Ce sa-i faci doar nu e toata lumea la fel.
Te invit sa ne inveti cate ceva despre credinta ortodoxa.
Dar te asigur ca daca inveti de la ateisti si apoi vi la noi ortodocsii sa ne inveti nu am sa te ascult. mai bine pun mana pe o carte de la Sfintii nostrii Parinti ca de acolo am cu siguranta am ce invata.

Exact asta spuneam si eu :D Atata ca nu incerc sa spun mai mult decat Sfintii Parinti.

Fiecare isi spune parerea, fiecare spune cum intelege ce citeste si ce invata.
Daca crezi ca eu am gresit cumva in interpretarea Sfintilor Parinti te rog sa imi arati unde ca sa ma indrept.
Astept sa imi arati unde am gresit ca sa ma corectezi.

Daca ar fi sa luam adlitteram cuvantul Sfintilor Parinti ar trebui sa vorbim doar in citate.
Eu cand am adoptat aceasta atitudine mi s-a spus sa incetez cu citatele ci sa spun de la mine cum vad si inteleg ca s-au saturat de citate.
Unii sunteti hais si altii sunteti cea. Nu va dati seama ca asta duce la dezbinare? Nu crezi ca ar trebui sa fim uniti in credinta, mai ales cand ateii si sectantii ne denigreaza credinta?
Prea des aici pe forum, unii ortodocsi iau apararea ateilor sau sectantilor in defavoarea ortodocsilor tinand cont de afinitati si nu de credinta. Oare asta sa fie credinta adevarata?

Am intrat pe alt un forum ortodox mai strict unde scriu foarte multi preoti deci cu studii teologice si am remarcat acolo un lucru extraordinar: chiar daca intre ei se mai contraziceau pe o idee teologica dar atunci cand intervenea un ateu sau sectant se uneau pentru ai arata omului ca greseste. Aceasta unitate aici intre ortodocsi cam lipseste.
S-au facut mici grupuri aici create dupa inclinatii, studii, placeri dar uita ce e mai important si anume ca grupurile ar trebui create in functie de credinta. Ca de aceea e forum ortodox, nu e nici lifestile nici hobby.

Va anunt vesel ca noi,protestantii de pe forum,adica eu,va scutim de acesta problema.In urma solicitarii dvs am convocat o sedinta de urgenta la care eu am centrat si eu am dat cu capul,adica eu am propus,eu am votat si s-a aprobat in unanimitate ca sa nu (mai)suparam pe nimeni,fie cu prezenta,fie cu fapta sau cu vorba.O sa fim prieteni doar noi cu noi,adica eu cu mine.O sa colind forumul intr-un butoi, precum ,,cetateantul lumii" Diogene din Sinope.
Si eventual voi mai putea sa fiu amic cu catolicii,culmea ironiei, cu care desi impartim ceva secole de smotoceala reciproca (dar vorba unui vers din ,,Flower of Scotland": ,,Acele zile sunt in trecut si acolo trebuie sa ramina") inca mai vorbim amical,fie si peste gard, in ultima vreme din ce in ce mai des.Sau ne luam (iar) la omor cu ei ca sa fie balamucul complet.O sa-l alerg pe dl.Mihnea Dragomir cu cu un grafic financiar iar dansul ma va izbi cu sete,sa-mi intre catehismul in cap,cu un instrument medical :)

Deci de un neavenit ati scapat,asta se dizolva de unul singur precum detergentul.Oricum nu mai inteleg nimic: ultima data, in lumea protestanta,cand am auzit ceva referitor la grupuri individuale in functie de credinta,era intr-un discurs despre combaterea sectarianismului si nu era deloc de bine.Acum ma intalnesc iar cu asta dar in ortodoxism si se pare ca este de bine.

Oricum vad ca si dvs sunteti cumva in aceiasi situatie confuza dar din alt punct de vedere: ,,Daca ar fi sa luam adlitteram cuvantul Sfintilor Parinti ar trebui sa vorbim doar in citate.Eu cand am adoptat aceasta atitudine mi s-a spus sa incetez cu citatele ci sa spun de la mine cum vad si inteleg ca s-au saturat de citate."

Greu sa multumesti pe toata lumea doamna.Daca impertinentu care a scris aceste randuri, vesele in aparenta si triste in esenta, v-a suparat,il bag iar in sedinta ,il bat peste palme cu rigla rigorii confesionale si il pun in genunchi,pe coji de nuca,la coltul clasei(lumii religioase). La revedere lume cruda, plec cu traista-n bat in lumea larga.Vorba lui Scarlett O'Hara: ,,Si maine este o zi" :)

Atata timp cat cineva incearca sa aiba o parere, nu conteaza cum citeaza pe cine citeaza daca e spusa la locul potrivit, cu accentul potrivit.
Eu te-am citat ce era mai important, subliniind faptul ca avand in vedere faptul ca suntem pe un forum ortodox, invatam "teologie" de la atei... cel mai probabil ca m-am exprimat gresit, imi cer scuze...
Iar cat despre faptul ca suntem dezbinati se datoreaza faptului ca pe aici suntem oameni obisnuiti, si in plus eu cel putin nici nu am observat vreun preot postand pe aici, de asemenea nici un moderator.

M-ati facut sa rad. Pacat ca nu stiu sa pun omuleti care sa rada.
Aveti dreptate, numai ca nu asta am vrut sa se inteleaga. Fireste ca trebuie sa fim prieteni, sa comunicam, acum ati zugravit foarte hazliu un tablou dus la extrem.
De pilda eu va apreciez , imi plac postarile dvs, chiar daca sunteti protestant.

