ioan Hrisostom. Indrumari adresate duhovnicilor.

"Sa nu divulge pacatele ce i-au fost marturisite in Taina Spovedaniei". 34 Vasile cel Mare; 28 Nichifor Mart.; 132 Cartagina. "Sa se opreasca de la Sf. Cuminecatura, dar sa nu interzica intrarea in biserica celor ce marturisesc pacate grele, ascunse". 28 Nichifor Marturisitorul. Daca se leapada sa se impartaseasca cat de repede.

"Sa procedeze cu chibzuinta cu cei ce, de bunavoie, isi marturisesc pacatele". 30 Nichifor Marturisitorul.

"Cei ce au primit de la Dumnezeu puterea de a lega si dezlega sa cerceteze cu multa bagare de seama pe cei pacatosi si sa le dea astfel de epitimii, care ii aduc cu cat mai multa usurinta si siguranta la calea binelui". 102 VI.

"Sa fie in conformitate cu pacatele savarsite si marturisite de penitent". 1 Grig. Nyssa.

"Episcopul are dreptul sa mareasca sau sa micsoreze epitimiile, precum si sa gratieze pe penitentii care se caiesc sincer de pacatele lor". 121; 16 IV; 102 VI; 2, 5, 7 Ancira; 6, 43 Cartagina; 2, 54, 74, 84, 85 Vasile cel Mare; 4, 5, 7 Grig. Nyssa; 3 Atanasie cel Mare; 3 Ioan Postnicul.

3. In loc de concluzie

Intreaga noastra viata personala trebuie traita in dragoste si vigilenta crestina la toate nivelurile vietii cotidiene, fara preocupare exagerata doar pe aspectul evidentei biometrice. Fixarea exclusiva pe aceasta actiune precum si canoanele disproportionate si descurajante date penitentilor ar insemna caderea in capcana celui rau.

A reduce si a identifica pecetea lui antihrist doar in jurul sau chiar cu cipurilor biometrice, adica tocmai pe diavol care se neaga mereu pe sine si care se ascunde permanent in "marele anonim prin excelenta" si se disipeaza mereu in generalitati, in "legiune" (Marcu 5, 9), ne poate duce in eroarea de a ne concentra numai pe aspectul numeric al lui antihrist si de a-i minimaliza actinea diabolica doar la actele biometrice. Or, noi stim, ca de la creerea lumii, ne duce in ispita zi de zi si de aceea ne rugam sa ne izbaveasca de cel viclean.

Prin inregistrarea si prelucrarea datelor personale biometrice, omul nu poate fi nicidecum redus sau deteriorat din punct de vedere ontologic, intrucat chipul si asemanarea omului cu Dumnezeu - Imago Dei -raman intangibile. Omul se poate reduce sau degrada doar din punct de vedere al demnitatii teologice si umane, deci moral si civic de la imago Dei la un simplu numar sau cip electronic prin inscrierea intr-o evidenta biometrica, intrucat cel care nu va figura intr-o baza de date biometrice nu exista; adica practic el nu va exista din punct de vedere social potrivit sistemului actual de evidenta a populatiei. Este mai mult o cadere din drepturile sale civile si un atac asupra constiintei crestine decat o cadere din har. Caderea din har se face atunci cand te lepezi constient de Hristos si de dreapta credinta, precum si prin pacate grele de moarte. Sa ne pazeasca Bunul Dumnezeu!

Doamne Iisuse Hristoase, fii cu noi, si Duhule Sfinte, inspira-ne si ne indruma in actul vindecarii penitentului, de dragul iubirii lui Dumnezeu Tatal, pentru noi oamenii!

Pr. dr. Mihai Valica

Laura19 06.10.2011 03:07:52

Comunicat cu privire la problema actelor cu cip
 
http://petruvoda.ro/comunicat_acte_cip.html

In urma controverselor si nelamuririlor legate de problema introducerii actelor electronice in Romania si pozitia crestinilor fata de ele, ne simtim indatorati sa facem urmatoarele precizari, care vizeaza strict pozitia manastirii Petru Voda.

Cipul din actele biometrice nu este pecetea finala, ci unul din pasii premergatori acesteia.
Cei care nu se opun implementarii actelor de identitate electronice si nu vad un pericol in acceptarea lor, trebuie sa fie constienti ca savarsesc un pacat impotriva evidentei Apocalipsei[1] si se fac partasi, mai mult sau mai putin, acestui sistem care incepe sa semene din ce in ce mai mult cu fiara apocaliptica[2].
Dupa cum ne invata Sfanta Scriptura si Sfintele Canoane, avem datoria de a primi pe oricine vine la spovedanie cu duh umilit si dorinta de indreptare. Asadar nu excludem pocainta si indreptarea celor ce au acceptat actele cu cip.
Daca penitentul nu renunta la actele cu cip, dupa ce a fost mai inainte duhovniceste catehizat si mustrat, noi, manastirea Petru Voda, nu ne putem asuma ca acesta sa fie dezlegat la spovedanie, decat daca renunta la aceste acte si accepta canonul de indreptare[3].
In privinta acelei inregistrari video postate pe internet, in care cineva intreaba cum sa procedeze cu sotia care are un act cu cip, tinem sa facem precizarea ca acea inregistrare nu trebuia facuta publica, deoarece era un sfat personal, menit sa castige pocainta si trezirea constiintei penitentului, si nu reprezinta un sfat general valabil. Epitimia pentru pacate difera de la fiecare individ in parte. Chiar daca la inceput se face afirmatia, aparent grava, ca sotul sa isi paraseasca sotia, totusi se revine cu precizarea ca sotia sa fie adusa spre catehizare si spovedanie. Un duhovnic iscusit acorda canonul si mustrarea in functie de starea sufleteasca a fiecaruia. Pentru acel suflet era poate necesara o astfel de mustrare. Asadar, mustrarea si canonul celui ce primeste acte cu cip, se face particular, dupa cum hotaraste duhovnicul si in functie de situatie.
Precizam iarasi ca prin aceasta pozitie a noastra nu intentionam sa facem nici un fel de scindare in Biserica cea Una, Sfanta, Soborniceasca si Apostoleasca, ci cerem sa ni se dea voie sa purtam mai departe lucrarea Duhului celui ce a spus candva: "Iata si securea zace la radacina pomilor; deci tot pomul care nu face roada buna se taie si in foc se arunca." (Mt. 3:10) si sa ne temem de mustrarea Celui ce a spus "fata cerului stiti sa o socotiti; iar semnele vremilor nu puteti" (Mt. 16:3). Chiar daca nu mai este intre noi un Sfant Apostol Pavel, nu mai avem un dumnezeiesc ierarh ca Vasilie cel Mare, ca Grigorie Palama, sau ca Ioan Maximovici, si pentru aceea si situatia este cu atat mai greu de judecat, avem incredere insa ca bunul Dumnezeu va pazi turma Sa si ca Pastorul cel Bun cunoaste oile Sale si ele Il cunosc pe El si asculta glasul Lui (Ioan 10:14).

Arhimandrit Justin Parvu,
staret al Manastirii Petru Voda

[1] 1 Thessaloniceni 5:20.

