Forum Crestin Ortodox

Forum Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/index.php)
-   Botezul (http://www.crestinortodox.ro/forum/forumdisplay.php?f=5017)
-   -   DUBII!!! botezul in Catehismul Crestin Ortodox (http://www.crestinortodox.ro/forum/showthread.php?t=9885)

gabriela8 04.08.2010 14:13:37

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 274762)
"Prin Botez se dobândește Harul, fără de care mântuirea nu este cu putință. Din acel moment, destinația "by default" devine raiul. Sunt mântuiți cei care mor în stare de Har."
In ce situatie Dumnezeu isi poate retrage de la mine harul sau? Multumesc

Eu cred ca isi retrage Harul sau cel putin se diminueaza atunci cand suntem indiferenti si nu conlucram cu El.

Mihnea Dragomir 04.08.2010 14:50:13

Citat:

În prealabil postat de 52ZIZO (Post 274762)
In ce situatie Dumnezeu isi poate retrage de la mine harul sau? Multumesc

Harul este o stare a sufletului. Căderea din această stare se produce prin păcat grav. Din acest motiv, adică din cauză că păcatul grav duce la "moartea" sufletului, se mai numește și "păcat de moarte". Starea de har a celui căzut astfel, după Botez, se mai poate restaura prin Taina Sf. Spovezi, care reînnoadă legătura ruptă cu Dumnezeu.
Din cauză că Sf Botez și Sf Spovadă sunt administrate celor aflați în stare de moarte spirituală, se mai numesc și "Tainele (Sacramentele) celor morți". Toate celelalte Taine se administrează celor vii, adică celor care au fost mai întâi botezați, ori dacă, după Botez, au căzut din starea de grație, celor care s-au spovedit.

costel 04.08.2010 14:54:22

Citat:

În prealabil postat de Mihnea Dragomir (Post 274832)
Harul este o stare a sufletului.

Harul nu este o stare a sufetului. El este conform invataturii ortodoxe o energie necreata care izvoraste din fiinta lui Dumnezeu. Prin har suntem indumnezeiti, prin el ajungem sa-l cunoastem pe Dumnezeu.

Harul nu trebuie redus doar la suflet, ci si la trup, caci omul este om trup si suflet, iar mantuirea se adreseaza acestui om intreg, nu partial.

maiamaria 04.08.2010 16:13:54

botez baptisti?
 
Din postarile unora de intelege clar ca moartea sufleteasca apare atunci cand se comit pacate de moarte, ceea ce la un nou nascut nu exista.
La fel nu se poate vorbi despre pocainta in cazul unui bebelus.Este vorba despre pocainta adultului, care isi constientizeaza pacatele si prin pocainta si botez se naste din nou cu un cuget curat.
sunt ortodoxa dim mosi stramosi dar din pacate trebuie sa recunosc ca acesta este crezul baptistilor si mi se pare mai adevarat si mai apropiat de ceea ce scrie in Biblie Am si eu mari indoieli in privinta botezului la ortodocsi.

Mihnea Dragomir 04.08.2010 16:37:48

Citat:

În prealabil postat de maiamaria (Post 274882)
Din postarile unora de intelege clar ca moartea sufleteasca apare atunci cand se comit pacate de moarte, ceea ce la un nou nascut nu exista.

La baptiști este altfel. Dar aici e vorba de cum este botezul la ortodocși. Concepția ortodoxă este următoarea: "În păcat m-a născut maica mea" (Psalmul 50; Paraclisul Maicii Domnului). Deci, la naștere copilul este în stare de moarte sufletească, prin efect al păcatului originar.

gabriela8 04.08.2010 17:20:26

Citat:

În prealabil postat de maiamaria (Post 274882)
Din postarile unora de intelege clar ca moartea sufleteasca apare atunci cand se comit pacate de moarte, ceea ce la un nou nascut nu exista.
La fel nu se poate vorbi despre pocainta in cazul unui bebelus.Este vorba despre pocainta adultului, care isi constientizeaza pacatele si prin pocainta si botez se naste din nou cu un cuget curat.
sunt ortodoxa dim mosi stramosi dar din pacate trebuie sa recunosc ca acesta este crezul baptistilor si mi se pare mai adevarat si mai apropiat de ceea ce scrie in Biblie Am si eu mari indoieli in privinta botezului la ortodocsi.

:29::17: Doamne, ma minunez cat de indiferenti pot fi unii fata de darurile pe care le-au primit si cu cata usurinta vor sa scape de ele in urma predicii unor "invatati"!

Omul se naste cu pacatul stramosesc, deci este patat! Botezul il curata si devine curat! Este mai bine ca omul sa stea patat pana la "N" ani si sa fie supus intunericului sau sa fie curatat prin Botez si impartasit des ca unul care nu are pacate si astfel sa dainuie in lumina? Daca niciodata nu manifesta "pocainta"?