Nu ma opresc din ras. Imi si imaginez pe domnul Mihnea dandu-va cu catehismul in cap ca sa va trateze.
De fapt eu am vrut, e drept cam dur in exprimare, sa pun stop unei certe permanente chiar intre ortodocsi.
Si sa amintesc ca deseori au avut loc mici coalitii pe forum, pentru a denigra pe cineva sau a incerca sa il faca sa isi piarda cumpatul. Fireste nu era vorba de dvs sau dl. Mihnea.

De pilda, va dau un exemplu: Vsovivi imi spune la un moment dat: umbla vorba ca sunteti smechera. Acu va intreb pe dvs, unde umbla vorba, la televizor? Nu aici pe forum? Repede s-au adunat, cine e asta, ai grija, bisericute, lifestile si hobby.
Aici sunt foarte multi oameni minunati, de diferite confesiuni, oameni de calitate, nu contest asta niciodata.

Ma bucur din suflet ca ati inteles intentia mea,de a va aduce zambetul pe buze, si nu ati tras in pianist :) Sa stiti ca sunt un observator impartial in toata acesta problema cu privire la neoprotestanti si ortodocsi in Romania.Am studiat,faptic,ambele confesiuni si am ajuns la cateva concluzii surprinzatoare pentru mine.Poate voi deranja dar sa stiti ca ce spun sunt observatii si nu intru in critica doctrinara.Doar spun ce am vazut.

1.Din punct de vedere al confesiunilor de credinta,neoprotestantii din Romania stau mediocru in comparatie cu confesiunile de credinta protestante clasice.As spune ca sunt superficiale,cu multe influente si nu prea bine asamblate.Exceptia ar fi adventistii care isi definesc mai in amanunt doctrina(chiar daca nu sunt eu de acord cu ea).Din punct de vedere al disciplinei,confesiunile minoritare stau mai bine decat majoritatea ortodoxa.Desi mai mici sunt mult mai receptivi la a participa la adunari,actiuni organizate,a sustine acelasi punct de vedere.Fata de ortodocsi,participa regulat la intruniri si in timpul saptaminii si nu doar la finalul ei.

2.Tot dansii,la nivel general,consacra mai mult timp studierii materialelor religioase si Bibliei,fie in cadrul intrunirilor,fie individual.Mai ales la nivel individual as putea spune ca anumite confesiuni(de ex penticostalii si adventistii)consacra un timp nesperat de mare in comparatie cu restul denominatiilor.Per ansamblu isi cunosc mult mai bine doctrina dansilor iar la unii dintre dansii,mai ales la unii pastori,am observat temeinice cunostiinte teologice,nu numai din cadrul confesiunii din care fac parte.

3.Acorda mult mai multa grija relatiilor de familie si nasterii.La ora actuala in RO penticostalii,din ce stiu,sunt pe primul loc la numar de nasteri,cu o medie parca de 3-4 copii/familie,aproape incredibil pentru ziua de azi.Cauza o constituie invataura pe aceasta tema primita in cadrul cultului.Adventistii sunt extrem de interesati de protejarea relatiilor familiale si protectia mediului si am vazut parca si o intreaga campanie lansata de ei pentru a fi protejate femeile abuzate.

4.Sunt mult mai uniti intre ei decat ortodocsii in sensul ca,fara a fi mereu o regula generala,atunci cand un individ are o problema ii sare in ajutor cam toata comunitatea din care face parte.Relatiile dintre ei nu se rezuma doar la intalnirea la adunarile dansilor ci se continua si in particular,nu sunt individualisti si asta le confera forta grupului.Contribuie efectiv cu bani la nevoile confesiunii si nu prea comenteaza.

5.Ortodocsii,desi superior numeric,ca traditie,organizare,nu sunt uniti,sunt chiar individualisti si cumva,la ora actuala,nu sunt la nivelul la care ar trebui sa fie.Nu sunt eu in masura sa analizez cauzele dar va pot spune,cu certitudine,ca la ora actuala,in Romania,multi tineri,sunt mai inclinati spre confesiunile neoprotestante decat spre biserica traditionala.Cand spun asta ma bazez pe numarul extrem de mare de tineri pe care l-am vazut la adunarile acestor confesiuni in raport de cel pe care l-am vazut la Liturghia din Biserica Ortodoxa.

Nu pot spune ca observatiile mele sunt adevarul absolut ci dimpotriva, sunt relative dar o mare parte a problemelor pe care le invoca ortodocsii nu provin din exterior ci din interior.Asta este parerea mea.Eu am fotografiat o imagine,ca sa spun asa,si va asigur ca si noi,in protestantism,avem problemele noastre.Cateodata,cand intri in contact cu cineva diferit de tine,poti aplica metoda oglinzii si poti apoi sa incepi sa remediezi ce nu merge la tine cum ar trebui.