[2] Nu putem, de asemenea, sa trecem cu vederea prorociile Sfintilor, mai vechi sau mai noi, care pun egal intre lucrarile fiarei apocaliptice si masurile antihristice si antiumane ale statului global contemporan.

[3] Nu putem dezlega unele pacate, iar pe altele nu.

Laura19 06.10.2011 04:13:53

off-topic
@bogdan81 Intrebari: Soarele se invarte in jurul Pamantului sau Pamanatul se invarte in jurul soarelui?
Daca seful staului,guvernul te va pune sa alegi intre Sfanta Cruce si paine(mancare),ce vei alege?-ipotetic vorbind.
"Constat ca unii raman la aceleasi pareri indiferent cate argumente ai aduce. "
Nu faci si tu la fel? Noi iti aducem argumente impotriva actelor cu cip si a vaccinurilor si tu ramai la parerile tale.Tu crezi ca noi gandim prost,si tu gandesti corect,si invers. Trebuie sa acceptam ca avem opinii diferite si eventual sa dezbatem fara sa ne certam si sa facem aluzii jignitoare.
on-topic
Legat de vaccinuri,medicina si stiinta in general. Asa cum stiinta poate fi folosita ca sa ajute, le fel poate fi folosita si ca sa distruga. Nu e bine sa credem tot ce vedem la stiri si tot ce scrie in ziare. Sa luam cazul gripei porcine,care a fost mare gagauta,fara suparare.Multi s-au imbolnavit abia dupa ce si-au facut vaccinul.Pana si in SUA si Canada sunt articole,documnetare care arata ca gripa porcina a fost o minciuna si ca vaccinurile impotriva ei au ca scop slabirea sistemului imunitar. Cred ca stii si tu ca fiecare vaccin contine virusul bolii,nu?Si mercur.Cei care au facut cercetari in privinta vaccinurilor nu sunt simpli oameni care s-au trezit sa nege vaccinurilor,ci sunt oameni de stiinta care stiu ce fac si ce zic. Multi insa nu ii baga inseama ptr ca contrazic spusele oficiale,pe care la vedem toata ziua la tv. De unde sa stie un smiplu cetatean ce contine defapt acel vaccin? Ca si eu pot sa iti dau o bomboana si sa iti zic ca e de ciocolata si defapt sa fie laxativ. Faptele dovedesc efectele vaccinurilor,nu spusele.Sunt multi parinti care au observat ca copii lor s-au imbolnavit ca urmare a vaccinarii ptr. diferite boli.Nu poti sa le negi spusele.Sunt o gramada de cazuri in care oamenii s-au trezit cu boala care trebuia sa fie prevenita de vaccin sau cu alte boli si asa mai departe.Faptele sunt fapte.Daca le crezi bine,daca nu iarsai bine. Poate ca initial vaccinurile au avut un scop bun,insa nu poti sa negi ca pot fi folosite f.usor sa imbolnaveasca populatia.Din nou,nu poti sa contrazici faptele si marturiile parintilor si a oamenilor care au trecut prin asta. Sper sa citesti articolele urmatoare,ptr. ca am impresia ca nu ai urmarit ce a spus Parintele Filoteu despre actele biometrice si celelalte linkuri ptr. ca altfel nu ai mai fi facut comparatia intre actele biometrice(identitatea ta,afirmata de tine) si telefoane,computere etc.:
Filmul “Eugenia globala” – vaccinarea are rolul de a reduce numarul populatiei globului

Filmul “Eugenia globala” arata ca noile “catastrofe” medicale, precum pandemiile de gripa aviara sau porcina, au fost create artificial pentru ca omenirea sa fie controlata mai usor.
Prin crearea de panica in randul populatiei, prin stiri alarmiste si statistici ingrijoratoare se urmareste justificarea cheltuirii a miliarde de dolari anual pe producerea de vaccinuri. De multe ori, campaniile de vaccinare pentru gripa porcina sunt introduse fortat, impotriva vointei populatiei.
Dar sunt aceste vaccinuri antigripale un salvator de vieti? Acest film documentar prezinta mai multe cazuri in care persoane sanatoase s-au imbolnavit incurabil dupa ce au fost vaccinate.
In timp ce populatia moare sau se imbolnaveste, companiile farmaceutice isi ingroasa substantial profiturile… gasiti filmul aici: http://apologeticum.wordpress.com/20...tiei-globului/

Laura19 06.10.2011 04:15:46

Tetanosul si vaccinul antitetanos
 
1.) Tetanosul este o boala provocata de o bacterie numita Clostridium tetani, care patrunde in organism la nivelul ranilor. Bacteria poate forma spori care sunt foarte rezistenti in mediul inconjurator, mai ales la nivelul solului si in excrementele animalelor (in special a cailor). Cel mai usor se infecteaza ranile provocate prin muscaturi, arsuri, intepaturi si mai ales ranile provocate de corpuri straine: lemn, sticla, metal. ( Behrmann 1999). O rana sangeranda, fiind bine oxigenata, nu va contine niciodata toxina tetanica. Ea se gaseste doar in conditii de anaerobioza ( medii fara oxigen). ( Dr.med G.Buchwald, Impfen, das Geschäft mit der Angst, 2008, 121-131). Odata cu aparitia mijloacelor de transport moderne in orase, care au luat locul trasurilor cu cai, au scazut mult focarele de infectie cu acest bacil.

Infectia este favorizata de boli precum diabetul zaharat si ateroscleroza (ATS), cand bolnavii au o circulatie deficitara. Bacteria se inmulteste foarte bine in conditiile unei proaste circulatii, a lipsei de oxigen. Otrava bacilului, numita toxina tetanica, are o mare afinitate pentru sistemul nervos. Ea se propaga de-a lungul nervilor si ajunge la sostemul nervos central (SNC). In functie de cat de aproape de nervi sau maduva este rana, se ajunge la boala in timp de 4 zile – 2 saptamani. Toxina tetanica afecteaza activitatea motorie ( a muschilor), ceea ce duce la contractii musculare generalizate si foarte dureroase, cu pastrarea cunostintei. Cele mai periculoase sunt laringospasmul si contractia musculaturii respiratorii. Tratamentul este unul de urgenta. Mortalitatea era mare in trecut. Ulterior, ea a scazut foarte mult si datorita tehnicilor moderne ale Medicinii :2,3 % la varsta de 20 de ani si 18% la cei trecuti de 60 de ani.( EB 1999). Incepand cu anul 1980, nu s-a mai inregistrat niciun caz mortal la copiii din Germania. Chiar si la varstnici, se observa o scadere importanta a cazurilor mortale, cauza fiind probabil si raspandirea tot mai mica a bacteriei (prin mecanizarea agriculturii, modernizarea transporturilor, etc). Din 2001 nu mai este considerata o boala care trebuie raportata in mod obligator. ( Pro & Contra, 2008, 142).

In tarile lumii a 3-a, OMS (Organizatia Mondiala a Sanatatii), “ne asigura” ca sunt inca numeroase cazurile mortale de tetanus, motiv pentru care, a recomandat si vaccinarea gravidelor care transmit o protectie postnatala de 6 luni la copiii lor.(WHO 2000). Vaccinarea la femeile gravide se face si in Romania […] Sa fie chiar asa?