Nasii garanteaza pentru viitoarea lor credinta si sunt numeroase marturii in privinta botezului copiilor. Astfel Sfantul Irineu zice: " Iisus a venit sa mantuiasca prin sine pe toti, adica pe cei ce se renasc printr-insul pentru Dumnezeu: pe copii, pe tineri si pe batrani"; Origen spune:" Biserica a primit de la Apostoli traditia de a impartasi si pruncilor Botezul" Fer. Augustin afirma ca Biserica a administrat totdeauna botezul copiilor si aceasta practica a pastrat-o nestirbita; iar Sfantul Grigorie Teologul zice:" Ai copil? Sa nu ia timp rautatea. Sa fie sfintit(botezat) din pruncie sa fie consacrat Duhului de la inceput".
Dar aceste marturii sunt din Sfanta Traditie pe care baptistii si toti neoprotestantii o neaga si socotesc totul dupa interpretarile lor:76:

Dar si in Sfanta Scriptura sunt marturii despre faptul ca Biserica a botezat de la inceput pruncii Fapte10, 44 s.u; 16,15,16,33,18,8, 1 Cor1,16.etc

Ai grija ca Botezul nu se repeta si o re-botezare inseamna ruperea de Biserica Ortodoxa, lepadarea de juramantul facut prin nasi la botez si unirea cu....... :46:

52ZIZO 05.08.2010 00:58:41

unde vezi tu marturii despre botezul pruncilor in Sfanta Scriptura???
 
Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 274915)
:29::17:
Dar si in Sfanta Scriptura sunt marturii despre faptul ca Biserica a botezat de la inceput pruncii Fapte10, 44 s.u; 16,15,16,33,18,8, 1 Cor1,16.etc

Pun in scris textele citate de tine ca sa vezi o data pentru totdeauna ca nu se refera la botezul pruncilor!!! Textul din fapte e grasit, nu se refera la botez.
1 Corinteni1/16. " Am botezat și casa lui Ștefana; afară de aceștia nu știu să mai fi botezat pe altcineva. " Ce te face sa intelegi ca erau prunci? dorinta ta de a contrazice? fii sincera, pune-te pe cercetat Scriptura asa cum Hristos ne indeamna. Iisus Hristos a instituit botezul cand a trimis apostolii in lume sa invete pe oameni Evanghelia MAI INTAI si apoi sa-i boteze. Nu imi da texte din Traditi, nu poate traditia sa contrazica Cuvantul scris a lui Dumnezeu din Sfanta Scriptura, Dumnezeu nu se contrazice!!!!

52ZIZO 05.08.2010 01:04:02

ce'nseamna a conlucra cu Dumnezeu?
 
Citat:

În prealabil postat de gabriela8 (Post 274815)
Eu cred ca isi retrage Harul sau cel putin se diminueaza atunci cand suntem indiferenti si nu conlucram cu El.

Gabriela, nu te inteleg, ce vrei sa zici cu a conlucra cu Dumnezeu? sa facem lucrarile pe care le face EL? In cazul asta tre' sa cautam ce ne-a lasat scris in Scriptura sau in Traditie? 16. "Toată Scriptura este insuflată de Dumnezeu și de folos spre învățătură, spre mustrare, spre îndreptare, spre înțelepțire".poti spune acelasi lucru despre Traditie?

maiamaria 05.08.2010 08:08:15

botez
 
Pentru a fi botezat conform Scripturilor,trebuie mai intii sa auzi si sa crezi Evanghelia lui Isus Hristos(Marcu 16:15,16;Faptele Apostolilor 2:41). si astfel sa fie convins de pacat(Faptele Apostolilor 2:36,37) si apoi sa te caiesti si sa te intorci de la pacat(Faptele Apostolilor 2:38) si sa marturisesti credinta in Hristos ca Fiu al lui Dumnezeu(Faptele 8:37;Romani 10:9,10).:"Pocaiti-va si fiecare din voi sa fie botezat in Numele lui Isus Hristos,spre iertarea pacatelor voastre"(Faptele apostolilor 2:38).i

Biblia nu spune ca nou nascutii au fost botezati.Botezul,pt increstinare presupune anumite conditii pe care copiii nu le pot indeplini.

bmd 05.08.2010 10:20:20

Un copil s-a nascut in tribul lui.
Familia s-a bucurat peste poate si l-au insemnat cu semnele tribului asa cum se facea in neamul acela de la inceputul vremiilor.
Desigur fara sa-l intrebe, cum ar fi putut de altfel, era abia nascut!!! Oamenii s-au gindit ca fiind singe din singele lor nu puteau naste decit un membru al familiei lor!
Peste ani, o soapta rea i-a spus copilului, acum ajuns tinar in putere, ca apartenenta la tribul lui este valabila pentru ca nu a fost admisa constient. Tinarul a ris si i-a raspuns:
"De ce m-ar fi intrebat, doar eram copilul lor, finta pe care o iubeau cel mai mult pe pamint, si pentru care ar fi facut orice sacrificiu. Erau parintii mei care imi doreau binele, asa cum mi-l doresc si astazi!? Dar daca m-ar intreba acum, desigur ca imi doresc sa fiu parte a tribului meu! Asa ca bine au facut ce au facut! Toate cele cerute de trib ca sa fi membru au fost infaptuite si daca eu nu m-am dezis de ele, ramin membru al tribului"


Ora este GMT +3. Ora este acum 00:27:11.

Rulează cu: vBulletin Version 3.7.3
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.