Stim că intelectul uman este o creatură, fiind situat pe un nivel inferior al ierarhiei universale, deci sub ideile divine, motiv pentru care nu poate avea nici o putere asupra lor. Cum poate totuși intelectul uman să cunoască ideile divine, din moment ce, neavând putere asupra lor, nu poate în nici un fel să le „prindă” sau să intre în contact cu ele, pentru simplul motiv că nu poate exercita nici un fel de acțiune asupra lor? Pe de altă parte, nu se poate renunța nici la ideea că obiectele cunoașterii trebuie să se afle în contact nemijlocit cu intelectul cunoscător. Soluția dată de Augustin este că noi nu avem puterea de a produce în mintea noastră o cunoaștere a ideilor divine dar ea are totuși loc pentru că este produsă în noi de către ceva mai înalt decât propriul nostru intelect. În acest fel cunoașterea nu este un produs al intelectului nostru ci urmarea iluminării. Agentul care produce cunoașterea ideilor divine în intelectul uman nu poate să fie însă ceva mai prejos decât ideile însele deoarece ar însemna din nou că ceva mai prejos decât ideile ar exercita o putere asupra lor, punându-le în intelectul nostru. Prin urmare agentul iluminării nu poate fi altul decât Dumnezeu.
Prin natură, contactul cu ideile (cunoașterea, adică) este ceva divin, un lucru pe care omul nu și-l poate însuși. Dacă omul este capabil de cunoaștere, este pentru că Dumnezeu creează această cunoaștere în intelectul uman, oferind-o ca pe un dar divin.

Apreciez orice raspuns argumentat. Si nu, un raspuns gen: "pune mana si citeste cartea X scrisa de Y" nu e un raspuns argumentat.

Ah, m-ai prins. Tocmai eram pe cale sa creez un site, sa cheltui cel putin 2000 de euro/luna pe reclame, ca sa atrag pe toti ateii dispusi sa se contreze cu tine, ca sa te facem sa pleci de pe un forum... ortodox.

Serios acum, suferi de mania persecutiei? Te crezi centrul atentiei tuturor? Asta in timp ce esti un model de smerenie, bineinteles.

Iar folosesti cuvinte pe care nu le intelegi?

Siiiiigur ca da. Nu vorbeai cu mine, ci cu dracul din tastatura. Si desi tonul a fost departe de a contine bun simt, sau vreun semn de educatie (ca tot iti plac cuvintele astea), sunt convins ca respectivele cuvinte au venit din dragostea crestina pe care o porti tuturor, nu?

Am inteles. Rastalamacesc atat de des, de mult si de complex, incat dupa enshpe pagini de discutii cu mine nu poti sa aduci un singur exemplu. Asta pe un forum unde e foarte usor sa dai copy/paste ca sa aduci un citat.
Imi rezerv dreptul sa cred ca nici nu stii ce inseamna "a rastalmaci". Adauga-la la lista de studiu, te rog.

Pai cine te-a pus sa intri intr-o discutie cu mine? Nu e prima data cand zici ca nu mai ai ce discuta cu mine, ca sunt posedat, sarpe, ateu, si alte chestii indezirabile. A venit eu acasa la tine si ti-am pus drujba pe incheietura si te-am silit sa imi raspunzi tot mie, pe forum?

In caz ca nu ai observat, nu am intrat pe un thread deschis de tine, de data asta, dar tu crezi ca tot cu tine am treaba. Din nou, suferi de mania persecutiei.

Evident. Joc la mai multe capete. Sunt angajat in acelasi timp de masoni, de evrei, de diavol si de yoghini. Scopul vietii mele este sa te fac pe tine sa pleci de pe forumul ortodox. Dar asta imi e doar meseria, pentru ca daca ai pleca cu adevarat, personal, sincer iti spun, viata mea ar fi mult mai goala...

Nu e o teorie, e un fapt. Observat chiar si de colegii tai ortodocsi. De ce crezi ca se face atat de liniste in jurul tau cand te apuci sa scrii pe cate un thread, de ajungi sa discuti doar tu cu vreo doi atei sau agnostici?

...crede si nu cerceta...

mai bine decat sa' fie intrebari de genul (......), hai mai bine sa' ne intrebam: Cand am inceput sa' pacatuiesc, stie cineva cum sa' ma'-ndrept,poate cineva sa' se roage pt. mine(cu mine)

eu nu cred ca' la serviciu,aduci intrebari de genul: de cand a aparut munca mea !!?, ca' uite dom-le,eu nu pot munci daca' nu stiu asta. Ca' uite eu daca' stiam de cand este Dumnezeu,eram in rugaciune si in fapte bune,de mult tata'!!... sa' fim ''seriosi'' frate.

"Iubeste-L pe Dumnezeu asa cum a poruncit El sa fie iubit, iar nu asa cum socot sa Il iubeasca visatorii care se amagesc pe sine.
Nu-ti nascoci tie extaze, nu-ti pune in miscare reverii, nu te aprinde cu flacara materialnica - flacara sangelui tau. Jertfa bine primita de Dumnezeu este smerenia inimii."sf.Ignatie Briancianinov

Exemplul meu era spre a invata de la ei. De la preotii nostri. Sau numai preotii pot sa fie uniti in credinta , noi ceilalti avem justificari de genul : nu suntem preoti sau nu discutam cu preoti aici?
Iar oamenii obisnuiti trebuie sa fie dezbinati pentru ca sunt obisnuiti?

Nu vreau sa ne contrazicem, dar eu cred ca am totusi dreptate, in esenta cum bine remarca userul scotland the brave, exeptand ca uneori am un ton mai dur.

Un singur lucru mai vreau sa iti spun:
Acum cateva postari pe aici cineva remarca ca esti singurul user cu care nu vorbesc decat vreo alti 3 ortodocsi. Asadar parerile sunt impartite.

Iar in legaturile cu jignirile pe care le faci: hai desartati sacul, continua, mai ai ceva de zis? spune tot. Arata tot ce poti. Descarca-te, poate asa te mai linistesti.

Nu. Sunteti dezbinati (cu toate ca e un cuvant cam greu, totusi) pentru ca ortodoxia asta pe care tu o vezi intr-un fel, altii o vad in alt fel. Si e normal sa fie asa, avand in vedere ca religia e, pana la urma, o chestie personala, si fiecare ii "imprumuta" un pic din propria viziune.