Tetanosul este considerata o boala care tine de civilizatie, fiind mai frecventa in tarile subdezvoltate. Pe un studiu efectuat la 89 de oameni nevaccinati din Mali, s-a constatat ca aproape jumatate dintre ei aveau o protectie sigura fata de tetanus, avand suficienti anticorpi si pentru copil in cazul unei sarcini. ( Ehrengut 1983). Este posibil ca mancarea precara si in conditii neigienice ale copiilor sa duca la o frecventa infectare cu bacteria care provoaca la nivelul intestinului o aparare eficienta prin formare de anticorpi. Copiii mici duc mereu la gura diferite obiecte si acest lucru poate fi pus in legatura cu prezenta bacteriei dar si a anticorpilor inca de la o varsta frageda.

Chiar si la cei nevaccinati, tetanosul poate fi prevenit daca rana este imediat tratata si dezinfectata corespunzator. In cazul bolii, inclusiv in tarile mai putin dezvoltate, 93% din pacientii tineri cu boala de gravitate medie pot fi vindecati cu tratamente obisnuite ( antibiotice : Penicilina si Metronidazol). Renumitul chirurg german, Profesorul Hackethal, scrie despre acest vaccin ca timp de 30 de ani a incercat sa-l evite in cazul plagilor deschise. Explicand pacientilor la ce eventuale riscuri se pot expune dupa vaccin, aproape niciunul nu s-a mai lasat vaccinat si cu toate acestea, nu a avut niciun caz de tetanus.(Dr.med G.Buchwald, Impfen. Das Geschäft mit der Angst, 2008, s.118-119)

2.) Vaccinul antitetanos

a.) Generalitati

- Vaccinul contine toxina tetanica, cu o mortalitate de 50 de ori mai mare decat cea naturala, dar inactivata de formol; deci nu putem vorbi de un virus viu sau inactivat, de aceea trebuie tratat altfel decat un vaccin ce contine virusi.(ibidem, 120)

- Sugarii au un risc foarte mic de a se infecta cu bacteria care provoaca tetanosul. In consecinta, nu ar trebui vaccinati. Prin intermediul trivaccinului DTP (administrat de 4 ori pana la varsta de 12 luni) sunt introdusi in organismul sugarului toxina tetanica, alaturi de toxina difterica, antigenul pertussis si adjuvantul alergizant – hidroxidul de aluminiu – putand provoca boli alergice, boli autoimune, boli neurologice sau chiar moartea subita.(Viera Scheibner, 2000).

b.) Adjuvanti din vaccinul antitetanos

- Hidroxidul de aluminiu:

Prin intermediul vaccinurilor, in primele luni de viata, sugarului i se administreaza 2,4 miligrame de aluminiu care se depoziteaza in maduva oasoasa, sistem nervos, rinichi si muschi. (Keith 2000). La un sugar de 6 kg care primeste doar hexavaccinul (include si DTP), este depasita doza limita de aluminiu prevazuta de “American Society for Clinical Nutrition”, de 60 de ori. O parte din copii nu mai pot elimina aluminiul din organism.( Bradstreet 2004). In Romania, vaccinul DTP, in care se gaseste hidroxid de aluminiu, se administreaza de 4 ori pana la varsta de un an. Aluminiul provoaca infectii la nivelul muschilor si a nodulilor limfatici, pana la formarea de abcese. Uneori persista ani de zile un prurit (mancarime) la nivelul unor noduli restanti, mici si rosii. Prin formarea de IgE ( imunglobuline E), aluminiul duce la aparitia unor boli cronice alergice. ( Fujimaki 1984, Lindblad 1997). Efectele neurologice sunt cele mai de temut: aluminiul este transportat cu ajutorul unor substante la sistemul nervos unde provoaca reactii alergice si toxice. (Redhead 1992). Tulburarile nervoase provocate de aluminiu sunt: tulburari de comportament, somnolenta, depresii, tulburari de memorie. Concentratia mare de aluminiu va provoca la sugari distrugerea neuronilor si a conexiunilor interneuronale, modificari identice fiind observate si in intoxicatii cu mercur, plumb si alcool.(Waly 2004).

c.) Efectele secundare ale vaccinului

Reactii locale:

- durere si inflamatie la locul injectiei;

- nu rareori se formeaza la locul injectiei noduli si chiste care dureaza saptamani intregi pana se vindeca;

- frecvent se inflameaza si nodulii limfatici regionali, de la gat si din axila, uneori foarte durerosi, putand forma abcese sterile;

- cauza acestor reactii locale este hidroxidul de aluminiu folosit ca adjuvant in vaccin( Pro & Contra, p. 147);

- cu fiecare revaccinare creste posibilitatea unei astfel de reactii locale ( Werner 1987). La prima revaccinare a elevilor din Suedia, efectuata la varsta de 10 ani, s-au putut observa astfel de reactii locale la 73% dintre ei.(Blennow 1984);

- in prima zi dupa vaccinare, sugarii au o stare de agitatie si plans, insotita de febra; copiii mai mari acuza o stare generala usor alterata, cu greturi si dureri de cap;

Alergii:

- urticaria cronica si simptome astmatice apari la 1 din 100.000 de cazuri;

- socul alergic este rar, dar poate fi mortal;

- la 2 saptamani dupa vaccin poate apare o glomerulonefrita ( afectiune renala ) (Quast 1997);

- daca vaccinul este combinat cu unul sau mai multe vaccinuri (trivaccin, tetravacci, pentavaccin, hexavaccin), creste frecventa cazurilor de alergie. E.L.Hurwitz ( 2000) arata ca, la copiii vaccinati, alergiile sunt de doua ori mai frecvente pana la varsta de 16 ani, comparativ cu copiii nevacinati;

- modul in care se pot produce reactiile alergice dupa vaccinul antitetanos a fost descris de catre imunologul italian Adriano Mari in felul urmator: dupa vaccin, organismul produce anticorpi nu doar impotriva toxinei antitetanice, ci si impotriva unor componente imunologice inrudite de pe mastocite, numite receptori pentru IgE ( Imunglobuline E). Ca rezultat, va avea loc eliminarea din mastocite a unor mediatori care pot provoca reactii alergice precum dermatite alergice si boli autoimune. ( ibidem, p. 148-149).“Putem lua in considerare faptul ca vaccinul antitetanos a contribuit foarte mult la cresterea frecventei bolilor alergice din ultimii 30-40 de ani prin marea raspandire a acestuia in intreaga lume “ , afirma autorul (Mari 2004);

Trombocitopenie

- este o complicatie a vaccinului, caracterizata prin tulburari in coagularea sangelui, care necesita supraveghere medicala si tratament.

Miocardita

- este o complicatie severa, mai ales la sugari, la care poate provoca decesul (Shye – Jao 2006).

Afectiuni neurologice

- cel mai frecvent sunt afectati nervii de la mana: plexul brahial sau nervul median, avand ca rezultat paralizii ale mainii ( uneori definitive) sau tulburari de sensibilitate, insotite de dureri accentuate.( HRSA 1997, Read 1992, Topaloglu 1992, Pollard 1978, Schlenska 1977);

- mai rar sunt afectati nervii centrali sau periferici ( radiculite), sau mai multi nervi deodata ( polinevrite);

- nu sunt de neglijat sindromul Guillain-Barre, mielitele transverse si encefalitele, care sunt complicatii mai rare ce apari dupa vaccin, in special intre zilele 4 si 14. Se cunosc cel putin 6 cazuri in Germania cand sindromul Guillain – Barre a fost recunoscut de catre STIKO in Germania ( Comisia permanenta pentru vaccinare) ca fiind o complicatie a vaccinului antitetanos (Ehrengut 1994).

Dr. Christa Todea-Gross,

Dumnica Rusaliilor: 12.06.2011, Cluj-Napoca

http://apologeticum.wordpress.com/20...l-antitetanos/

Laura19 06.10.2011 05:23:15

Vaccinul antirujeolic si trivaccinul ROR ( rujeola-oreion-rubeola) sunt inutile si constituie sursa multor boli cronice!
http://apologeticum.wordpress.com/20...-boli-cronice/

Studiu: Vaccinurile la copii provoaca mortalitate infantila
http://apologeticum.wordpress.com/20...ate-infantila/
Bill Gates preseaza guvernele lumii pentru a atinge o rata de vaccinare de 90% la nivel mondial. Scopul: reducerea populatiei globului cu “pana la” 15%
http://apologeticum.wordpress.com/20...cu-pana-la-15/
Bill Gates dezvaluie o alta metoda de control a cresterii populatiei: inregistrarea pe mobil a fiecarei nasteri pentru a asigura vaccinarea. Se incepe cu poliomelita
http://apologeticum.wordpress.com/20...ra-vaccinarea/
Minciuna despre vaccinuri si gripa porcina – Analiza unui doctor specialist
http://apologeticum.wordpress.com/20...or-specialist/
Dr. Christa Todea-Gross : FĂRĂ vaccin, există statistic o protecție de peste 99%
http://apologeticum.wordpress.com/20...e-de-peste-99/
Paralizie, astm, autism, alergii, inteligență redusă......
Un episod despre amenințarea gripei porcine, realizat de CBS în 1979, care a fost interzis după întâia difuzare, este acum, după 20 de ani, public pe internet.
Aici veți vedea cu ochii Dv. ce au pățit unii dintre cei 46 de milioane de americani, care s-au încrezut orbește în propaganda sistemului.
http://nuvaccinurilor.blogspot.com/2...tm-autism.html
Vaccinuri contaminate
http://www.armonianaturii.ro/Vaccinu...ID_460-articol
Prezenta virusilor SV 40, SIDA si a cancerului in vaccinurile firmei Merck
Omul de stiinta Dr. Maurice Hilleman recunoaște prezenta virusilor SV 40, SIDA si a cancerului in vaccinurile firmei Merck
http://acvilaortodoxa.wordpress.com/...-firmei-merck/
Programul Rotary Polio Plus, o amenințare la adresa generațiilor viitoare

După ce mii de copii au fost vaccinați împotriva hepatitei B pe banii clubului masonic Rotary, România a ajuns să fie țara cu cel mai mare număr de copii bolnavi de SIDA. În 1997, jumătate din copiii bolnavi de SIDA din întreaga lume erau din România. Acesta este doar unul dintre efectele acțiunilor „umanitare” ale Rotary. Programul Polio Plus este un alt exemplu cutremurător.
În 1985, Rotary anunța întregii lumi că va eradica virusul poliomielitei până în anul 2000. După ce clubul a cheltuit, conform propriilor declarații, peste o jumătate de miliard de dolari și a injectat peste 2 miliarde de copii, virusul poliomielitei continuă să existe. În urma specialiștilor Rotary au rămas zeci de mii de morți sau de infirmi care s-au îmbolnăvit de poliomielită, leucemie sau cancer după ce li s-a administrat vaccinul. continuare:
http://hristofor.wordpress.com/2008/...e-rotary-club/
Mercury Toxicity & Autism
- Dr. Boyd Haley, PhD
http://nuvaccinurilor.blogspot.com/2...oyd-haley.html
Vaccinarea BCG = frectie la picior de lemn. Tuberculoza face ravagii in Romania.
http://nuvaccinurilor.blogspot.com/2...picior-de.html
http://antivaccin.tk/
Peste 10 manastiri si mii de persoane din Republica Moldova protesteaza impotriva codurilor de identificare din documente
http://apologeticum.wordpress.com/20...din-documente/
Sa nu uitam invatatura Parintelui Adrian Fageteanu: Nu acceptati documentele cu cip!
http://apologeticum.wordpress.com/20...entele-cu-cip/
Parintele Gavriil din Muntele Athos despre actele electronice: Nu le luati sau daca le-ati luat, distrugeti-le! Este posibil ca Dumnezeu sa departeze Harul!
http://apologeticum.wordpress.com/20...parteze-harul/
Ucenicul cuviosului Paisie Aghioritul, Ieromonahul Gavriil, ne vorbeste despre buletinele biometrice
http://apologeticum.wordpress.com/20...le-biometrice/
COMUNICAT: Sfanta Chinotita a Sfantului Munte Athos este impotriva obligativitatii actelor de identitate electronice si recomanda credinciosilor actele de identitate fara cip
http://apologeticum.wordpress.com/20...tate-fara-cip/

Laura19 06.10.2011 05:49:22

Oricum, increderea cea mai mare trebuie sa fie in Dumnezeu si in puterea Sa. Daca El vrea ca tu sa te imbolnavesti, te vei imbolnavii cu sau fara vaccin. De el depinde finalul unui tratament,unei boli,nu de oameni. Multi oameni cu boli grave care n-au mai primit nici o sansa de la medici,s-au vindecat dupa ce s-au pocait si s-au rugat din suflet Sfintilor si Lui Dumnezeu sa se vindece,si s-au vindecat spre marea mirare a medicilor.Credinta in Dumnezeu trebuie sa fie mai mare decat credinta in orice medicament,vaccin,tehnologie etc. Dumnezeu este mai mare decat legile stiintei si ale medicinei. Cel mai bun medicament si cel mai bun vaccin sunt rugaciunea si Sfanta Impartasanie. Sa nu uitam ca prin monahi si duhovnici ne vorbeste Dumnezeu asa ca nu putem sa le negam vorbele. Insa trebuie sa fim vigilenti si atenti, ptr. ca si un preot poate sa o ia pe calea gresita si sa greseasca. Sfantul Parinte Justin Parvu este unul din cei mai mari duhovnici din prezent ai Romaniei si nu e bine sa il ignoram. Poate ca a reactionat prea puternic, poate a exagerat, dar nu trebuie sa negam faptul ca dansul a spus ce a spus ptr ca isi face griji ptr noi si ptr mantuirea noastra. Romanii au avut o reactie destul de slaba legat de actele biometrice fata de greci,sarbi,rusi care si-au facut auzit cuvantul. Romanul crestin-ortodox doarme si isi mai si bate joc de monahii care incearca sa ii trezeasca si care spun adevarul. Si Sfantul Parinte Arsenie Papacioc a spus despre actele cu cip ca miroase a 666 -gasesti interviu cu dansul pe youtube,si duhovnicii Greciei,ai Sarbiei,ai Moldovei au avut pozitii similare cu parintii de la Petru Voda.E f.interesant cum alegem sa ii negam si sa ii ironizam pe dansii,care cu siguranta stiu mai multe decat noi si sunt mult mai intariti duhovniceste decat noi.E mai simplu sa alegem sa credem vorbele care ne plac nou si care aproba ceea ce gandim.E mai usor sa negam ce se intampla.Nu poti nega ca credinta e din ce in ce mai putina,chiar si la cei botezati ortodox. Nu poti nega ca libertatea este din ce in ce mai putina,asta ca sa nu mai vorbim de intimitate.