Eu sunt perfect OK cu asta. Dar vezi tu, eu, avand pozitia pe care o am, ma astept la asta. Tu, in schimb, te gasesti printre membrii aceleiasi credinte. Nu sesisezi diferenta?

Dar stai, parca nu mai vorbeai cu mine. Ce se intampla?

Un indemn la "linistire" din partea ta e chiar nostim.

Si ia zi, unde te-am jignit? Sau vorbim vorbe? Din nou?

Mesajul acesta adresat lui Lilith eu l-am resimtit ca pe un pumn in burta.
M-a lasat fara suflare. :(

Foarte dureros sa citesc asa ceva de la cineva care declara pe aceeasi pagina "pe mine ma caracterizeaza mila de semen".

Dupa 100 mesaje (dar totusi putine am citit) am aflat urmatoarele: ca Lilith este o tanara de 23 ani maturizata prematur, care dupa o adolescenta zbuciumata a iesit la liman mult mai bine decat altii care nu au trecut prin experientele ei.

Si o intreb pe Mihaela Dobrin: CE FACEAI TU LA 23 ANI?
Erai cumva mamica a doi copii ? Ai avut curajul lui Lilith de a creste un copil de pe bancile liceului (cand avortul este sport national in Romania)?
Erai pe forum ortodox, cumva?


Cum de ai ajuns sa judeci cu atata usurinta un om si sa-l trimiti in iad?
Mie imi este rusine de postarea ta.
Si de altele de pe acest forum in care te impaunezi cu ortodoxia. Ortodoxia NU ai descoperit-o tu. Si poate ca nici nu o intelegi.

Credinta este un DAR.
Un dar pe care il face Dumnezeu celor care-L cauta neobosit si din toata inima.

Este un dar din dragoste.
(Si daca nu ai dragoste, apoi nici invatatura ortodoxa nu poti da altora. Ca sunt la pachet impreuna).

Ce sa-i faci toti primim pumni in stomac, inclusiv eu. Daca tu ai primit doar unul cum zici, eu am primit sute de pumni.

In legatura cu aleea, ma rog oi fi gresind eu dar eu am citit la Sfintii Parinti ca nu exista mantuire in afara ortodoxiei. Si eu ii cred pe ei. Si daca spun unui om ca nu exista mantuire in afara ortodoxiei asta nu inseamna ca sunt fara mila ca atunci si Sfintii Parinti or fi fara mila?
Eu nu trimit pe nimeni in iad. Ca cine sunt eu? Nu eu am inventat ortodoxia si nu eu am spus ca cei care nu au pe Hristos ajung in iad ci chiar Sfintii Parinti. Acum un agnostic sau un ateu nu poate spune ca il are pe Hristos. Ca nu crede in el. Or Sfintii parinti ne invata ca mantuirea o dobandim prin Mantuitor. Deci nu vad unde este pumnul in stomac de care vorbeai.
Eu asa pacatoasa, m-am indreptat spre Hristos asa cum stiu, dar m-am indreptat in aceasta biserica ortodoxa dar agnosticul si ateul spre ce s-a indreptat? E el alaturi de mine pacatoasa, pe aceeasi cale? Nu e el pe alta alee? Asadar iti repet, e pumnul meu in stomacul tau? De altfel nici nu am treaba cu aleile nimanui. Altii aveau treaba cu drumul meu.

Desi nu imi place sa spun nimanui suferintele mele , pot sa te asigur ca tot ce am trait eu poate fi demn de dat exemplu multora care nu stiu ce inseamna suferinta.
Si acum pot sa iti spun ca eu la 20 ani eram mamica de copiii, cand eu insusi eram copil. Si ca m-am zbatut cu viata fiind si mama si tata copiilor mei. Ca nu am avut sprijin de la parinti si de la nimeni. ca am incercat sa fac un camin copiilor mei chiar si mutandu-ma de 7 ori intr-un an neavand propria mea casa. Eu nu am facut parte dintre romanii pe care comunismul i-a facut proprietari ca sa vin acum sa spun cu mandrie am muncit si mi-am facut casa. Ca a trebuit de multe ori sa merg pe jos la munca 8 km dimineata si 8 km seara pentru ca nu aveam bani de transport. Ca copiii mei , pana la 3 ani nu au stiut ce e aia portocala. Ca nu au vazut cat au fost mici marea si muntele niciodata. Si m-am luptat singura si asa saraca cum am fost am putut face si o facultate, mai tarziu dupa ce mi-au crescut copiii, am putut fi apreciata unde am lucrat si am ajuns si sus. Si mai pot sa iti spun ca nu mi-a placut sus, ca acolo ai o singura cale de ales. Aceea de a deveni ca ei, corupti si murdari. Si am ales sa ma retrag . Nu ai habar prin ce am trecut eu, nu ai habar ce inseamna suferinta adevarata. Nu ai habar cum e sa mori, dar eu am habar ca am fost si la un pas de moarte. Eu cred ca tu niciodata nu ai dat copiilor tai sa manance supa de chimen in loc de lapte si nici nu ai mancat zi de zi ciorba de stevie asa cum am mancat eu in tinerete impreuna cu copiii mei. Viata m-a purtat si sus si jos , am fost si muncitor si director si stiu ce inseamna ambele ipostaze. Un singur lucru l-am priceput tarziu de tot. Ca fara Dumnezeu si Iisus Hristos nu se poti sa faci nimic in viata.