Sa nu uitam ca Sfantul Parinte Arsenie Boca a spus ca dupa steaua cu cinci colturi(comunismul), va veni cea cu sase colturi, anarhia.De asemenea multi l-au batjocorit,l-au facut vrajitor pe Parintele Arsenie Boca insa dansul ramne tot Sfantul Ardealului si cel mai mare duhovnic al Romaniei din toate timpurile. Exact asa se intampla si cu Parintele Justin Parvu si altii care sunt impotriva cipurilor. Pai daca ar mai veni Iisus Hristos inca odata printre oameni, L-am mai rastigni odata.

Acum asta e parerea mea legat de ce se intampla si pozitia mea in legatura cu actele cu cip. Fiecare e liber sa creada si sa faca ce vrea. Intentia mea nu este sa impun ce cred eu altora,sa supar,sa jignesc; nu vreau sa primesc aprobari ptr ce zic. Mi-am exprimat parerea si motivele ptr. care cred ceea ce cred. Cine e de acord cu mine bine, cine nu, iarasi bine.

Cu Dumnezeu inainte!

Mihnea Dragomir 06.10.2011 05:53:11

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 404939)
1.)
Incepand cu anul 1980, nu s-a mai inregistrat niciun caz mortal la copiii din Germania. Chiar si la varstnici, se observa o scadere importanta a cazurilor mortale, cauza fiind probabil si raspandirea tot mai mica a bacteriei (prin mecanizarea agriculturii, modernizarea transporturilor, etc).

Poate în Germania. Dar în România s-au înregistrat cazuri de tetanos. Am văzut eu tetanos, caz mortal, din moment ce pacienta a murit. În chinuri. Avea 17 ani. Locuia la bloc. A avut ghinionul să își prindă o mână în ușa de la lift. Cine ar fi crezut că o mică plagă strivită în ușa de la lift are risc tetanigen ? A avut, fiindcă în bloc "locuia" un câine. Asta e, dacă ne-am învățat să convițuim cu animale dubioase.

Citat:

Vaccinarea la femeile gravide se face si in Romania […] Sa fie chiar asa?
Nu, nu (mai) e așa. Dar nu fiindcă Sanepid-ul nu mai dă asemenea "îndrumări", ci fiindcă nu mai dă vaccinul, precum și din cauză că de vaccinuri se ocupă medicii de familie, pe când de gravide, în realitate, se ocupă medicii obstetricieni.

Subiectul vaccinurilor, ca și al pașapoartelor ori al încălzirii sau răcirii globale a trecut de mult dincolo de sfera științifică și a ajuns subiect instrumentat într-o parte politic, în cealaltă ideologic.

bogdan81 06.10.2011 08:41:06

Laura 19,
Faptul ca unele vaccinuri pot avea efecte nedorite, asta nu inseamna ca in general vaccinarea ca principiu medical nu e buna.
Niciodata in medicina un anumit tratament, oricare ar fi el, nu are numai beneficii.
Orice medicament, chiar si banala aspirina, poate avea efecte nedorite, mai ales daca e luata aiurea.
Dar asta nu inseamna ca trebuie sa renuntam la medicina pentru ca mai apar uneori si reactii nedorite. In medicina, se raporteaza beneficiile la dezavantaje si ceea ce conteaza este ca beneficiile sa depaseasca dezavantajele.
De exemplu, inainte sa fie introdus vaccinul anti-polio, extrem de multi copii mureau sau ramaneau infirmi din cauza poliomielitei. Odata cu introducerea vaccinului, cam 1 copil la 1 milion se mai imbolnaveste de poliomielita ca urmare a vaccinarii.
Dar fara vaccin, mult mai multi copii s-ar fi imbolnavit, ceea ce se intampla inainte de vaccinarea obligatorie.
Repet, in medicina, se raporteaza mereu avantajele la dezavantaje, si e important ca avantajele sa depaseasca dezavantajele.
Asa se judeca inclusiv cand se efectueaza o operatie chirurgicala, ca si operatia are riscuri.
Dar depinde ce precumpaneste: riscurile sau beneficiile.
Scuzati-ma, dar ceea ce faceti dvs. prin lupta impotriva vaccinurilor, este o instigare la genocid.
Ce stie un duhovnic despre vaccinuri? Duhovnicul e cumva medic?
Daca e duhovnic poate sa isi dea cu parerea si despre fizica cuantica?
Nu vedeti ca aici e o lipsa de discernamant?

ioanna 06.10.2011 08:45:48

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 404941)
Romanii au avut o reactie destul de slaba legat de actele biometrice fata de greci,sarbi,rusi care si-au facut auzit cuvantul. Romanul crestin-ortodox doarme si isi mai si bate joc de monahii care incearca sa ii trezeasca si care spun adevarul. Si Sfantul Parinte Arsenie Papacioc a spus despre actele cu cip ca miroase a 666 -gasesti interviu cu dansul pe youtube,si duhovnicii Greciei,ai Sarbiei,ai Moldovei au avut pozitii similare cu parintii de la Petru Voda. E f.interesant cum alegem sa ii negam si sa ii ironizam pe dansii,care cu siguranta stiu mai multe decat noi si sunt mult mai intariti duhovniceste decat noi.

Si ce-ai fi dorit? proteste de strada, lupte ca in Grecia, anarhie? Cei de la Petru Voda au dorit sa transmita un mesaj, lumea i-a auzit, a inteles si a luat fiecare decizia in cunostinta de cauza. Pacat ca de la o intentie buna, au dat in patima, iar impactul a fost redus, tocmai datorita atitudinii lor radicale si discriminatorii (aici ma refer la refuzul de a da impartasanie), ceea ce le-a stirbit mult din autoritate si din valoarea mesajului transmis. Camarila din jurul parintelui Parvu i-a facut mai mult rau decat bine, prin modul in care au promovat aceasta campanie anti-cip si toti care au amplificat-o pe diverse bloguri, de unde copiezi si tu la greu, distorsionand mesajul autentic. Eu mi-am schimbat cardul dupa tot "scandalul" asta si am si pasaport, pe care le-am facut cu toata responsabilitatea. Tu ai ales sa nu-ti faci. Punct. Ce atatea discutii? Despre subiectul asta s-a tot discutat si s-a ajuns la concluzia ca Statul ar trebui, totusi, sa-ti ofere o alternativa, sa nu te oblige sa accepti ceva impotriva convingerilor tale. Sunt dispusa sa semnez orice petitie, sa particip la miting stradal, o petitie prin care Statul sa se oblige sa respecte libertatea de constiinta a fiecaruia, care e garantata prin Constitutie, deci sa ofere alternative la aceste acte biometrice, atata timp cat acea petitie nu echivaleaza cip-ul cu 666 (antihrist) si care implicit ii condamna pe cei care ,asemeni mie, avem acte cu cip, fie card bancar, pasaport sau altele.

ai2 06.10.2011 09:06:05

Vaccinarea, noul drob de sare!
Daca nu vrei sa-ti faci vaccin, macar tine-ti prostia pentru tine si nu-i expune si pe altii. Orice medicatie se recomanda daca riscurile sunt mici, nu neaparat inexistente. Exista riscuri mari si cand mergi in pelerinaje, dar nu vad crestinii sa se previna unul pe altul despre asta. Si riscurile pelerinajelor sunt comparabile cu numarul "minunilor", in timp ce riscurile vaccinarii sunt infime fata de riscurile nevaccinarii.