Tu din postura de mare doamna de sotie de medic cu masina argintie cu care sa mergi la biserica acolo prin strainatati si care reuseste sa isi resfete copilul cu orice vrea el nu poti sa judeci si sa intelegi suferinta nimanui. Dar te impaunezi cu dragoste si zambete false.
Dragostea de semeni presupune si suferinta. Chiar suferinta provocata de semeni. Cu toate ca mie o viata intreaga semenii mi-au facut rau eu nu am facut rau nimanui si pot spune ca nici nu urasc pe nimeni.
Imi pare rau de firea ta dusmanoasa eu nu sunt asa, si in continuare iti spun ca eu la rugaciunile mele te pomenesc in continuare ca asa m-a sfatuit duhovnicul meu, indiferent daca tu spui nu din pura dusmanie.
Dumnezeu sa iti ajute!
Pot sa iti spun doar ca ai dat-o in bara rau de tot judecandu-ma cum m-ai judecat , in fata lui Dumnezeu.

Am ales sa scriu aici si nu privat ca sa citeasca toti si sa inteleaga ca intotdeauna noi credem ca suferinta nostra este mai grea decat a oricui dar adevarul este altul. Intotdeauna exista un alt om mai suferind ca tine. Si ca Dumnezeu este bun ca nu iti da sa cunosti pragul de suportare a suferintei. Ca cel care nu il cunoaste pe Dumnezeu si pe Hristos, candva in viata va ajunge sa cunoasca si acel prag. Acolo am ajuns eu fara Dumnezeu. Acum daca eu nu inteleg credinta mea bine, stie Domnul prea bine. Ca el imi stie toate tainitele sufletului meu si ma poate judeca.

Si acum ma adresez lui Lilith
Draga mea, crede-ma , din tot sufletul meu iti spun, ca fara Hristos suferintele tale nu vor lua sfarsit. Atat de mult te vor izbi valurile lumii, pana cand vei obosi. Si atunci ori cedezi si cazi in deznadejde ori iti indrepti ochii spre Hristos si te ridici spunand: iarta-ma ca nu am stiut ce fac.
Nu lasa sa treaca timpul si sa obosesti. Ca e pacat de tine si de cei care depind de tine. Asta iti spun din propria experienta. Putini, atunci cand au obosit mai au curajul sa adune ultimile forte si sa se ridice.
Domnul sa ajute tie si familiei tale!

1. Pai pumnul acela tu l-ai dat.. cum adica "adsta e, toti primim pumni, se intampla"?


2. Aici eu nu comentez despre mantuirea in cadrul ortodoxiei. Ca si eu cred tot asa: ortodoxia este calea spre mantuire.
(Desi adevarata problema care se pune: suntem noi in cadrul ortodoxiei, sau am luat-o pe aratura prin atitudine plina de mandrie si lipsita de iubire? Suntem noi siguri ca ne mantuim chiar daca stim adevarul. Pai adevarul te ocoleste cand esti incrancenat.)

Dar totul se opreste aici. Eu nu cred ca este permis cuiva sa spuna despre altul "ala merge in iad". Mai ales cand il cunosti si nu vorbesti la modul general.
Judecata este a lui Dumnezeu, atat.

Copilul meu este singurul ortodox in clasa lui.
Crezi ca ar fi o "marturisire" faptul ca ar merge la scoala si ar spune colegilor "eu sunt pe calea spre mantuire, dar voi toti mergeti in iad?"

Crezi ca aceasta este marturisirea ortodoxa? Ti se pare o atitudine crestina, iubitoare? Sau ai crede mai degraba ca este un act izbucnit din frustrare?
Si nu in ultiumul rand.. ti se pare inteligent sa spui asa ceva necredinciosilor? A avut efect vreodata? Etc.


De aceea eu i-am interzis copilului sa vorbeasca cu altii despre ortodoxie.
La varsta lui trebuie doar sa taca si sa invete el de la altii, sa-si cunoasca lungul nasului.
Ca altfel vorbeste in desert, sau vorbeste sa-si acopere lui slava desarta!
(Pacat ca altii nu stiu asta).



NU oricine are voie sa vorbeasca despre Dumnezeu, sa intoarca pe altii la credinta etc..
In primul rand, o femeie ar trebui sa fie foarte retinuta in asa ceva.. Mai mult decat a vorbi familiei si prietenilor, e deja mult. In plus, chiar si pentru a invata proprii copii despre ortodoxie - si pentru aceasta se ia binecuvantare.

Tu ai fost pusa de cineva sa inveti pe altii ortodoxia?
Este o intrebare f serioasa.
Cu ce putere te apuci tu sa dai sfaturi si sa inveti (mai ales ca multi nici nu te intreaba)?

3. PS. Nu am inteles la ce suferinta te tot referi..
Eu nu am spus nimic de suferinta in mesajul la care-mi dai reply, in afara de cea cauzata de vederea "pocnirii" virtuale a lui Lilith (si altii) atunci cand ramai fara replici (cum au observat corect si altii).
Dar vad ca ai construit tot mesajul pe ideea suferintei.

Asta este chestia cea mai tare din raspunsul tau.
Te-am judecat?
Esti sigura? In mesajul meu?

Dupa cum si multi altii de pe forum iti vorbesc urat, au ceva impotriva ta (de fapt a credintei ortodoxe pe care o reprezinti.. ba chiar impotriva Sfintei Traditii vorbeste oricine care te contrazice sau ridiculizeza). Ba poate este chiar o hula sa-ti raspunda cineva dupa ce postezi mesaj.. ca tu ai invatat de la sfintii parinti, care sunt inspirati de Sf. Duh, iar cine te contrazice negresit huleste, nu?
(asta-mi aminteste ca i-ai spus "piei drace" unui ateu.. este incredibil).

Abia acum poti spune ca te-am judecat.

Uite cum ţâşneşti invidie ! Si uite cum judeci! Si uite cum jignesti ! Si uite cum pui tu eticheta unui om, care poate a suferit mai mult ca tine! Stii tu viata Annei?

Ce te doare pe tine capul, de statutul social prezent, al Annei?Ori ai impresia ca pe lumea aceasta nu se sufera decat de foame?De unde stii tu ca pe Anna o doare-n basca de lumea din jurul ei? Te-ai gandit vreodata ca Anna, se simte vinovata ca ea are si cel care doarme in strada pe ziare, n-are?? Stii tu de cate ori a plans Anna, vazand pe cineva in suferinta? Cum poti afirma CA EA NU INTELEGE suferinta nimanui?

Cu atat mai mult e Anna de apreciat, daca a avut o viata usoara si fericita mereu. Ca e AICI. ORTODOXA! De buna voie si nesilita de imprejurari! Pentru ca atunci cand o iei peste bot la foc automat si dormi cu capul pe pragul de jos, de atatea lovituri ale soartei, E LA INDEMANA SA IL CAUTI PE DUMNEZEU.Pentru ca realizezi ca E UNICA TA SALVARE.Doar asta ti-a mai ramas. SPERANTA CA EL EXISTA SI TE SALVEAZA!
Mie imi pare rau ca ai trait asemenea experiente grele, dar gandeste-te ca asa cum spui, sunt altii, mai napastuiti decat ai fost tu. Tot ce conteaza, este ca aceste experiente sa nu te marcheze negativ, ci dimpotriva, sa te faca buna ca painea calda! Nu sa ramai "intepata" si cu senzatia ca datorita suferintelor pe care le-ai trait, NUMAI TU STII UNDE-I NORDUL!

Ti se pare ca e dusmanoasa. Nu ai dreptate. Ia fa tu o proba si intampin-o tu sincer ( nu de ochii lumii, ca te simte!!! ), cu o placinta calda si gustoasa si vezi daca iti da cu ea peste ochi sau o imparte si o mananca cu tine??

Mesajul meu "construit pe ideea suferintei" este mesajul construit pe propriile trairi nu pe idei. Si a fost adresat in special lui Lilith pe care ai dat-o exemplu de suferinta: curaj sa creasca copil de pe bancile scolii. De care intr-un fel te-ai folosit tu in mesajul tau.

de invatat, ne invatam unii pe altii asa este normal si asa scrie si in Scriptura. Toti dau sfaturi aici doar tu le vezi doar pe ale mele. Clar ai o problema cu mine , e alegerea ta. Eu nu am o problema cu tine.

Eu am spus: ce sa-i faci, toti primim pumni in stomac. Poti sa ma contrazici? Cati pumni in stomac mi-ai dat tu , cu iubire crestina, fara sa fi vorbit cu tine? Chiar si aici pe thread ai intrat, cu un pumn in stomac, daunezi pe alt thread la fel, ai intrat cu un pumn in stomac fara ca sa fi vorbit cu tine inainte sau sa iti fi adresat vreun cuvant. Si nu te-am acuzat de asta, am primit totul cu rabdare. Ca mai ripostez si eu, normal sunt om si sunt pacatoasa. Mi te-ai urcat tu in cap, dar nu ma sperii .

daca tu nu comentezi despre mantuirea in cadrul ortodoxiei atunci ce ai cu postarea mea despre mantuirea in cadrul ortodoxiei? ca eu la asta faceam referire. La mantuirea in cadrul ortodoxiei cand am spus ca eu sunt pe o cale si altii , atei sau agnostici , pe o alee.

Cu pacatele, mandria si alte cele, eu am mai spus, ca toti suntem pacatosi , toti pacatuim, nu e nimeni fara de pacat. Acum daca scriu despre cele invatate, asa cum scriu toti dealtfel, inseamna ca sunt mandra tare! Si cum toti scriu despre cele invatate, inseamna ca toti suntem un forum cu pacatul mandriei nu? nu mai suntem crestinul cutare ci suntem mandrul cutare. S-au adunat toti mandrii pe forum aici, numai tu esti umila si evlavioasa.

Nimeni nu e sigur de mantuire. Asta e pacat impotriva Duhului Sfant sa te increzi prea mult in mila si iertarea Domnului incat sa crezi ca, gata sunt crestin, imi fac cruce , si ma mantui. Trebuie nevointa si lupta cu firea noastra. Asta sustin si voi sustine, ca asta am citit la Sfintii Parinti. Dar sigur este ca cel care a auzit de cuvantul Domnului si nu l-a ascultat nu se mantuie.

Toti avem voie sa vorbim de Dumnezeu. Sfintii Parinti ne invata sa vorbim de Dumnezeu , sa vorbim de credinta, sa ne adunam cu cei asemenea noua ca acolo unde sunt doi sau trei in numele Domnului este si Domnul intre ei.
In psalmul 50 este scris asa:
``Invata-voi pe cei faradelege caile Tale si cei necredinciosi la Tine se vor intoarce.``

Da, o femeie trebuie sa fie retinuta. Zici ca mai mult de avorbi familiei si prietenilor deja e prea mult. Atunci te intreb eu pe tine, tu de ce vorbesti aici? de cu nu vorbesti in familia ta unde ai multa munca de facut? Ai uitat ca ai un necredincios acasa cu care duci o lupta continua pentru credinta?