Laura19 06.10.2011 09:12:58

Nu vreau sa intelegeti gresit. Nu sunt impotriva medicinei. Articolele pe care vi le-am prezentata,mai ales cele de pe APOLOGETICUM: Ortodoxie, neam si tara, sunt scrise de medici si oameni de stiinta crestini. Problema este ca reactiile adverse din cauza vaccinurilor sunt din ce in ce mai dese in ultimii ani. Nu e anormal sa vaccinezi copilul de 2-3,dar deja sunt obligatorii vaccinuri din ce in ce mai des. Ceea ce am vrut sa scot in evidenta e faptul ca, se poate f.bine ca copii sa fie imbolnaviti intentionat prin vaccinurile acestea care sunt f. multe. Chiar nu poate trai omul fara sa se vaccineze ptr. fiecare boala existenta pe glob? Mai ales vaccinarea bebelusilor mi se pare exagerata. Da copii inainte mureau de anumite epidemii.La fel si acum,cu tot cu vaccinuri.Daca inainte era boala x,acum e boala y (gripa aviara,gripa porcina,gripa elefanteasca etc) Oricum, cum am zis mai sus, Dumnezeu hotareste la final daca e sa te imbolnavesti ori ba.Dar e bine sa incerci sa te feresti si sa nu devii dependent de vaccinuri si de pastile. Si ar fi trebuit sa ai dreptul sa refuzi un vaccin si sa fii instiintat cand copilul tau este vaccinat,ca multi copii sunt vaccinati fara stirea parintilor si nu mi se pare normal.

@ioanna nu anarhie,mai multa unitate,poate?mai multa credinta?ptr. ca e fapt cunoscut ca grecii sunt f.uniti si din cate am inteles la ei nu s-au bagat actele biometrice,cel putin nu obligatorii.De ex. in Canada aici nu sunt acte biometrice,UK a renuntat la ele ptr ca s-a dovedit ca nu sunt sigure.Deci nu e ceva batut in cuie sa ai act biometric. Manastirea Petru Voda nu e singura care si-a exprimat acea opinie. sunt mai mult.poate nu au iesit asa mult in evidenta.Multe manastiri din Moldova iarasi s-au opus. daca macar jumatate din romani ar fi zis nu actelor biometrice,atunci guvernul nu ar mai fi putut sa le faca obligatorii.si nu doar cei din grecia au iesit in strada,si in Sarbia au facut la fel si nu s-au impus actele. Si romanii chiar au iesit in strada,dar au fost putini cei care s-au opus.In schimb cand e vb sa le mareasca leafa imediat ies cu sutele in strada si nu le mai e frica sa faca anarhie. In alte cuvinte, daca isi faceau mai multi auziti vocea, poate nu devenea treaba asta cu actele cipate obligatorii. Pana la urma, teoretic ar trebui sa fie dreptul meu sa refuz ceva care imi ataca drepturile si credinta. Discutam ptr. ca e o problema cu care se confrunta anumite persoane. Daca nu vrei sa discuti nu te obliga nimeni. Eu doar mi-am expus parerea,ca doar deaia sunt aici,sa imi expun parerea la propriul meu thread,nu am dat in cap la nimeni si nu am impus nimic.

Laura19 06.10.2011 09:23:52

@ ai2 poti foarte bine sa iti expui opinia si exprimandu-te frumos. daca cineva are alta opinie nu inseamna ca e prost,inapoiat sau mai stiu eu cum. e chiar asa de greu sa accepti ca altii au alte pareri ? sau ca altii nu se bazeaza asa de mult pe medicina actuala ?

ioanna 06.10.2011 09:24:55

Laura, spui ca au iesit romanii in numar mic in strada si asta te-a deranjat. Daca nu si-au facut auzita vocea, inseamna ca majoritatea romanilor sunt de acord cu ele, nu le percep la modul in care tu si unii clerici le-ati perceput, au vazut partea pozitiva si au inteles necesitatea folosirii lor. Poate (de fapt sigur) e de vina si campania anti-cip promovata de unele medii clericale, modul in care au facut-o.

Mihnea Dragomir 06.10.2011 09:26:15

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 404953)
deja sunt obligatorii vaccinuri din ce in ce mai des.

În România nu este obligatoriu NICIUN vaccin. Nici măcar unul singur.

ioanna 06.10.2011 09:30:17

Citat:

În prealabil postat de ioanna (Post 404955)
Laura, spui ca au iesit romanii in numar mic in strada si asta te-a deranjat. Daca nu si-au facut auzita vocea, inseamna ca majoritatea romanilor sunt de acord cu ele, nu le percep la modul in care tu si unii clerici le-ati perceput, au vazut partea pozitiva si au inteles necesitatea folosirii lor. Poate (de fapt sigur) e de vina si campania anti-cip promovata de unele medii clericale, modul in care au facut-o.

Tot tu spui : "daca cineva are alta opinie nu inseamna ca e prost,inapoiat sau mai stiu eu cum. e chiar asa de greu sa accepti ca altii au alte pareri ?" Valabil si pentru cei care au o alta parere legata de cip, deci trebuie sa accepti ca romanii nu au iesit in nr. mare in strada, pentru ca au o opinie diferita, sau nu i-a interesat, iar asta nu-i face prosti, inapoiati sau mai putini crestini decat altii. Daca ar fi fost impotriva, sigur ieseau. Nu exista o parere unitara in randul mirenilor, asa cum nu exista una in randul clerului, ceea ce inseamna ca echivalarea cip-ului cu 666 nu e un adevar absolut, e doar o speculatie, un adevar relativ.

Nenumitul 06.10.2011 13:12:31



antoniap 06.10.2011 19:32:41

Citat:

În prealabil postat de Nenumitul (Post 404992)
Cam multe vezi tu. Cu cuvintele „sincere compasiuni” ne arăți foarte clar ce înseamnă sinceritate pentru tine.

De folosirea Psalmilor pentru a-l osândi pe interlocutorul tău nici nu aș vrea să vorbesc; spun doar că mă sperie cu câtă ușurință și indiferență citezi din Sfintele Scripturi. Ce înseamnă sfânt pentru tine?

Te sfătuiesc să fii atentă să nu o iei pe o cale foarte greșită. Cu sinceritate adevărată.

In legatura cu mesajul tau, te asigur ca tin seama de sfaturile date.

M-a suparat faptul ca interlocutorul meu i-a numit sectari pe cei care considera ca cipul este neindicat. Accept orice alt tip de jignire, dar asta nu.

Am incercat anterior o atitudine mai smerita, conform Noului Testament, si dumnealui n-a inteles ca si el ar trebui sa procedeze la fel. Asa ca i-am aplicat ,,Vechiul Testament".

antoniap 04.11.2011 17:18:23

Cat ne va costa reorganizarea Romaniei, calculata de PSD. Tara in care actele nu vor mai fi valabile

AlinB 04.11.2011 18:50:35

Citat:

În prealabil postat de antoniap (Post 405013)
In legatura cu mesajul tau, te asigur ca tin seama de sfaturile date.

M-a suparat faptul ca interlocutorul meu i-a numit sectari pe cei care considera ca cipul este neindicat. Accept orice alt tip de jignire, dar asta nu.

Am incercat anterior o atitudine mai smerita, conform Noului Testament, si dumnealui n-a inteles ca si el ar trebui sa procedeze la fel. Asa ca i-am aplicat ,,Vechiul Testament".

Fara doar si poate sunt sectari.
Fobia lor este inspirata de la sectari, manifestarile lor sunt de sectari, perspectiva asupra Scripturii (Apocalipsei in special) este sectara, dat fiind si ca in marea majoritate, Bisericile Ortodoxa nu si-a insusit latura mistico-religioasa a isteriei lor, cu exceptia singulara a Bisericii Ortodoxe Grecesti unde problematica a mers mana in mana cu fobia nationalista anti-UE, fobie care cum s-a vazut a fost total nefondata si chiar ipocrita, grecii profitand se pare, cel mai mult din statutul de membru UE.

Faptul ca "te-ai suparat" nu-ti da dreptul sa folosesti Scriptura pe post de par.
Apropo, si asta face parte din atitudinile sectare.

AlinB 04.11.2011 18:58:07

Citat:

În prealabil postat de Laura19 (Post 404953)
Nu vreau sa intelegeti gresit. Nu sunt impotriva medicinei. Articolele pe care vi le-am prezentata,mai ales cele de pe APOLOGETICUM: Ortodoxie, neam si tara, sunt scrise de medici si oameni de stiinta crestini. Problema este ca reactiile adverse din cauza vaccinurilor sunt din ce in ce mai dese in ultimii ani. Nu e anormal sa vaccinezi copilul de 2-3,dar deja sunt obligatorii vaccinuri din ce in ce mai des. Ceea ce am vrut sa scot in evidenta e faptul ca, se poate f.bine ca copii sa fie imbolnaviti intentionat prin vaccinurile acestea care sunt f. multe. Chiar nu poate trai omul fara sa se vaccineze ptr. fiecare boala existenta pe glob? Mai ales vaccinarea bebelusilor mi se pare exagerata. Da copii inainte mureau de anumite epidemii.La fel si acum,cu tot cu vaccinuri.

1. Le place sa se numeasca "medici crestini". Eu cred ca sunt oameni cu probleme.
Am avut discutii cam cu toti acei "medici crestini" si pot sa afirm asta cu certitudine, chiar si numai din trendul discutiei, respectivii abordand atitudini de la infatuare la infantilism.

2. Ai habar macar cate "boli exista pe glob?"
Vaccinurile se fac doar pentru cca 10 boli care sunt mai periculoase si frevente, pentru care pana nu de mult erau epidemii in care cu adevarat mureau oameni sau mureau mutilati pe viata.
Poti oferi cifre concrete despre oameni care au murit de la vaccinuri?
Eu nu cred.

Patrie si Credinta 04.11.2011 20:07:26

un ciocan in cip?
 
am si eu o intrebare.daca la un moment dat in viitorul apropiat ne-am trezii cu buletin cu cip,nu am putea sa-i dam una la cip sa-l facem praf?gen un ciocan,un camp elctromagnetic,ceva?

AlinB 04.11.2011 20:50:16

Citat:

În prealabil postat de Patrie si Credinta (Post 409220)
am si eu o intrebare.daca la un moment dat in viitorul apropiat ne-am trezii cu buletin cu cip,nu am putea sa-i dam una la cip sa-l facem praf?gen un ciocan,un camp elctromagnetic,ceva?

Nu conteaza, ai pus mana pe el, scrie numele tau pe el, gata..te-ai contaminat de Satana.
Nu exista cale de intoarcere.

Citat din invatatura sectarilor nostri "ortodocsi".

antoniap 05.11.2011 11:48:04

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 409211)
Fara doar si poate sunt sectari.
Fobia lor este inspirata de la sectari, manifestarile lor sunt de sectari, perspectiva asupra Scripturii (Apocalipsei in special) este sectara, dat fiind si ca in marea majoritate, Bisericile Ortodoxa nu si-a insusit latura mistico-religioasa a isteriei lor, cu exceptia singulara a Bisericii Ortodoxe Grecesti unde problematica a mers mana in mana cu fobia nationalista anti-UE, fobie care cum s-a vazut a fost total nefondata si chiar ipocrita, grecii profitand se pare, cel mai mult din statutul de membru UE.

Faptul ca "te-ai suparat" nu-ti da dreptul sa folosesti Scriptura pe post de par.
Apropo, si asta face parte din atitudinile sectare.

Cuviosia voastra, unde ati gasit scris asa ceva?

VladClub 10.06.2016 17:18:27

Fiara exista, si existat de oricind
 
Citat:

În prealabil postat de stefan florin (Post 388010)
draga mea, nu te ridiculizeaza nimeni! Insa nu sunt de acord cu anumite idei pe care tu le impartasesti, atata tot! Tu ai citit Biblia? Ai citit Apocalipsa? Spune undeva acolo ca va exista un semn premergator al fiarei? Ca exista posibilitatea ca statul sa monitorizeze fiecare cetatean in parte printr-un microcip implntat asta nu o pot nega. Exista aceasta posibilitate. Ca omul poate renunta la libertatea cu care Dumnezeu l-a inzestrat prin aceasta posibila monitorizare iarasi nu o pot nega.Daca se va intampla aceasta monitorizare, DA, omul renunta la libertate. Dar afirmatia ca un micriocip sau un pasaport e semnul fiarei e o aberatie atat timp cat fiara nu a aparut inca.Nici afirmatia a sunt semne premergatoare nu e biblica.Biblia nu sustine asa ceva.Daca eu ma insel, te rog sa-mi arati versetele care sustin afirmatiile tale.Ca pasaportul are cip sau nu, pe mine putin ma intereseaza.Eu unul nu am pasaport.Ma ajuta cumva la mantuire pasaportul?Dar nici sa creem panica nu e bine, ca vezi doamne pasaportul cu cip=666! Au explicat acei preoti care sustin asa ceva cum au descoperit ei asta si cum au ajuns ei la aceasta concluzie ca cipul este semnul fiarei?Din cate stiu eu cipul este inventat de ceva vreme si ei abia acum si-au dat seama? S-au poate ca cipul pe pasaport se tranforma in 666.Eu unul nu inteleg! Doamne ajuta!