Dar ca sa fii linistita, am intrebat duhovnicul despre a vorbi pe forum cu oamenii si mi-a spus ca pot intra si spune ce stiu, dar sa am grija ca oamenii, majoritatea sunt impietriti si ca sa spun de doua sau trei ori si daca sunt tot impietriti sa ii las asa.

Si tu imparti aici sfaturi pe forum, si altii la fel fac oare ei cu ce putere fac asta?

"Cine e fara de pacat sa arunce primul cu piatra".

Eu zic ca dimpotriva, noi crestinii trebuie sa ne invatam unii pe altii, sa ne sfatuim sa invatam pe altii din experientele si suferintele proprii aceasta este dragostea de semen.
Dar unii se considera raniti in egoul propriu, cum cine este X sa sfatuiasca cu ce putere?
Adevarul este ca un sfat trebuie sa fie luat in seama daca e sfat bun crestinesc indiferent de la cine vine. Ca nu exista pecete, tu ai voie sa dai sfaturi , tu nu ai voie.

Aici comunicam unii cu altii, ne spunem parerea, dam sfaturi celor care cer, cu totii. Si nimeni nu are dreptul sa impuna altcuiva sa taca, sa nu dea sfaturi sau sa nu isi spuna parerea chiar daca cele spuse ii deranjeaza constiinta.

Da, copilul tau la scoala e singurul crestin, si deci nu comunica cu ceilalti despre credinta lui dar noi aici suntem printre crestini si comunicam.

Dumneata nu esti ....... (troll?), da' o faci pe ........ (troll-u')! Asa se poate intelege din citatul de mai sus! Se vede ca, ori ai timp de pierdut, ori esti ispititor si ai lucrare sa ispitesti pe crestini.

Culmea (pentru dumneata) este ca eu stiu foarte clar raspunsul la intrebarea ce ai pus. Ti-l voi spune insa, daca imi vei raspunde dumneata mai intai la o intrebare mult mai simpla si care te priveste in mod direct si implicit, deci cred ca trebuie sa stii raspunsul: dumneata in ce clipa din timp (an, zi, ora, minut, secunda) vei muri? Astept raspunsul!

acela era atac la persoana, nu era mesaj ortodox.

Ca si cel din paragraful urmator, de fapt..



Acest citat poate fi inteles in mai multe feluri, dupa trairea fiecaruia.
(daca nu ma insel, la Sf. Nicodim Aghioritul am citit ca il aducea ca exemplificare la paza simturilor.. atunci "cei faradelege" si "cei necredinciosi" se refera chiar la firea fara minte care trebuie stapanita de omul duhovnicesc.. deci in esenta este tot o intoarcere a omului catre sine.. deci nu o vorbire catre altii "mai pacatosi". Dar am citit asta demult, poate este inexact)
Dar nu trebuie scapat din vedere ca apartine prorocului David si l-a spus intr-o adanca pocainta. Cerand darul Sfantului Duh, el va putea din nou sa vesteasca cuvantul lui Dumnezeu oamenilor. Nu este vorba de orice fel de vorbire/invatatura adresata altora (in nici un caz ceea ce facem pe forum!). Ci este vorba de invatatura care vine de la Sfantul Duh, al carui vas este proorocul David.
Sa nu facem confuzii..
Si ca sa dau citat: Ca zice dumnezeiescul Hrisostom: "Pacatul fireste urmeaza a lega limba si a astupa gura, a o sugruma si a o sili pe ea sa taca". Asemenea intocmai si Teodorit zice. inca si Isihie zice: "Vezi ca buzele lui David erau inchise din pricina pacatului, dar iarasi s-au deschis cu pocainta si povestesc lauda lui Dumnezeu".

Destul de clar. De aceea am intrebat despre cine te insarcineaza sa inveti (ai pregatire de vreun fel?).
Si eu am voie de la duhovnic.. ba inca mult mai mult decat iti inchipui.
Dar el pune accentul pe responsabilitatea pe care ti-o asumi cand vorbesti despre Dumnezeu si osanda pe care o atragi cand indepartezi pe altii de la credinta cu cuvintele tale. Asa ca de fapt mai mult tac pe forum.
(asta ca sa-ti raspund la intrebare)

Acasa NU este nevoie de cuvinte.
(cum spunea cineva pe-aici.. vorbesti prea mult, ramai cu casa nematurata)

Parintele Cleopa:
Uite ce! In biserica i-a spus Apostolul femeii sa taca. In societate ea poate ocupa servicii ca si barbatul. Si le-am dat un exemplu:

Daca acum s-ar face un intuneric bezna, fara nici o lumanare, fara nici o lampa sau bec. In timpul asta o mana binefacatoare vine si pune o lumanare aici in mijlocul nostru. Toti s-ar bucura ca a aparut o zare de lumina. Dar lumanarea asta care sta aici, pusa in slujba tuturor, vorbeste? Nu vorbeste! Tace, dar face doua lucruri in folosul tuturor. Ea se jertfeste si lumineaza.

Folosindu-ne si pe noi si dand lumina la atatia, ea se jertfeste si incepe a se topi, incet, incet si se topeste pana ajunge la sfesnic. Doua lucruri face tacand – zice Sfantul Ioan Gura de Aur -, Tace luminand si se jertfeste tacand. Acesta este rolul femeii in societate.

O femeie la locul ei de munca, unde a randuit-o Dumnezeu, daca este curata, daca este credincioasa, daca este corecta, daca este harnica, daca este priceputa la toate, in toate problemele daca este prezenta, ea n-are nevoie sa predice, ca viata ei predica.