Toate serverele si toate sistemele electronice si toate bazele de date si tot ceea ce se face pentru inrobirea si manipularea electrinica a omului sunt instrumentele fiarei, si ziceti ca fiara nu exista... nu va amagiti si nu lasati sa fiti amagiti de altii - ca sa nu scriu prea mult va zic asa - aceptarea pasapoartelor cu cip este un pas (daca nu mai multe) de la Hristos spre satan!

Dumnezeu sa ne ajute sa fim treji sa sa nu ne bagam singuri in gura leului

AlinB 10.06.2016 18:14:49

Emigreaza pe Marte.Acolo nu sunt calculatoare.
Apropo, tu ce cauti cu "instrumentul fiarei" pe brate?

VladClub 16.06.2016 19:20:33

Citat:

În prealabil postat de AlinB (Post 623697)
Emigreaza pe Marte.Acolo nu sunt calculatoare.
Apropo, tu ce cauti cu "instrumentul fiarei" pe brate?

poti singur sa emigrezi unde vrei, dar sa iti zic ca sa stii ca raul te ajunge oriunde, nu ai unde sa te ascunzi decit doar in bratele Mintuitorului si a Maicii Domnului.

Ce caut eu in calculator (daca la aceasta te referi) - informatii despre mintuirea sufletului si curatirea trupului, multe filme documentare, cartii, programe diferite etc.

Dar uite ca mai dau cite o data si peste asa oamnei 'destepti si amabili' ca tine, care vin cu intrebari provocatoare asemenea celora ale fariseilor.

Daca imi permiti vreau sa iti zic sa fii mai blajin si mai cuminte, si daca vreai sa dai sfaturi cuiva incearca sa nu ii smintesti, ca vai si amar de acela prin care vine sminteala!

In ceea ce priveste aceasta tema cred ca mai bine sa treci pe alaturea, esti prea 'verde' pentru ea.

pace si Doamne ajuta!

P.S. Incearca sa privesti acest ciclu de filme ortodoxe poate te ilumineaza Dumnezeu https://www.youtube.com/watch?v=OHprja-Jf0c

Igor_Paslusnik 16.06.2016 20:38:06

Foarte frumos, viu și adevărat ai scris, frate "Vladclub". Să-ți răsplătească și înmulțească Domnul jertfelnicia și dragostea ta, pentru rugăciunile Sfinților Săi pe care îi iubești și tu.

Sunt total de acord cu ce ai scris. Feriți-vă de tot ce este tehnologie electronică, folosiți-o doar pentru mântuirea sufletului. E greu, dar nu imposibil. Ispitele sunt mari, vor să vă piardă timpul pe toate nimicurile, dar biruim în Hristos. Da, numai să vrem.

abaaaabbbb63 16.06.2016 21:28:13

Citat:

În prealabil postat de Igor_Paslusnik (Post 623985)
Sunt total de acord cu ce ai scris. Feriți-vă de tot ce este tehnologie electronică, folosiți-o doar pentru mântuirea sufletului. E greu, dar nu imposibil. Ispitele sunt mari, vor să vă piardă timpul pe toate nimicurile, dar biruim în Hristos. Da, numai să vrem.

Deci iti trimiti postarile prin posta la sediul ActiveSoft sa posteze ei pentru tine?

AlinB 16.06.2016 22:44:42

Citat:

În prealabil postat de VladClub (Post 623983)
poti singur sa emigrezi unde vrei, dar sa iti zic ca sa stii ca raul te ajunge oriunde, nu ai unde sa te ascunzi decit doar in bratele Mintuitorului si a Maicii Domnului.

Ce caut eu in calculator (daca la aceasta te referi) - informatii despre mintuirea sufletului si curatirea trupului, multe filme documentare, cartii, programe diferite etc.

Dar uite ca mai dau cite o data si peste asa oamnei 'destepti si amabili' ca tine, care vin cu intrebari provocatoare asemenea celora ale fariseilor.

Deci pana la urma "instrumentele fiarei" pot fi folosite la ceva bun, sa inteleg?

Citat:

Daca imi permiti vreau sa iti zic sa fii mai blajin si mai cuminte, si daca vreai sa dai sfaturi cuiva incearca sa nu ii smintesti, ca vai si amar de acela prin care vine sminteala!
Si vai de cel care confunda smerenia cu prostia si adevarul cu sminteala.

Citat:

In ceea ce priveste aceasta tema cred ca mai bine sa treci pe alaturea, esti prea 'verde' pentru ea.
pace si Doamne ajuta!
Serios? Cum se impaca la tine "esti prea verde" cu "pace si Doamne ajuta"?

Eu prefer sa zic "prost" direct, dar fara sa dau pe deasupra cu o spoiala de evlavie.

Citat:

P.S. Incearca sa privesti acest ciclu de filme ortodoxe poate te ilumineaza Dumnezeu https://www.youtube.com/watch?v=OHprja-Jf0c
M-am uitat putin, mi s-a ridicat parul in cap, ce pot sa zic, nu la genul asta de oameni cred ca se referea Hristos cands punea "Fericiti cei saraci cu duhul".

AlinB 16.06.2016 22:46:19

Pai hotaraste-te nene, ori sa se fereasca, ori sa o foloseasca.

bluester 16.06.2016 23:06:40

De fiecare data cand vad discutii de tipul: "pasapoarte biometrice" , "vaccinuri" etc pe forumul Crestin Ortodox - ma tot intreb, ce se intampla cu acesti oameni? Nimeni nu vede ce se intampla in jurul lor, in societate? Ce cauta astfel de subiecte pe acest forum ?
Ce relevanta au ?

Ce relevanta are sa discuti despre aceste lucruri din moment ce tara ta (Romania) si continentul tau (Europa) se ineaca zilnic cu sangele copiilor avortati ?

Ce relevanta au discutiile astea din moment ce tara ta si continentul pe care te afli este sub asediul propagandei homosexuale ? Ce relevanta au discutiile acestea, din moment ce Facebook-ul si tot internetul este plin de activisti gay, care incearca sa manipuleze masele de indivizi necatehizati ?

Ce relevanta au discutiile astea din moment ce in tara ta, copii de 13 ani fac sex in toaleta scolii ? Ba mai mult, sunt organizatii care vor sa aduca in scoli manuale de educatie sexuala - in care anusul este prezentat ca drept "organ sexual".

Va rog sa ma iertati daca v-ati simtit unul dintre voi lezat... nu am de gand sa va jignesc sau sa va supar... nu acesta este scopul comentariului meu... ci vreau ca voi sa va dati seama ca exista probleme mult mai grave in societate care necesita efortul nostru, al crestinilor.

AlinB 16.06.2016 23:26:01

Pai asta e si ideea, se inventeaza probleme, perdele de fum, ca sa ascunda alea adevarate si grave.

Si avantaj sectar pentru unii: isi atribuie merite inventate pentru lupte inchipuite cu inamici inexistenti.


Ora este GMT +3. Ora este acum 16:19:51.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.