Aici se implineste ce-a spus Talasie Libanul: Taci tu, sa vorbeasca lucrurile tale!, sau Mustra si cearta pe cei de-aproape de tine, prin puterea lucrarii, nu prin multa vorbire!


..pai asa sa faci.

am raspuns deja

[quote=anna21;363986]

Si o intreb pe Mihaela Dobrin: CE FACEAI TU LA 23 ANI?
Erai cumva mamica a doi copii ? Ai avut curajul lui Lilith de a creste un copil de pe bancile liceului (cand avortul este sport national in Romania)?
Erai pe forum ortodox, cumva?

\QUOTE]

Iata un atac la persoana daca cumva ai greutati sa il recunosti.

Daca un ateu sau agnostic mi-a spus mie ca nu suntem pe acelasi drum, si eu am confirmat, da nu suntem pentru ca eu ma aflu pe un drum al mantuirii tu pe altul care nu stii unde duce nu prea semana a atac la persoana ci a adevar.

Nu am spus nimanui ca huleste, afara ateilor, ( sa imi spuna cineva ca nu hulesc ateii, chiar vreau sa arati acum , o pledoarie cum nu hulesc ateii astept de la tine; tu te auzi ce spui?) iar daca in discutia cu un ateu am spus piei drace de aici, am spus chiar dracului nu ateului si asta dupa un sir lung de jigniri voalate si mascate. Multi nu fac distinctia asta si o iau drept o jignire. Cred ca atata putem intelege ca dracul e dracul si omul e om fie ca se afla in inselare sau nu.
De vorbit urat vorbesc ateii,. agnosticii, tu si Mellisa. daca tu cu Mellisa si toti agnosticii si ateii de pe aici sunteti tot forumul atunci chiar ca esti modesta tare. Esti cu adevarat femeia care nu vorbeste mult si dela care trebuie sa luam exemplu.

Mi-ai zis mie ca te jignesc, si ti-am cerut sa imi arati unde si cand, cu citat. Nu ai facut-o.

Acum vad ca le spui si altora cum te-am jignit eu. Si nu oricum, ci "voalat si mascat".
Daca tot faci acuzatii de genul asta, nu ti se pare o chestie de bun simt (ca tot te lauzi cu el) sa iti si dovedesti afirmatiile? Mai ales ca vad ca acum am devenit subiect de discutie :9:

Ce bine va sade...!
 

Dar iata ce scrie la Cartea Sfanta, dragii mei:

Va multumesc mult de tot, parinte. Ma bucur ca ati postat acest citat sa il recitesc si sa mi-l reamintesc.
Multumesc, Hristos a inviat si Doamne ajuta!

Melissa si anna21 nu imi amintesc sa vorbeasca urat cu cineva niciodata,dar asta nu inseamna ca nu pot raspunde unor provocari,multi facem asta...dar repet,de vb urat eu nu stiu!
Sincer imi pare rau dobrin7m ca ai ajuns cal de bataie si printre crestini dar si printre atei,asta poate-ti vine de la duritatea cu care-ti faci afirmatiile,chiar daca intentiile tale se vor bune(duritatea de care vb).

Asa e Yasmina, am vorba cam dura. Recunosc asta. Fiecare cu firea sa, toti suntem pacatosi. Trebuie sa ne acceptam asa cum suntem.
Acu, cal de bataie sunt pentru anna21 si mellisa dar motivul este altul.
Anna21 are un of de anul trecut, de care nu poate sa se scape si astfel ma ataca de cate ori poate (il stiti si voi cei vechi deja) iar Mellisa, am contrazis-o o singura data si de atunci ma inteapa si ea de cate ori isi aminteste ca am indraznit sa nu fiu de acord cu ea.
Vezi tu, eu nu le-am provocat aici pe acest thread de loc, postarile mele nici nu erau lor adresate.
Anna 21 imi spunea ca toata lumea vorbeste urat cu mine, si eu i-am raspuns ca nu toata lumea ci doar ele doua si vreo 2 atei. Eu nu am spus ca ele vorbesc urat cu altii.
Ce sa-i faci , suntem oameni si oameni.
Eu zic ca trebuie sa ne toleram asa cum suntem si sa incercam sa indreptam acolo unde gresim. Eu sa incerc sa indulcesc vorba si altii sa lase dusmania.

Sa ne lamurim..
 

Eu nu imi amintesc sa ma fi contrazis tu vreodata. Habar nu am despre ce vorbesti. Si daca e asa cum spui, nu am retinut, deci clar ca nu am resentimente, degeaba ma jignesti. Eu nu am nici o problema cu cei care intervin la postarile mele, daca o fac civilizat. Ba din contra, de la multi am multe de invatat!

Pe mine m-ai intrigat mai demult cand te-ai luat de sotul Annei, si am ripostat, pentru ca ai folosit impotriva ei, propriile ei dezvaluiri facute pe forum, cu maxima sinceritate .Asa ceva NU SE FACE! Este un lucru foarte, foarte urat! Iar astazi te-ai luat din nou de ea, acuzand-o din inchipuiri..

Si am sa intervin de cate ori observ o nedreptate ..pentru ca nimeni nu intra pe forum, ca sa fie ranit si jignit...aici este un spatiu ORTODOX, unde ar trebui sa construim impreuna, nu sa daramam fiecare individual..

"...

... in afara de Vintage, desigur...

Scuze! In postarea anterioara am inclus postarea mea in mesajul tau, Melisa... Te intrebam de ce vrei sa faci mereu pe justitiarul? de ce nu-l lasi pe Dumnezeu?

Eu cred ca anna21 si dobrin7m ar trebui sa asculte sfatul parintelui Gheroghe si sa nu se mai certe.